World of ЧРКП: Таверна

[orchideya]

Орхидея, спасибо, я в курсе выражения, я вам привела пример, откуда оно пошло, чтоб стало понятно, что, как сказал бы Лунди, его использование неконвенциально. Если вы пишите в начале абзаца, что Бриташка принимает участие в войне, бомбардировки, беготня по укрытиям и все дела, то очень сомневаюсь, что в стране сохраняется внешнее благополучие. Сами же и подтвердили сейчас, что оно ни к чему там.

 

Когда речь идет об образных выражениях, то в первую очередь воспринимается их фразеологический смысл, а не история происхождения. Если вы используете в тексте о Волке с Уолл-стрит "деньги не пахнут", я же не буду напоминать о древних туалетах. И оно не нужно, такое напоминание. Оно-то как раз здесь ни к чему.

 

В тексте я упоминала только Лондон - именно в нем разворачивается действие. Как в тылу, в нем пытаются поддержать внешнее благополучие.

[s_pumpkin]

Когда речь идет об образных выражениях, то в первую очередь воспринимается их фразеологический смысл, а не история происхождения. Если вы используете в тексте о Волке с Уолл-стрит "деньги не пахнут", я же не буду напоминать о древних туалетах. И оно не нужно, такое напоминание. Оно-то как раз здесь ни к чему.

 

В тексте я упоминала только Лондон - именно в нем разворачивается действие. Как в тылу, в нем пытаются поддержать внешнее благополучие.

Так тут какой угодно смысл не подходит. Про смысл выражения "деньги не пахнут" я вам напомню, если вы используете его в рецензии на фильм, где главный герой работал в офисе, получал честную зарплату (даже белую, с отчислениями в пенсионный и на соц.страхование), закончил свой трудовой стаж в 60 лет и получает пособие от государства в 7 тысяч рублей, потому что оно по смыслу не подходит)

[viktory_0209]

Орхидея, спасибо, я в курсе выражения, я вам привела пример, откуда оно пошло, чтоб стало понятно, что, как сказал бы Лунди, его использование неконвенциально. Если вы пишите в начале абзаца, что Бриташка принимает участие в войне, бомбардировки, беготня по укрытиям и все дела, то очень сомневаюсь, что в стране сохраняется внешнее благополучие. Сами же и подтвердили сейчас, что оно ни к чему там.

+1. Это и имела ввиду.

 

Кстати, только я впадаю в ступор, когда Муви Вьюера называют просто Муви?))

[orchideya]

Так тут какой угодно смысл не подходит. Про смысл выражения "деньги не пахнут" я вам напомню, если вы используете его в рецензии на фильм, где главный герой работал в офисе, получал честную зарплату (даже белую, с отчислениями в пенсионный и на соц.страхование), закончил свой трудовой стаж в 60 лет и получает пособие от государства в 7 тысяч рублей, потому что оно по смыслу не подходит)

 

Так в связке с офисом и пенсией оно тем более не подходит. С упоминанием туалетов или без.

Не понимаю, почему это угроза военных действий непосредственно в Лондоне, в воздушном пространстве над городом не может образно быть равной Дамоклову мечу.

 

Похоже, мы с вами по-разному воспринимаем значения и цели использования фразеологизмов.

[Mias]

А при чём здесь внешнее благополучие, простите? Даже полезла гуглить, может, у меня неправильные представления, но вот по одной из первых ссылок:

 

Выражение Дамоклов меч используют тогда, когда речь идет о нависшей опасности, которая может обрушиться на голову в любую минуту.

 

АПД. Хотя в реце и про внешнее благополучие есть вроде: "и завтра снова вместе — в театр, ресторан и, конечно же, в церковь". Что-то я вовсе перестала что либо понимать.

[s_pumpkin]

Так в связке с офисом и пенсией оно тем более не подходит. С упоминанием туалетов или без.

Не понимаю.

Похоже, мы с вами по-разному воспринимаем значения и цели использования фразеологизмов.

 

не знаю, как еще объяснить) то, как вы используете фразеологизм, антонимично тому, что пишите выше в самом тексте. Типа если я буду говорить людям, которые мне дороги, "Чтоб вам пусто было, твари" вместо "Я люблю вас, мои родные". У вас по тексту идет описание ситуации, противоположной значению выражения.

[viktory_0209]

А при чём здесь внешнее благополучие, простите? Даже полезла гуглить, может, у меня непраильные представления, но вот по одной из первых ссылок:

 

Выражение Дамоклов меч используют тогда, когда речь идет о нависшей опасности, которая может обрушиться на голову в любую минуту.

 

АПД. Хотя там и про внешнее благополучие есть вроде: "и завтра снова вместе — в театр, ресторан и, конечно же, в церковь". Что-то я вовсе перестала что либо понимать.

Реальная, идущая, действующая, гг, война - это не вероятностная угроза. Т.е. вот ядерное оружие, имеющееся в наличии у ряда стран - это Дамоклов меч, а война уже развязавшаяся - нет.

[Mias]

Реальная, идущая, действующая, гг, война - это не вероятностная угроза. Т.е. вот ядерное оружие, имеющееся в наличии у ряда стран - это Дамоклов меч, а война уже развязавшаяся - нет.

 

Так ведь действие в Лондоне вообще-то. Его бомбили, но битв на улицах не было. Бомбёжки - это реально дамоклов меч. Сидишь в кафе (они работали), а тут завывание сирены и вперёд в убежище. Я так это поняла. Скажу больше, я не понимаю, как ещё это можно понять.

 

Опять АПД. "под острием дамоклова меча вражеского вторжения". Германия же в Англию не вторглась вообще-то. Ну, там устроила в Ковентри ад и ужас, но высадки не было.

[orchideya]

не знаю, как еще объяснить) то, как вы используете фразеологизм, антонимично тому, что пишите выше в самом тексте. Типа если я буду говорить людям, которые мне дороги, "Чтоб вам пусто было, твари" вместо "Я люблю вас, мои родные". У вас по тексту идет описание ситуации, противоположной значению выражения.

 

Показываю на пальцах

Лондон в военное время. Боевые действия идут на фронтах. Город в тылу. Над ним пролетают бомбардировщики, воздушная тревога и все такое, но город и горожане живут как обычно - танцуют балет, ходят в рестораны, встречаются. Не то чтобы они не боятся оккупации или бомб, но они стараются не замечать угрозу, хотя она вполне реальна и может сбыться в любой момент.

Бомба, висящая под брюхом вражеского бомбардировщика - есть тот самый дамоклов меч. Если говорить в буквальном смысле.

 

Миас права. Обратите внимание, что действие фильма происходит в Лондоне. Британия была упомянута мной в контексте, не относящемся к сюжету. Надо быть внимательнее.

[s_pumpkin]

Показываю на пальцах

Лондон в военное время. Боевые действия идут на фронтах. Город в тылу. Над ним пролетают бомбардировщики, воздушная тревога и все такое, но город и горожане живут как обычно - танцуют балет, ходят в рестораны, встречаются. Не то чтобы они не боятся оккупации или бомб, но они стараются не замечать угрозу, хотя она вполне реальна и может сбыться в любой момент.

Бомба, висящая под брюхом вражеского бомбардировщика - есть тот самый дамоклов меч. Если говорить в буквальном смысле.

Да понятно про внешнее благополучие))) поэтому я вам говорю, что ни про какой дамоклов меч не вариант говорить в ситуации из кино))) война - свершившийся факт, а про меч говорят, когда есть потенциальная возможность чего-то. Если вы так говорите исключительно про вторжение в какой-то там провинциальный городишко, то выражение - дикий ненужный пафос тогда энивей, если это не ирония типа над Бараком Обамой навис дамоклов меч санкций в виде запрета посещения чебуречной в Химках.

[orchideya]

Да понятно про внешнее благополучие))) поэтому я вам говорю, что ни про какой дамоклов меч не вариант говорить в ситуации из кино))) война - свершившийся факт, а про меч говорят, когда есть потенциальная возможность чего-то. Если вы так говорите исключительно про вторжение в какой-то там провинциальный городишко, то выражение - дикий ненужный пафос тогда энивей, если это не ирония типа над Бараком Обамой навис дамоклов меч санкций в виде запрета посещения чебуречной в Химках.

 

Я понимаю, что вы имеете в виду войну как событие, которое объявили - и точка, она везде, и в каждом доме, в каждом сердце. Ок.

В своем тексте я имею в виду именно военные действия как таковые, я даже написала, что не просто дамоклов меч - а Дамоклов меч вражеского вторжения, т.е. оккупации непосредственно. Война она на словах и в газете пока война. А как твой дом разбомбит, сразу поймешь, что пришла ВОЙНА.

Объявление войны и начало военных действий - разные вещи.

[Mias]

Да понятно про внешнее благополучие))) поэтому я вам говорю, что ни про какой дамоклов меч не вариант говорить в ситуации из кино))) война - свершившийся факт, а про меч говорят, когда есть потенциальная возможность чего-то. Если вы так говорите исключительно про вторжение в какой-то там провинциальный городишко, то выражение - дикий ненужный пафос тогда энивей, если это не ирония типа над Бараком Обамой навис дамоклов меч санкций в виде запрета посещения чебуречной в Химках.

 

^_____^

Лондон - провинциальный городишко. Ну, впрочем, да, куда ему до Вышнего Нижнесвинска.

Вообще-то угроза вторжения даже в один дом - и то дамоклов меч, мрак и ужас, потому что умирать не хочется никому (или по крайней мере не всем).

 

Ладно. Пойду отсюда. После моих попыток разобраться, у меня появилось ощущение, что я в абсурдистском переложении Кэрролла. Для Нижнесвинска.

[Rigosha]

Ригоше: если ты не против амарантовой похоти, можем побаловаться в ближайшее время! Как ты на это смотришь, на красное безобразие?

Амарантовая похоть? Я всегда только за

[s_pumpkin]

Орхидея, Миас, вы вообще определитесь о чем вы говорите, ахахах.

Еще раз, финальный. Если бы не было лень, могла б дополнить коммент еще десятком слов и выражений, которые считаю у Орхидеи в тексте пришпандорены для красного словца, а не для цели рецензирования. Я хз, о чем фильм вообще, говорю, что выражение ни к чему - если речь идет о провинциальном городе, то оно дико пафосно, если о самой столице, то какая возможность вторжения, там боевые действия, осенью 40 авиационнная битва за Британию была!!! И понимание войны приходит только, если твой дом разбомбили? У подруги моей мамы дочь жила на границе с Палестиной, но ее дом не бомбили, а мать в панике была, как она там живет, думаю, понимала, что там идет война.

Короче, мессадж таков, если вокруг летают бомбардировщики, люди прячутся в убежищах, тут о том, о чем вы обе говорите, странно рассуждать. Примите как данность русского языка этот факт

[Mias]

Короче, мессадж таков, если вокруг летают бомбардировщики, люди прячутся в убежищах, тут о том, о чем вы обе говорите, странно рассуждать. Примите как данность русского языка этот факт

 

Данность. Русского языка. Всё страньше и страньше.

*надо было сваливать быстрее*

[Lamora]

Кстати, только я впадаю в ступор, когда Муви Вьюера называют просто Муви?))

 

Я впадаю в ступор от слова Вьюер-р-р. Ну а Муви фонетически не напрягает.

[s_pumpkin]

Данность. Русского языка. Всё страньше и страньше.

*надо было сваливать быстрее*

ахахах. ну можно и на английском писать, посибилити и риал факт - это нот зе сейм синг. Зец хау вокебьюлари воркс

[armitura]

Я впадаю в ступор от слова Вьюер-р-р. Ну а Муви фонетически не напрягает.

 

Напрягает ассоциативно тех, кто хотя бы понаслышке знаком с динозавром раздела - Муви Аддикт. Завсегда Муви была именно она -)

[Mias]

ахахах. ну можно и на английском писать, посибилити и риал факт - это нот зе сейм синг. Зец хау вокебьюлари воркс

 

О! Первый раз ты меня отцитировала и ответила. Я уж нервничать начала.

 

Ты утверждаешь, что раз военные действия уже начались, то "будущей угрозы" быть не может. Я утверждаю, что военные действия не равны "будущей угрозе". Про Палестину пример никак и никуда. Потому что одну чью-то паникующую маму - странно воспринимать как показатель.

Я жила в Баку, когда моя страна воевала. Там не то, что будущей, там вообще никто не воспринимал войну как угрозу - она была далеко (хотя по российским меркам в расстояниях, как от центра Москвы до Подмосковья, не дальше). В Лондоне, даже том, который бомбили, как я попыталась объяснить, пусть город и бомбили, но 1. каждая бомбёжка уже была "будущей угрозой" (либо будут бомбить, либо нет), 2. существовала угроза полного разбомбления всего города и груд трупов. Честно сказать, именно так я и восприняла текст. И не понимаю, почему ты настойчиво воспринимаешь его так, как нравится тебе и пришпиливаешь к этому правила русского языка.

[s_pumpkin]

О! Первый раз ты меня отцитировала и ответила. Я уж нервничать начала.

 

Ты утверждаешь, что раз военные действия уже начались, то "будущей угрозы" быть не может. Я утверждаю, что военные действия не равны "будущей угрозе". Про Палестину пример никак и никуда. Потому что одну чью-то паникующую маму - странно воспринимать как показатель.

Я жила в Баку, когда моя страна воевала. Там не то, что будущей, там вообще никто не воспринимал войну как угрозу - она была далеко (хотя по российским меркам в расстояниях, как от центра Москвы до Подмосковья, не дальше). В Лондоне, даже том, который бомбили, как я попыталась объяснить, пусть город и бомбили, но 1. каждая бомбёжка уже была "будущей угрозой" (либо будут бомбить, либо нет), 2. существовала угроза полного разбомбления всего города и груд трупов. Честно сказать, именно так я и восприняла текст. И не понимаю, почему ты настойчиво воспринимаешь его так, как нравится тебе и пришпиливаешь к этому правила русского языка.

дело в том, что я понимаю, о чем хочет сказать Орхидея, но делает она языковыми средствами, которые не подходят по смыслу, уффф. И призываю ее заканчивать заниматься "менестрельщиной" в плохом для меня смысле слова)

Еще один бытовой пример, помнится, раньше мне хорошо давались сексуальные метафоры. Если кого-то лапает в подворотне маньяк, засовывая руку в нижние белье, то есть осуществляет действия, нельзя говорить о том, что над девушкой навис дамоклов меч изнасилования, оно уже в процессе!

[orchideya]

Если бы не было лень, могла б дополнить коммент еще десятком слов и выражений, которые считаю у Орхидеи в тексте пришпандорены для красного словца, а не для цели рецензирования.

ахахах

но не отвлекайтесь - разговор конкретно идет о дамокловом мече.

Я вам говорю одно, что в киношном Лондоне не было пока "битвы за Британию", но только угроза бомбардировки, что сюжет был так задуман. А вы все о санкциях и захолустном городе, да о своих знакомых.

 

Я хз, о чем фильм вообще

С этого надо было начинать.

И этим я хочу закончить, ибо смысла нет говорить о том, чего вам хз.

Примите как данность этот факт. Пожалуйста.

 

И призываю ее заканчивать заниматься "менестрельщиной" в плохом для меня смысле слова)

Призыв канул в Лету. Ой, или это тоже не подходит по смыслу?

[Mias]

дело в том, что я понимаю, о чем хочет сказать Орхидея, но делает она языковыми средствами, которые не подходят по смыслу, уффф.

 

Ну, если то, что хочет сказать Орхидея, ты понимаешь лучше, чем она сама, то окей.

[s_pumpkin]

Орхидея, как ни странно, я не смотрю все фильмы, которые вышли в мире, поэтому я хз, о чем фильм - о Британии, о Йоркшире, о Лидсе или о фестивале Гластонберри или о несостоявшемся Джабервокки. Разговор идет конкретно о том, что вы не понимаете того, как загромождаете свой текст выражениями, словами и определениями, которые имеют удельную полезность нулевую, но вместо того, чтобы посидеть, подумать, почитать греческие мифы или словарь эфрона, включаете пафос, хотя вам уже несколько человек сказало, что все это не к месту, как говорили и раньше. Хочется, ради Бога, мне вообще мороз, я комментирую, чтобы деньги клану заработать. а то стыдно у них на шее сидеть)

[viktory_0209]

Напрягает ассоциативно тех, кто хотя бы понаслышке знаком с динозавром раздела - Муви Аддикт. Завсегда Муви была именно она -)

Именно это я имела ввиду Значит, не только мне странно

[orchideya]

Орхидея, как ни странно, я не смотрю все фильмы, которые вышли в мире, поэтому я хз, о чем фильм - о Британии, о Йоркшире, о Лидсе или о фестивале Гластонберри или о несостоявшемся Джабервокки. Разговор идет конкретно о том, что вы не понимаете того, как загромождаете свой текст выражениями, словами и определениями, которые имеют удельную полезность нулевую, но вместо того, чтобы посидеть, подумать, почитать греческие мифы или словарь эфрона, включаете пафос, хотя вам уже несколько человек сказало, что все это не к месту, как говорили и раньше. Хочется, ради Бога, мне вообще мороз, я комментирую, чтобы деньги клану заработать. а то стыдно у них на шее сидеть)

 

Для того, чтобы не прятаться за "хз", надо внимательнее читать синопсис. Упрекаете меня за то, что сами не заметили локализацию сюжета и отсюда весь холивар.

 

хотя вам уже несколько человек сказало, что все это не к месту, как говорили и раньше.

прикрываетесь "толпой"? ну ок)

 

Пафос? хде?