World of ЧРКП: Таверна

[Alex McLydy]

Я таки ради собственного любопытства сравнил, какие погрешности получились. И, скажу я вам, хорошо, что со мной вчера никто не спорил)

 

Больше всего пострадали участники:

gone_boating - 0,118

Snark_X - 0,11

galina_guzhvina - 0,166

лундалианец - 0,144

 

У остальных же разница получилась меньше одной десятой, а у шестерых - меньше сотой (!).

 

Однако ждём официальных итогов опроса от Славы, чтобы знать, с какими баллами мы идём в следующий тур.

[la flamme]

Алекс, это с учетом плюсов и без? Или не о том речь?

[lehmr]

Какой молодец.

[Alex McLydy]

Алекс, это с учетом плюсов и без? Или не о том речь?

 

Не, не о том)

 

И на этом месте я вспомнил, что спорить то я хотел не об общем балле, а о "чистом" и методе 10/12. И там расхождение, допустим, у Галины Гужвиной, в 0.324. Опасно)

[viktory_0209]

У остальных же разница получилась меньше одной десятой, а у шестерых - меньше сотой (!)

Не в укор тебе, Леш, но так-то это много. Даже сотые - много

[la flamme]

Алекс, а о чём - о разных системах подсчета? Так сейчас разве не главный вопрос: отменять ли плюсы? И насколько тогда изменится картина? Изменено 16.11.2014 09:58 пользователем la flamme

[cherocky]

Маленькая "погрешность" (вообще ни к селу это слово тут) там, где конкурсантики по плюсикам и по оценкам одинаково идут

Там, где оценка норм, а по плюсам слив или наоборот - начинается хрень с твоим 10/12, который средняя температура по больнице as is

Вот и весь сказ

[viktory_0209]

А я в уме две рецензии... начитала. Кто больше?

[Small_21]

Однако ждём официальных итогов опроса от Славы, чтобы знать, с какими баллами мы идём в следующий тур.

 

Прочитала, решила возмутиться. Прочитала опрос и поняла, что не понимаю, о чем идет речь. По итогам опроса действительно могут быть отменены плюсы за текущий тур? Или он проводится с целью узнать мнение о плюсах на будущее?

Если плюсы могут отменить пост-фактум, я категорически против, потому что я, как и другие участники с дефицитом свободного времени, тратила его на их расстановку не для того, чтобы их просто отмели из-за того, что кто-то недоволен.

[viktory_0209]

Прочитала, решила возмутиться. Прочитала опрос и поняла, что не понимаю, о чем идет речь. По итогам опроса действительно могут быть отменены плюсы за текущий тур? Или он проводится с целью узнать мнение о плюсах на будущее?

Если плюсы могут отменить пост-фактум, я категорически против, потому что я, как и другие участники с дефицитом свободного времени, тратила его на их расстановку не для того, чтобы их просто отмели из-за того, что кто-то недоволен.

Задача осложняется тем, что мы или их отменяем постфактум, или играем с ними до конца. И первое плохо, и второе не очень. Так-то.

[Alex McLydy]

Прочитала, решила возмутиться. Прочитала опрос и поняла, что не понимаю, о чем идет речь. По итогам опроса действительно могут быть отменены плюсы за текущий тур? Или он проводится с целью узнать мнение о плюсах на будущее?

Если плюсы могут отменить пост-фактум, я категорически против, потому что я, как и другие участники с дефицитом свободного времени, тратила его на их расстановку не для того, чтобы их просто отмели из-за того, что кто-то недоволен.

 

Я несколько раз прочел славино сообщение, и честно, сам не понимаю, что происходит. Просто жду результатов опроса.

[viktory_0209]

А еще мне кажется,что Бензин сменил никнейм.

[Венцеслава]

Я в данный момент тоже просто жду результатов опроса. И надеюсь, что он чего-нибудь прояснит.

Пока ответило около трети опрошенных.

[Small_21]

Задача осложняется тем, что мы или их отменяем постфактум, или играем с ними до конца. И первое плохо, и второе не очень. Так-то.

Как по мне, постфактум хуже. Я уже лучше доиграю до конца, потратив время на расстановку плюсов, чем буду знать, что вникала в их расстановку зря.

Вообще, если правильно понимать плюсы и ставить их не от балды, то никакой проблемы в них нет. Процитирую Кота: "Это дополнительные баллы, добавленные за содержательность и информативность текста в контексте разговора о фильме, то есть баллы, определяющие ключевой критерий удачности рецензии в классическом понимании." Если изначально он был введен, чтобы уровнять гипотетическую унылую классику, несущую четкую и полезную информацию о фильме, с ярким, но абстрактным эссе, к чему вообще начинать спор о том, что кому-то недодали.

Вика, в твоем случае я твердо поставила два плюса и склонна считать, что кто-то просто не понял, от чего нужно отталкиваться. То есть это недостаток не самой системы, а ее понимания.

[cherocky]

Когда систему оценивания есть шанс "не понять" - это и есть недостаток системы)

Не понять сравнительную, например, нельзя никак

 

Но коней менять естесно еще хуже

[lehmr]

Позволю себе изложить своё виденье ситуации с плюсиками (при том, что я, изначально будучи сильно против допбаллов, таки имею существенное отношение к их появлению здесь).

 

Мне на данный момент они уже явно видятся лишней надстройкой, потому что:

 

- рушат привычную систему оценивания для каждого человека, которая сформировалась за месяцы игры. Особенно дезориентирующе это для тех, кто и так оценивал именно рецензийность текстов, освещенность фильмов и т. д.

 

- сформулированы таки образом, что можно понять вообще как угодно (что было допустимо в рамках шуточного бандитского конкурса, но вряд ли допустимо в финале ЧРКП). «Фильм презентован односторонне» — то есть, например, если не сказано, справились ли актёры со своими ролями, — это уже не два плюса? При этом, судя по голосованию, плюсики это зачастую ставятся банально тем текстам, которые понравились в качестве дополнительного поощрения. Или 0 - в качестве занижения (см скрин с плюсами), что ещё хуже.

 

- вынуждают тратить несколько дополнительных часов на подсчёты результатов тура (считаются-то отдельно, а при наличии полусотни голосующих это весьма небыстрое дело).

 

- делают оценку не сравнимой с предыдущими достижениями авторов, в результате чего они фактически не могут судить, насколько спрогрессировали и т. д.

 

Если их щас отменить, то будет проще, на мой взгляд. Тем более что чистый балл у нас уже есть. Его некоторая "кривизна" (которая будет существенно сглажена потом умножающим коэффициентом) - не вот прям страшная вещь, на мой взгляд. Дальше играть с плюсами - гораздо менее весёлая перспектива.

 

Если брать чистый балл, то меняется расклад по выбывшим: Гвинблейд вместо Муви. Однако раз решение принимается постфактум и при этом Лунди освобождает одно место, не вижу проблемы в том, чтобы в данной ситуации дальше шли оба. Не по принципу КВНа, а по принципу чего-то типа честной игры.

 

Расклад по остальным, в том числе по лидерам, также чуть меняется, но надеюсь, что тут сильно недовольных не должно встретиться. Если только собственно лидеры зачёта. Ну, тут уже рассчитываю на взвешенность решений именно с точки зрения удобства игры для всех.

 

И я правда думаю, что это будет меньшим злом, ещё и потому, что потом будет ещё больше нервов и, соответственно, ещё больше наездов на эту систему.

[ginger-ti]

Прочитала, решила возмутиться. Прочитала опрос и поняла, что не понимаю, о чем идет речь. По итогам опроса действительно могут быть отменены плюсы за текущий тур? Или он проводится с целью узнать мнение о плюсах на будущее?

Если плюсы могут отменить пост-фактум, я категорически против, потому что я, как и другие участники с дефицитом свободного времени, тратила его на их расстановку не для того, чтобы их просто отмели из-за того, что кто-то недоволен.

 

Как по мне, постфактум хуже. Я уже лучше доиграю до конца, потратив время на расстановку плюсов, чем буду знать, что вникала в их расстановку зря.

Вообще, если правильно понимать плюсы и ставить их не от балды, то никакой проблемы в них нет. Процитирую Кота: "Это дополнительные баллы, добавленные за содержательность и информативность текста в контексте разговора о фильме, то есть баллы, определяющие ключевой критерий удачности рецензии в классическом понимании." Если изначально он был введен, чтобы уровнять гипотетическую унылую классику, несущую четкую и полезную информацию о фильме, с ярким, но абстрактным эссе, к чему вообще начинать спор о том, что кому-то недодали.

Вика, в твоем случае я твердо поставила два плюса и склонна считать, что кто-то просто не понял, от чего нужно отталкиваться. То есть это недостаток не самой системы, а ее понимания.

 

Когда систему оценивания есть шанс "не понять" - это и есть недостаток системы)

Не понять сравнительную, например, нельзя никак

 

Но коней менять естесно еще хуже

 

Где какой опрос и вообще что с подсчетами не так я не вникала, верю на слово счетоводам-) да и вообще не до того. Оценивать систему с плюсами уже нужно после конкурса. В процессе отказывать уже просто нельзя,это абсолютно не правильно. Согласна в этом с Дашей и Ильей. Сначала они,эти плюсы, мне показались ни к чему. А потом думаю, что не так и плоха мысль. Очень часто бывает текст красив, но не так хорош как рецензия. Плюсы позволяют здесь подкорректировать оценку

[viktory_0209]

Процитирую Кота: "Это дополнительные баллы, добавленные за содержательность и информативность текста в контексте разговора о фильме, то есть баллы, определяющие ключевой критерий удачности рецензии в классическом понимании." Если изначально он был введен, чтобы уровнять гипотетическую унылую классику, несущую четкую и полезную информацию о фильме, с ярким, но абстрактным эссе, к чему вообще начинать спор о том, что кому-то недодали.

Процитирую себя:

Вопрос Совету

И как наличие кинокритики соотносится с расшифровкой принципа раздачи допбаллов (атмосферность и худ. средства)?

И прежде всего мне не нравится, что я не понимаю, как это работает.

 

Апд

Поддерживаю Рому. Что-то вроде этого написала в привате.

Но мне очень сложно тут судить, потому что сама я мало того, что ничего не теряю, так еще и что-то приобретаю. Хотя, ясен перец, по нынешним правилам это непринципиально, а свое contra я в самом начале высказала, все равно неудобно.

[lehmr]

Ни на чём настаивать и ни на кого давить не буду, если что. Просто высказался.

[Lamora]

Какой опрос? Где опрос?

 

Согласна с Лемром:

 

рушат привычную систему оценивания для каждого человека, которая сформировалась за месяцы игры

и

сформулированы таки образом, что можно понять вообще как угодно

 

Какой-то внезапный переход на новую систему, причём с частичным использованием старой и без чёткой формулировки как эта надстройка вообще должна работать. Большая часть оценщиков ещё даже не поняли что с этими плюсиками делать. Если использовать формулировку Славы "невкурила", то получается половина оценщиков не поняли про что вообще фильм, на который я писала, получается?

[cherocky]

При этом, судя по голосованию, плюсики это зачастую ставятся банально тем текстам, которые понравились в качестве дополнительного поощрения. Или 0 - в качестве занижения (см скрин с плюсами), что ещё хуже.

Вот именно поэтому "чистый балл" непоправимо кривой, а "сгладить коэффициентом" - это совсем уж не решение, нельзя ниче сглаживать и нельзя оперировать словом "погрешность", когда есть вариант посчитать точно

С таким же успехом можно отменить резалты первого тура, тоже "сгладит"

 

Аргументы типа "да тут не сильно меняется", "да тут всего одна миллионная доля" не катят - или мы считаем точно или давайте округлять все подряд тогда

Это порочная практика, короче

 

Вопрос стоит щас как "исказить мнение голосующих" вс "терпеть нервы два тура"

Нервы из-за чего-нибудь все равно будут - давайте тогда и сторонних оценщиков отменять, тоже нервы

[Венцеслава]

Высказываться в защиту не буду, за исключением маленькой реплики: у нас всегда были ситуации, когда детали правил были кому-то непонятны. Обычно в таких случаях принято спрашивать и уточнять, не более.

 

И плиз, давайте режим тишины. Основные аргументы за и против выше исчерпывающе высказаны. И те, и те весомы. Пусть каждый сам примет решение, и оно родится именно как сумма обдуманных выборов, а не результат информационных войн в таверне.

[аррмен]

И плиз, давайте режим тишины. Основные аргументы за и против выше исчерпывающе высказаны. И те, и те весомы. Пусть каждый сам примет решение, и оно родится именно как сумма обдуманных выборов, а не результат информационных войн в таверне.

А почему, ради усмирения волнений, элементарно открытый опрос не замутить (только для самих участников)? Глас народа всё и решит)

[Gwynbleidd 89]

Если сейчас плюсы отменят, то я вылечу нафиг, а я этого ну вообще не хочу. Разве только если будет так, как сказал Лемр и пропустят дальше и Муви, и меня.

[Венцеслава]

А почему, ради усмирения волнений, элементарно открытый опрос не замутить (только для самих участников)? Глас народа всё и решит)

Глас народа и так в данный момент все решает. Только ответами, а не голосовалкой: важно же не только решение, но и его мотивация. Потом, как всегда, все будет опубликовано.