Криминальное чтиво (Pulp Fiction)

[MariaChelsea]

Сразу же вспоминается, как на Каннском фестивале, после вручения КЧ "Золотой пальмовой ветви", наш дорогой Никита Сергеевич Михалков, у которого жюри демонстративно прокатило его ненаглядную "Ургу", тут же обвинил его председателя, Клинта Иствуда в дурном вкусе, а сам фильм Тарантино назвал "дешевкой, наполненной анальным сексом". Изумительно светлый, все-таки человечище - наш председатель союза кинематографистов! :lol:

Ха-ха:lol:. Не знала. В смысле знала, что Никита Сергеевич завистлив, но чтобы так О_о...

 

Кстати, как-то в одной передаче по ценральному каналу обсуждали Тарантино, так вот вся наша кинематографическая "элита" посчитала своим долгом хрюкнуть, что фильмы у него посредственность, это, мол, зритель тупой, а вот они, режоперы наши, умные, на такое не поведуться... Ух, что зависть с людьми делает=)))

[Death Proof]

Ха-ха:lol:. Не знала. В смысле знала, что Никита Сергеевич завистлив, но чтобы так О_о...

 

Кстати, как-то в одной передаче по ценральному каналу обсуждали Тарантино, так вот вся наша кинематографическая "элита" посчитала своим долгом хрюкнуть, что фильмы у него посредственность, это, мол, зритель тупой, а вот они, режоперы наши, умные, на такое не поведуться... Ух, что зависть с людьми делает=)))

 

А вы как думали? Секс, насилие, маты, плевки, опять маты, еще маты, опять насилие... юмор... Еще бы не хрюкнуть.

[Ridersss]

Ха-ха:lol:. Не знала. В смысле знала, что Никита Сергеевич завистлив, но чтобы так О_о...

 

Кстати, как-то в одной передаче по ценральному каналу обсуждали Тарантино, так вот вся наша кинематографическая "элита" посчитала своим долгом хрюкнуть, что фильмы у него посредственность, это, мол, зритель тупой, а вот они, режоперы наши, умные, на такое не поведуться... Ух, что зависть с людьми делает=)))

 

Наша "элита" воспитана на других фильмах.

Так, что они рельно могут не понимать его фильмы

[MariaChelsea]

Наша "элита" воспитана на других фильмах.

Так, что они рельно могут не понимать его фильмы

Знаешь, они должны уметь объективно оценивать. Вот я, к примеру, не очень люблю Форреста Гампа, но все равно признаю, что фильм хорошо снят(при этом не забываю про минусы вроде горы розовых сопель). Так же и с фильмами Тарантино- надо уметь признать в том же Криминальном чтиве и новаторство и смекалку, актерские работы.

[Green Snake]

А вы как думали? Секс, насилие, маты, плевки, опять маты, еще маты, опять насилие... юмор... Еще бы не хрюкнуть.

 

Да, ведь у них все так чинно и талантливо. Не то что у этих тупых американцев:lol: А 12 Михалкова вообще выше Люмета наголову. Куда уж там какому-то КТ

[Ergus]

КЧ - это вещь в себе. Гениальное творение, ни разу не повторенное и в принципе его невозможно повторить. Остальные подделки - халтура и закос под Тарантино.

 

КЧ это настоящий шедевр и лучший фильм 90х, это без сомнения.

Ой как претенциозно.

 

Да ладно Вам шедевр, гениально, новая веха кинематографа. Просто классное, оригинально и стильно снятое кино, которое интересно и свежо смотрится. Собственно снимать стильно это и есть главная особенность и одновременно главное достоинство Тарантино как режиссера. Вот только стильно снимающие есть и кроме Тарантино, правда не ограничивающиеся этим достоинством. А лучший, да еще и без сомнения фильм 90-х это очевидный перебор. Есть целый ряд фильмов, которые как минимум не хуже.

Тарантино действительно Годар 90х гг, сломавший стереотипы кино.

Какие такие стереотипы? Просто кино ставшее очень модным. Ну и так как у появившихся продолжателей ничего особо толкового не вышло, о каком-то дюже положительном влиянии на кинематограф говорить тоже не приходится.

[MysteryMan]

Да ладно Вам шедевр, гениально, новая веха кинематографа. Просто классное, оригинально и стильно снятое кино, которое интересно и свежо смотрится

 

Я свое мнение никому не навязываю. Собссно нет в принципе общепринятых шедевров, это дело субъективное.

[Ergus]

Я свое мнение никому не навязываю. Собссно нет в принципе общепринятых шедевров, это дело субъективное.

Да оно понятно, но "без сомнения" это вроде не я писал

 

А вообще я тут больше ответил так как интересно в принципе было услышать, что-нибудь против. О КЧ иногда интересные вещи пишут, мог бы и какие-нибудь убедительные причины гениальности, ну или хотя бы принципиально нового слова, указать.

[Green Snake]

Да оно понятно, но "без сомнения" это вроде не я писал

 

А вообще я тут больше ответил так как интересно в принципе было услышать, что-нибудь против. О КЧ иногда интересные вещи пишут, мог бы и какие-нибудь убедительные причины гениальности, ну или хотя бы принципиально нового слова, указать.

 

Да вроде бы указывали.

[MariaChelsea]

Ну да, насчет "лучшего фильма 90-х" это пребор ( в 90 было ой как много хорошего кино). Но кино-то действительно стильное и остроумное. Самое интересное, что сам Тарантино так и не смог переплюнуть верх своего творчества и все его последующие картины смотрятся как подражание самому себе...А жаль...

[MysteryMan]

Ergus мне в лом спорить и нет желания совсем. Во-1, для меня "шедевр" не означает обязательное условие новаторства и прочего. У меня другой взгляд на это. Во-2, я выше написал, что КЧ для меня скорее "вещь в себе", ни разу не повторенная даже близко, тем не менее, влияние Тарантино как режиссера, умело сочетающего в своем стиле тонкую грань иронии, насилия, юмора, для меня очевидно. Шедевральность какого-то фильма бывает очень трудно пояснить, тут либо чувствуешь это, либо нет. Критики не должны употреблять такие слова, считаю, но нам до них какое дело?) Меня тут Кудрявцев позабавил в "Фанни и Александр", написав: "безусловный шедевр «Шёпоты и крик»". Чем он безусловный, я не понял, однако мудрено.

Просто скажу: такого необычного фильма я больше не видел. Ну еще МД. Хотя это совсем разные плоскости)

 

Ну да, насчет "лучшего фильма 90-х" это перебор

 

Ну в принципе так про любой фильм 90х можно так сказать) Все сильно от вкусовщины так или иначе зависит.

[echnathon]

Ой как претенциозно.

 

Да ладно Вам шедевр, гениально, новая веха кинематографа. Просто классное, оригинально и стильно снятое кино, которое интересно и свежо смотрится. Собственно снимать стильно это и есть главная особенность и одновременно главное достоинство Тарантино как режиссера. Вот только стильно снимающие есть и кроме Тарантино, правда не ограничивающиеся этим достоинством. А лучший, да еще и без сомнения фильм 90-х это очевидный перебор.

 

Как бы вы не относились к Тарантино, но то что Криминальное чтиво это действительно шедевр, ставший новой вехой в кинематографе, изменивший и популярное и авторское кино, в том числе и фильмы упоминавшегося тут Михалкова, это факт, независящий от чьего-то ИМХО. Сейчас по прошествии 15 лет, это общепризнанно.

 

Сравнение с Годаром более чем уместно. По влиянию на кино, данные режиссеры равнозначные фигуры.

[fox m]

Как бы вы не относились к Тарантино, но то что Криминальное чтиво это действительно шедевр, ставший новой вехой в кинематографе, изменивший и популярное и авторское кино, в том числе и фильмы упоминавшегося тут Михалкова, это факт, независящий от чьего-то ИМХО. Сейчас по прошествии 15 лет, это общепризнанно.

.

 

А можно поподробнее, как именно Тарантино повлиял на фильмы Михалкова?

[Ridersss]

Сравнение с Годаром более чем уместно. По влиянию на кино, данные режиссеры равнозначные фигуры.

 

Все-таки Тарантино режиссер одного фильма. Остальные его творения явно уступают "КЧ" У Годара все же больше великолепных фильмов.

[MysteryMan]

А можно поподробнее, как именно Тарантино повлиял на фильмы Михалкова?

 

Не знаю, как Михалкова, а на нашего Балабанова, однозначно. Те же "Жмурки" довольно среднее подражание Тарантино.

[fox m]

Не знаю, как Михалкова, а на нашего Балабанова, однозначно. Те же "Жмурки" довольно среднее подражание Тарантино.

 

Нет, со "Жмурками" все понятно. А вот с Михалковым нет.

[Ergus]

Как бы вы не относились к Тарантино, но то что Криминальное чтиво это действительно шедевр, ставший новой вехой в кинематографе, изменивший и популярное и авторское кино, в том числе и фильмы упоминавшегося тут Михалкова, это факт, независящий от чьего-то ИМХО. Сейчас по прошествии 15 лет, это общепризнанно.

 

Сравнение с Годаром более чем уместно. По влиянию на кино, данные режиссеры равнозначные фигуры.

 

К Тарантино я хорошо отношусь если что. Это вроде как из моего поста четко было видно. Но новой вехи не вижу, того что это общепризнанный факт тем более. А то что некто Эхнатон здесь в категоричной форме указал на мою типа ошибку, ничего не меняет, так как эта категоричность не была обоснована вообще ничем.

 

Влияние то в чем выражалось? Лишь в том, что в продолжение было снято несколько разной степени заурядности вещей в модной стилистике?

____________________

А Жмурки это всего-то очередная (какая уже) более чем посредственная попытка наших сыграть на чужих идеях и приемах.

[Zero]

Не знаю, как Михалкова, а на нашего Балабанова, однозначно. Те же "Жмурки" довольно среднее подражание Тарантино.

А может все-таки Ричи, с его "... стволами"?

[fox m]

А может все-таки Ричи, с его "... стволами"?

 

А Ричи - это, разве не подражание тому же Чтиву?

По-моему, весь Ричи - и КД2С, и БК, и уж тем более - "Рок-н-рольщик", с его дословными цитатами - это чистейшее подражание Тарантино.

[MysteryMan]

Ergus а в чем еще может выражаться новаторство 90х и далее, кроме технических некоторых приемов съемки, графики и т.д.? Что может быть новаторским?

 

Для меня Тарантино тот, человек что снял практически безупречный со всех сторон фильм, привнеся "свежее дыхание" в кино тех лет. В заслугу ставлю практически идеальное воплощение идей Годара (рваный монтаж, диалоги "как в жизни", резкое прерывание сюжета, персонажи неожиданные, заигрывание с разными жанрами и т.д.) Т.е. все то, чем славились его фильмы. И, конечно же, знаменитый танец придумал то же Годар)) только у Тарантино все в разы сильнее и качественее снято. По мне - идеально.

[Green Snake]

А Ричи - это, разве не подражание тому же Чтиву?

 

Скорее цитирование. В кино нет плагиата, только общепринятая практика цитирования.

[Chilly Willy]

А Ричи - это, разве не подражание тому же Чтиву?

По-моему, весь Ричи - и КД2С, и БК, и уж тем более - "Рок-н-рольщик", с его дословными цитатами - это чистейшее подражание Тарантино.

 

много людей тарантинычу подражают, но у Ричи свой стиль конкретно, что у Ричи считается подражением Тарантино

[fox m]

много людей тарантинычу подражают, но у Ричи свой стиль конкретно, что у Ричи считается подражением Тарантино

 

Блин, "Рок-н-рольщика" погляди. Там, как минимум две сцены (танец и та, что с участием русских) откровенно цитируют "Чтиво". А в ранних фильмах была только атмосфера и диалоги.

[MariaChelsea]

[

Ну в принципе так про любой фильм 90х можно так сказать) Все сильно от вкусовщины так или иначе зависит.

Ну, в список лучших фильмов я бы его однозначно включила=). Это дело не только вкуса, а нового взгляда на криминальную тематику, который в КЧ однозначно есть.

Я уже в теме фильмов, повлиявших на мировой кин. писала, что начал-таки все Скорсезе. Именно в его фильмах появилась сатира, юмор, ругательства etc. (в глобальном плане все началось с Копполы). Квентин просто довел все до абсурда, запутал, и добавил свой стиль( атмосфера в его филмах классная). Продолжил его дело Ричи, изменив стиль, но оставив остальные пункты.

[Ridersss]

Блин, "Рок-н-рольщика" погляди. Там, как минимум две сцены (танец и та, что с участием русских) откровенно цитируют "Чтиво". А в ранних фильмах была только атмосфера и диалоги.

 

 

Нельзя танец считать плагиатом. Он другой и плюс через него танцующие обмениваются информацией. А в "КЧ" этого и близко нет, но конечно он более классный. Один из лучших эпизодов в фильме.