Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

World of ЧРКП: Таверна

Грядёт финальный бой троих лучших. Какой его формат вы бы предпочли?  

38 проголосовавших

  1. 1. Грядёт финальный бой троих лучших. Какой его формат вы бы предпочли?

    • все трое пишут на один и тот же фильм
    • все трое пишут на разные фильмы


Рекомендуемые сообщения

Согласна с предыдущим оратором. За сим удаляюсь

 

А, не, отвечу ещё

 

Тут сложнее. Я не Фенол, не Сумароков и даже не Лунди. Я даже при большом желании и возможности не смогу вот прямо сейчас побежать и быстро докупить что-то. У меня ж от настроения. Или еще от чего-то. Что-то увидела, кому-то пообещала и так далее. Мне вообще почему это все интересно? Потому что я, такая старая и больная, могла бы раз в две недели ловить сигналы из космоса и выбирать что-то интересное для себя.

Вопрос же не в зоне комфорта, а в зоне интереса. С моими бойцовскими качествами (наличием или отсутствием), кажется, все было понятно уже давно. А сейчас я абсолютно честно могу сказать, что у меня нет желания победить. Есть желание сделать себе интересно и, может, кому-то красиво. Самый большой интерес здесь и сейчас - это отклик. И мне хотелось бы получать его именно там, где мне есть, что сказать.

Мне очень странно, если честно, что моя позиция расценивается вот так, ибо даже какая-то банальная логика может подсказать, что с очень большой долей вероятности более или менее приличный средний можно и на Многоножках набрать.

 

Вот и хорошо, значит, что я не права в своих демонстративно-параноидальных предположениях

А как сделать игру интереснее, я подсказала тебе, как могла. Все эти возможности у тебя есть

Плюс меценатство их добавит. Просто на всё нужно немножко времени

А насчёт настроения - так и я такая же. У меня на обдумывание текста недели две уходит. Боюсь предположить, что будет дальше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 18,6 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Я не про жанр, а про жизненные принципы. А они во всех жанрах одинаковые. Ну, по крайней мере, у тех, кто не прогибается под кого-то там и обстоятельства.

 

Ну прогнуться под кого-то и написать на стремное кино - типа не для всех одно и то же

Прям уж выставил бесхребетными созданиями кучу народу

 

Ладно еще там на всякий жанровый шлак не писать - это ок

Но блин писать только про вестерны или только про мультики - тоже мало веселого, грош цена таким специалистам в кинокритике

Изменено 23.07.2014 21:48 пользователем cherocky
ГРОШ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И обтекать нужно, да?:(:(

 

Нет, это не клише.

 

В каком месте это выражение криво?

 

Где "множество", где "англицизмы", где вообще хоть что-то?

 

"ганфайтер" - я называю это неоправданным англицизмом. Это мое мнение. А что это тогда? Клише как и вишенка с тортиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но блин писать только про вестерны - тоже мало веселого, грошь цена таким специалистам в кинокритике

 

СИК

 

"ганфайтер" - я называю это неоправданным англицизмом. Это мое мнение. А что это тогда? Клише как и вишенка с тортиком.

 

Ога, гренадер должен был быть. Или Шутер.

 

А что это, надо подумать? Сейчас в боях участвует 19 рецензий. На странице фильма еще 2. Найдем в них это "клише" ?

 

И надо бы еще раз цитатнуть, да? И болдом выделить?

 

Язык очень небрежен, куча всяких мелких речевых недочетов, неоправданно употребленных англицизмов, клише и кривых выражений

 

Где куча клише, где куча англицизМОВ, где куча кривых выражений? Я же молодой рецензент, мне развиваться надо, ткните носом в кучу.

 

Обтекаю ((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всегда считал эту точку зрения в корне ошибочной.

Блестящий специалист по русскому портрету 18 века может мало что понимать в особенностях техники росписи китайских ваз, и это не делает его плохим искусствоведом.

Блестящий гитарист может выдавать виртуозные соло, при этом ни разу не держав в руках барабанных палочек, и это не делает его плохим музыкантом.

Любая "универсальность" в 95% случаев скрывает за собой банальное дилетантство. Так что это всё, простите, надуманность и показуха. Нельзя уметь писать на всё. Да и стремиться к этому не так чтобы очень уж надо, имхо.

 

+++

 

Не раз уже в разделе звучали мнения, мол надо уметь писать на всякое говно (в т.ч. Телепузики или Ментов-26). Если подходить с т.з. рецензирования, то на такое можно выдавить максимум абзац, в котором растянуть смысл слово "дерьмо" на несколько не слишком длинных предложений, потому что писать там тупо не о чем. Или гг-стайл юзать, но, что-то мне кажется, к рецензированию это имеет отдаленное отношение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Блиииин, я не ною же) В прошлом, например, году у меня было реальное желание отрецензировать несколько фильмов. Правила позволили написать так три текста из четырех. Последний было лень, если честно. И вот мне было прикольно, потому что самой было интересно.

И у меня нет какой-то прям узкой зоны комфорта. Т.е. я понимаю, что "выбор Поручика", скорее всего, потяну фигово, но и от бесконечных шпилей Адмиралтейства всех быстро начнет подташнивать. Мне вот эти все заморочки с хождениями по локациям совсем не в кассу просто. С заданиями проще. Нет заданий - ну, ок, сама могу какой-то план себе нарисовать, исходя из банальной необходимости общего развития, например.

 

Все это фигня, на самом деле. Просто оговорка "а мы в правилах написали, что правила - это мы, бе-бе-бе" - она же такая, в пользу бедных. И когда я реально предлагаю увеличить стоимость добавления, меня не слышат. Хотя это вносит гораздо меньший дисбаланс, чем само по себе расслоение на богатых и бедных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А повторяй почаще, мб услышат. Насчёт остального я добавила выше

Всё реально в этой онлайн-игре. Надо просто правильно играть. Хехе

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну прогнуться под кого-то и написать на стремное кино - типа не для всех одно и то же

Прям уж выставил бесхребетными созданиями кучу народу

 

Ладно еще там на всякий жанровый шлак не писать - это ок

Но блин писать только про вестерны или только про мультики - тоже мало веселого, грошь цена таким специалистам в кинокритике

 

Офигеть, как ты всё извратил.

Я написал, что дилетантом быть плохо, и плохо стремиться к тому, чтобы охватить все и сразу. А поведение в игре - это так или иначе отражение тех принципов, которыми руководствуется человек в реале. Одно влияет на другое, даже если это происходит неосознанно и не совсем заметно. Ну, по крайней мере, если речь идет об интеллектуальной игре, коей можно условно назвать текущий конкурс. Я так считаю.

 

А ты все свел к каким-то вестернам и мультикам. Блин, я вообще не о том.

 

Как же тут некоторые зациклены на конкретике. Пойду-ка отсюда лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СИК

 

 

 

Ога, гренадер должен был быть. Или Шутер.

 

А что это, надо подумать? Сейчас в боях участвует 19 рецензий. На странице фильма еще 2. Найдем в них это "клише" ?

 

И надо бы еще раз цитатнуть, да? И болдом выделить?

 

 

 

Где куча клише, где куча англицизМОВ, где куча кривых выражений? Я же молодой рецензент, мне развиваться надо, ткните носом в кучу.

 

Обтекаю ((

 

А вишенку с тортиком мы найдем? Тоже вряд ли. Отменяет ли это "клишевитость" вишенки? Нет, не отменяет.

 

Куча - я имел ввиду всего вот этого куча. И там всякого типа "не убий, не кради", где-то еще буковок не хватает. Штампики проскальзывают "В изобразительном плане кино выглядит действительно интересным, а некоторые сцены совсем уж дивно хороши". Я не считаю, что ваша реца плоха. Просто у вас, видимо, манера такая, нахальная :D Я назвал это небрежностью, мол когда кидаются "героями-неудачниками", резкими выражениями. Привыкну, наверное, когда-нибудь :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитал разыгравшийся спор. Если честно, были мысли весь конкурс пройти со своими фильмами, так как довольно быстро прикинул, что стоить это будет не так уж дорого. 1 блок комментариев за турнирный этап - и можно сколотить приличное богатство не только на семь требуемых фильмов, но и ещё на несколько сверх того. Но потом решил глянуть не пользовавшиеся популярностью фильмы в открытых локациях. Итог - без всякого риска взял два фильма, зная, что смогу на них написать. И потому свежую новость о лимите на собственные добавки воспринимаю спокойно.

 

И помимо того вижу большое поле для посильной помощи тем, кто хочет писать на своё. Может, эту лазейку прикроют новым правилом, но в принципе я или любой другой участник, не собирающийся реализовывать лимит на собственные фильмы, может предложить услугу добавить чужой фильм, а потом продать его с коммерческой наценкой (или без таковой, по желанию). Итого - новоявленный бизнесмен получает выгоду (скорее всего, ради нужных фильмов богатеи будут в состоянии давать даже двойную цену), а покупатель - возможность писать на любимое. Такие дела, фиксите, или бизнес расцветёт. Баланс нарушится и всякое такое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Офигеть, как ты всё извратил.

Я написал, что дилетантом быть плохо, и плохо стремиться к тому, чтобы охватить сразу все и сразу. А поведение в игре - это так или иначе отражение тех принципов, которыми руководствуется человек в реале. Одно влияет на другое, даже если если это происходит неосознанно и не совсем заметно. Ну, по крайней мере, если речь идет об интеллектуальной игре, коей можно условно назвать текущий конкурс.

 

А ты все свел к каким-то вестернам и мультикам. Блин, я вообще не о том.

 

Как же вы тут все зациклены на конкретике. Пойду-ка отсюда лучше.

Ну, Кот, а ты тогда зациклен на "не заставляйте меня писать на Большую жратву и Каравая!!"

Я тоже типо не с того начал, а именно с вестернов и мультиков

Потому что какие-нибудь товарищи бы обязательно писали на вестерны и мультики, возомнив себя великими специалистами, как тот твой чувак с портретами

 

Проблема в том, что в парадигме этих конкурсов от дилетанта до СПЕЦИАЛИСТА ваще минимальное расстояние

Посидел вечерок за компом - ты уже спец по какому-нибудь Рефну или Ардженто

Плюс некоторым и 3к просмотренных фильмов не помогают че-нибудь осмыслить

 

Это не академическая дисциплина же блин

Всмысле у нас

 

Ты говоришь про крайность "не писать на шлак и неприятное кино" - я говорил про крайность "писать на 1 жанр, режа, волну"

Вот между ними - ок норм

 

Про реал уж не буду гадать, что ты про меня подумал, понадеюсь на лучшее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вишенку с тортиком мы найдем? Тоже вряд ли. Отменяет ли это "клишевитость" вишенки? Нет, не отменяет.

 

И суслика не отменяет. А его нет.

 

Куча -я имел ввиду всего вот этого куча. И там всякого типа "не убий, не кради",

 

Это совсем неявное обыгрывание, да? И конец фразы погрузился куда-то в районы Р-Лайха.

 

Штампики проскальзывают "В изобразительном плане кино выглядит действительно интересным, а некоторые сцены совсем уж дивно хороши"

 

Что и это штамп? После того, как я до этого об визуализации рассказал?

 

Я не считаю, что ваша реца плоха

 

Окей, я тронут.

 

Просто у вас, видимо, манера такая, нахальная :D

 

Нахальная макаронная манера у меня вот здесь (скрытая реклама детектед)

А в этом тексте из нахального всего пара фраз. Все остальное - это такая классическая классика, что с нее пыль устаешь стряхивать.

 

Я назвал это небрежностью, мол когда кидаются "героями-неудачниками", резкими выражениями.

 

Можно их было назвать героями-лабасями, я не знаю, их суть от этого не изменится. Люди, которые не умеют ничего, которые маргинальны чуть более, с самой унылой и заурядной внешностью, которых все унижают, и которые становятся альфа-самцами ганфайтерства из ниоткуда. Не так много в спагетти, который сам поджанр, других поджанров. И "герои-неудачники" - один из них.

 

Привыкну, наверное, когда-нибудь

 

Не стоит. Я невкусный. И от меня проносит (спасибо Лемру за полезную инфу)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И когда я реально предлагаю увеличить стоимость добавления...

Собери 10 друзей, 50 талантов и 80 крышечек от "фанты" - и создай локацию, в которой будет нужный тебе фильм.

 

И так до упора.

 

Coca-Cola0.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И суслика не отменяет. А его нет.

 

 

 

Это совсем неявное обыгрывание, да? И конец фразы погрузился куда-то в районы Р-Лайха.

 

 

 

Что и это штамп? После того, как я до этого об визуализации рассказал?

 

 

 

Окей, я тронут.

 

 

 

Нахальная макаронная манера у меня вот здесь (скрытая реклама детектед)

А в этом тексте из нахального всего пара фраз. Все остальное - это такая классическая классика, что с нее пыль устаешь стряхивать.

 

 

 

Можно их было назвать героями-лабасями, я не знаю, их суть от этого не изменится. Люди, которые не умеют ничего, которые маргинальны чуть более, с самой унылой и заурядной внешностью, которых все унижают, и которые становятся альфа-самцами ганфайтерства из ниоткуда. Не так много в спагетти, который сам поджанр, других поджанров. И "герои-неудачники" - один из них.

 

 

 

Не стоит. Я невкусный. И от меня проносит (спасибо Лемру за полезную инфу)

 

Чувствуется, что вы от себя тащитесь не по-детски :D Это, конечно, радует, но в обратном по поводу текста своими потролливаниями и огрызаниями вы меня не убедили.

 

82ab2021652cd278ea006380b217e1432fa20e37_m.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ладно, раз вечер откровений... А я вообще не могу писать на "всё, что угодно", мне нужны искусственные ограничения. Иначе: а) не смогу определиться с выбором, ну, не умею я выбирать из бесконечности; б) слишком просто, лениво, без усилий = неинтересно. Как-то так
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собери 10 друзей, 50 талантов и 80 крышечек от "фанты" - и создай локацию, в которой будет нужный тебе фильм.

 

Собери десять друзей и создай из них одиннадцатого друга...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И очередное

smile152.gif

Хистерике, Джульбарсику, Андеру, Эрику, Джей-Джею, Арии, МашеГёл и Галине

Очень приятно было прочесть некоторые комментарии :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ура-ура, открыли!

 

Теперь я могу это написать

 

 

 

Великие актеры, у которых еще нет Оскара:

 

Брэд Питт

Джонни Депп

Леонардо ДиКаприо

...

Лунди

 

p18jii5jr5128f1h3iq1nbov1oltd.gif

 

Вело, Лунди, вот почему я нахожу на что писать не насилуя мозги?

 

Дай подумать... может потому что ты Эрик, а мы Вело и Лунди?

 

Побеждают не благодаря, а вопреки. Если ты будешь всё время в зоне комфорта, ты просто морально не сможешь победить, ибо просто не станешь бойцом.

 

Так красиииво, поаплодировал немного, честное слово.

 

А сейчас я абсолютно честно могу сказать, что у меня нет желания победить. Есть желание сделать себе интересно и, может, кому-то красиво. Самый большой интерес здесь и сейчас - это отклик. И мне хотелось бы получать его именно там, где мне есть, что сказать.

 

После этого мне нечего сказать...

 

А добавлять все 7 фильмов - эт реально скукота, Снарк бы свои мультики добавил, Ерикш бы свои японские мультики добавил, Лунди бы настрогал литературщины про всяких шизоидных xxy-монстров, все остальные бы писали википедии на свою зону комфорта, вот бы точно бездна уныния случилась

 

Видимо, после этого мне не стоит говорить, что я всегда стараюсь работать с материалом, что нахожу какие-то вещи, что блин... ой, стоп, забыл, что не стоит говорить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так,в ночной переписке Каори упомянула в качестве причины добавления своих фильмов - а не хочешь ли ты впихнуть готовый,уже написанный текст и отмазаться от написания на локационное? Вопрос - а разве чемп не позиционировался как мероприятие ГОТОВЫХ текстов,чтобы упростить жизнь участникам)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предложение. Давайте закончим. Собственно с того момента, как я вчера выпала сначала в работу, а потом в сон, ничего не изменилось, и мы все еще на той же точке: Совету нечего предложить несогласным, потому что это значит оставить опасный перекос системы для того, чтобы поддержать морально несколько хороших человек. А "дать уступку" уже нельзя. Надо было все запретить, а потом разрешить три, но тут я со своим неумением играть в игры и танцевать танцы допустила критическую промашку.

 

Вариант с резким увеличением цены мы обдумывали первым, до ограничения количества.

Пришли к тому, что при нем половина участников не добавит себе ничего и никогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мокрый асфальт - Страшные сказки Если бы у меня спросили совета, я бы предложил разбавить это творчество толикой скромности.
А автор вам бы ответил d6869992a443e34515ba174d29d84693.gif

 

Меня можно упрекать в ханжестве, мракобесии или каком-нибудь другом замечательном качестве, но ведь есть простоя истина, согласно которой проще отказаться от сомнительных элементов в тексте если конечно их присутствие не является обязательным для выражения основной мысли. А если на этом строится основная мысль — тогда будьте добры принимать комплименты по полной.
Писать по шаблону? Я, пожалуй, лучше попринимаю "комплименты".

 

Мокрый асфальт Страшные сказки (сериал) Что в них такого необыкновенного? Абсолютно естественные отправления человеческого организма.
Сама фшоке.:eek: Спасибо за коммент.:)

 

 

ПС. С ужасом жду многоножку...ибо я антифан этого кино -_-
И будешь мстить на мой текст?)))))))

 

Вело, пиши на низкорейтинговые ужастики, возможно, это самая большая и дешёвая локация (секция / яма), можт что-нить и приглянётся) И хулиганить можно сколько влезет)
Знаешь дешевый ужастик дешевому ужастику - рознь, напр. на Пугал я уже текст сконопатила, там было на что разогнаться, есть на что разогнаться на Призраков опиума, на Гамильтонов, которых тут нету, но все же, на Амер. готику и Спящий лагерь еще как есть с чем разогнаться, Но это счастливые исключения.(

 

В общем, мне кажется, что приспособиться можно всегда.

Свет, лучше бы ты не писала это "приспособиться" у меня аж глаз задергался. Конечно, поживем, посмотрим, картинно уходить я напр. не собраюсь из-за того, что любимое-родное только в кол-ве 3 штуки на один организм можно получить.

Планировалось, что будем добавлять в локации новинки кинопроката, если ты это имела в виду. Но опять же: позже, не всё сразу
И это тоже, а сериалы?

 

ЗЫ Лунди, теперь мне срочно надо прекратить бить зеркала и визжать о том, что, если нравится "кино для дебилов", ну так читайте, а на меня можете наложить... вето.:biggrin:

 

Я таки ж согласна, что с актерами, персонажами, сюжетом перебор, сама жутко не люблю это в текстах, но в данном конкретном случае было исключение и в тексте есть почему. Но вообще возникло желание возродить Блондинку и жечь кинодлядебильным напалмом без рюшек, словесных извращений и спермы со слюной.

Изменено 24.07.2014 04:17 пользователем Velociraptor
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вариант с резким увеличением цены мы обдумывали первым, до ограничения количества.

Пришли к тому, что при нем половина участников не добавит себе ничего и никогда.

Я про динамику говорила. Условно, первые три - по 15, на каждый следующий - наценка. *1.5, например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Совет, мое удивление и экспрессия просто связаны со следующим. Онлайн-игра позиционировалась как что-то дико удобное и комфортное для всех играющих, в этом и заключалась ее условно спасительная роль для раздела. В итоге получается, что вещь эта реально дико удобная: комментируешь не тогда,когда надо, а тогда, когда получается, не рискуя заработать штрафы и прочее. Хочешь - зарабатываешь на походы по локациям и ищешь подходящие фильмы. Хочешь - работаешь с тем, что есть и рассматриваешь как своебразный вызов себе игру с малым кол-вом денег и поисками вариантов экономии. Хочешь - зарабатываешь на добавление интересных тебе, а не составителю списков фильмы. Хочешь- пишешь классику и играешь с учеными, хочешь - пишешь про фильмшыдевр, хочешь- концепты и т.д. Удивительно, но функцию "игра будет удобна для всех" на данный момент чемп выполняет. НО внезапно получается, что чей-то вы, ребятки, выходите из зоны комфорта, нельзя там вечно сидеть, благо раздела требует лимита комментов, вы читерствуете с добавлением фильмов!1111 Вопрос Совету: ЗАЧЕМ так себя вести, если целей, которые перед игрой ставились, она достигает.

 

Что касается того, что надо вырабатывать бойцовские качества. Каори, а разве люди играют только для победы? Если играть только на победу, в частности для меня, надо перешагивать себя и свое видение мира, чтобы делать текст максимально понятным для большинства читателей, а не развивать читателей до своего видения мира) это разве бойцовские качества? это приспособленчество какое-то и конформизм)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Совет, мое удивление и экспрессия просто связаны со следующим. Онлайн-игра позиционировалась как что-то дико удобное и комфортное для всех играющих, в этом и заключалась ее условно спасительная роль для раздела.

 

Да спасительная роль для раздела - это скучный миф, который продвигался в рамках одного нервного конкурса. Как были комментарии куцые, так и остались, как не задерживается половина новичков дольше 1-2 текстов, так и не задерживаются, потому что им это не интересно всё, как были холивары относительно правил, так и будут. А комфорт для всех...ну так в прошлом году играли до самого конца вообще на то, ЧТО ХОЧЕТСЯ, и в пределах лиг никто не ограничивал выбор кино, стиля, цвета и формата. Да, в финальной части было ограничение, но тут вопрос к составителям списков...да и нет вопроса, у всех свои вкусы и каждому не угодить. Принципиальное отличие этой игры только в формате и выборке оценок (да и те на спад пошли немного). И формат пока очень даже симпатичный, зачем превращать его в анархию? А то так можно за таланты много фишек добавить - фильм выкупать, "расширять рюкзак с фильмами на руках", выкупить за три стоимости уже отыгранный фильм, купить себе 100500 вето, золотой прииск, клинок Армагеддона (ну чтобы применил его в своей группе и у всех средний бал -1)...блин, я к тому, что все эти дорогие фишки опять приведут к разговорам - "ноулайферы, что сутками строчат полотенчики концепт-комментов, задроты и графоманы тут имеют бабло и творят что хотят".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эрик, ну для новичков придумали даже класс отдельный, лишь бы не обижать, но свои двойки с единицами они успевают проставить) в том-то и дело, что симпатичный формат получился, испортят ли его покупающие т.н. "свои" фильмы участники? это как считать, что меньшинство ЛГБТ опустит страну в демографическую яму)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...