Криминальное чтиво (Pulp Fiction)

[Тумба с ушами]

 

Комедийный мир просто обязан в силу своей специфики быть прекрасным, но вот проблема КЧ , в том, что сюжет в нем не является логически прекрасным

 

 

В каком плане?

 

 

А как же двойное "клозетное предупреждение" Траволты, которое обернулось "клозетной смертью" с третьего раза? А как же "грабёжная подводка" доморощенных Бонни и Клайда, которая в начале и в конце звучит и выглядит по-разному?

 

 

 

а уж что-то свое в режиссере очень трудно обнаружить, заметьте, мы всегда говоря Тарантино подразумеваем оммаж, а говоря Оммаж - подразумеваем Тарантино

 

 

Но ведь в Чтиве практически нет омажей - их же там днём с огнём не найдёшь. Какие омажи вы там увидели?

 

 

Это же не "Death Proof" и не "Убить Билла".

[ORANGE'71]

Но ведь в Чтиве практически нет омажей - их же там днём с огнём не найдёшь. Какие омажи вы там увидели?

Вот в этом мощнейшем ролике Джейкоб (тот, что из Лоста) показал 7 отсылок из "Чтива".

[Тумба с ушами]

 

Вот в этом мощнейшем ролике Джейкоб (тот, что из Лоста) показал 7 отсылок из "Чтива".

 

 

Давайте будем честными: практически все указанные "отсылки" из "Чтива" - немножко сомнительны, если сказать мягко.

 

 

Например, отсылка к "Психо". Откуда мы знаем, что это отсылка к "Психо"? Ведь в "Психо" всё было иначе: Босс переходил дорогу в другую сторону; шёл вдвоём с другим человеком; в сцене не было музыки; протагонист не сбивал Босса; протагонист чувствовал себя не победителем, а преступником.... и можно продолжать....

 

 

Это касается и других отсылок. Почему сцена танца это отсылка к "Банд Апарту"? Ведь там танцуют три человека, а не два - и не лицом к лицу, как в "Чтиве". И танцевальные движения у них совсем другие. Если Тарантино говорил Траволте и Турман танцевать так же легко, как в "Банд Апарте" - то это ещё не делает сцену танца отсылкой к "Банд Апарту".

 

 

Потому что в таком случае мы можем сказать, что "Сияние" Кубрика - это отсылка к "Голове-ластику" Линча - только потому, что Кубрик показывал этот фильм актёрам и команде во время съёмок - но естественно это тоже будет притянуто за уши.

 

 

PS: А вот отсылки из "Бешеных псов" и "Джеки Браун" этот ролик вскрывает шикарно.

[makara]

...Шер нашлась что ответить в своем капризном стиле

Но это не ответ. Я ведь задала очень конкретный вопрос. Вы пишете, что поп-культура - переходный этап. Вот я и спрашиваю: от чего к чему. Всего-то и делов, что назвать точку А (станцию отправления) и точку Б (пункт назначения). Вы же уклоняетесь от прямого ответа и просто пускаетесь в общие размышления об элитарном и массовом.

Я считаю (и в этом я не одинока), что культура подразделяется на несколько видов по своему уровню. И поп-культура - один из этих уровней. Вы уверяете, что поп-культура - переходный этап. Так объясните от чего к чему. Может быть мы говорим об одном и том же, но то, что я определяю как "уровень", Вы считаете "этапом"? И все равно остается открытым вопрос о том между чем и чем этот этап служит связующим звеном или перешейком или что еще, что Вы подразумеваете.

 

P. S.

Шер не нашла на что ответить)) Остановимся на моей версии?

"Торг здесь неуместен", - как говорил Ипполит Матвеевич Воробьянинов))

[ORANGE'71]

Давайте будем честными: практически все указанные "отсылки" из "Чтива" - немножко сомнительны, если сказать мягко.

Отсылки к "8 1/2", "Kiss me deadly", "The Flintstones" железобетонные. Уже половина.

Например, отсылка к "Психо". Откуда мы знаем, что это отсылка к "Психо"? Ведь в "Психо" всё было иначе: Босс переходил дорогу в другую сторону; шёл вдвоём с другим человеком; в сцене не было музыки; протагонист не сбивал Босса; протагонист чувствовал себя не победителем, а преступником.... и можно продолжать....

Речь же преимущественно про визуальные образы.

Это касается и других отсылок. Почему сцена танца это отсылка к "Банд Апарту"? Ведь там танцуют три человека, а не два - и не лицом к лицу, как в "Чтиве". И танцевальные движения у них совсем другие. Если Тарантино говорил Траволте и Турман танцевать так же легко, как в "Банд Апарте" - то это ещё не делает сцену танца отсылкой к "Банд Апарту".

Известно, что у Тарантино "Бэнд Апарт" входит в число любимых фильмов. Возможно, Джейкоб только на это ориентировался. Понятно, что схожести здесь гораздо меньше, чем с "8 1/2".

[WhiteOleander]

Но ведь в Чтиве практически нет омажей - их же там днём с огнём не найдёшь. Какие омажи вы там увидели?

 

 

Это же не "Death Proof" и не "Убить Билла".

 

Да ладно, уже с танца в ресторане понятно, что они там есть ))

 

А вот про "развенчивание бандитской романтики" мысль интересная была.

 

В принципе, фильм в этом плане для таких, как Винсент )))

[Тумба с ушами]

 

Отсылки к "8 1/2", "Kiss me deadly", "The Flintstones" железобетонные.

 

 

Согласен. Но три омажа на весь фильм - это получается как-то маловато. Вон наша Шер говорит, что Тарантино - это сплошные омажи.... а почему же их тогда так мало в "Чтиве"?

 

 

А что касается отсылки к "Психо" - то мне всегда было трудно считать её реальной отсылкой к "Психо". Особенно учитывая информацию о том, что Тарантино не очень любит "Психо" Хичкока - и даже любит сиквелы "Психо" и ремейк Ван Сента больше, чем хичкоковский шедевр (как это ни странно).

 

 

 

Да ладно, уже с танца в ресторане понятно, что омажи там есть ))

 

 

Ну так их много или всё же не очень? Можете назвать штук пять хотя бы?

[ORANGE'71]

Оригинальный кастинг-лист "Криминального чтива":

 

*****

 

Ахринеть, у моих друзей по интересам (191 чел) ср. рейтинг - 9.55. Причем никто не поставил ниже восьмерки...

[echnathon]

Очень интересно, если не фейк.

 

В роли Пампкина не вижу Джонни Деппа, а вот Слейтер или Штольц были бы неплохи ИМХО.

 

Хани Бани только Пламмер. Второй выбор - Аркетт+Депп был бы ужасен.

 

Винсент Медсен? При всем уважении, роль была написана для Медсена, но оказалась написанной для Траволты. Никого из перечисленных на его месте не вижу.

 

Честно говоря, даже не подозревал, что Ланс - персонаж главнее чем Миа например.

[WhiteBizon81]

Винсента Вегу Майкл Мэдсен сыграл бы вполне люто, мне кажется. Правда, не знаю, что бы он делал, когда надо было танцевать с пальцами перед глазами )))

[Миха Потапыч]

Давайте будем честными: практически все указанные "отсылки" из "Чтива" - немножко сомнительны, если сказать мягко.

 

Есть такое-скромное: http://www.kinopoisk.ru/film/7482/

.. и казалось бы, какие здесь то могут быть отсылки ?!

А никаких!

Прост Тарантино очень внимательно смотрел этот ^^ фильм

[Форрест Гамп]

...Никогда не понимал, почему именно Винесента народ любит больше всего. ...

 

Думаю потому, что он такой обаятельный недотёпа. Который, ко всему прочему, вечно попадает во всякие дурацкие ситуации. Он всегда хочет выглядеть крутым парнем, а сам как ребёнок, которому Джулс вечно объясняет что к чему. Он как любимый мамин младшенький сынок, балованный и непутёвый, которому многое прощается. Не взятый на эту роль Мэдсен, между прочим, тоже очень даже вписывается в образ крутого недотёпы.

 

Джулс весьма привлекательный персонаж, но иногда слишком много на себя берёт и слишком много строит из себя. А людям это не очень нравится.

 

Буч... он вроде как герой... решил восстать против бандитаф, которые, панимаш, наживаются, шельмуя на ставках, тогда как он должен подставлять свою рожу под кулак на ринге. И, опять же, благородно не оставил Марсела на растерзание... Но он всё же кинул его. Понятно, что кинул не мать Терезу, но кинул. И трусливо хочет смыться на свой Бора Бора. Уж больно он очкует. Потому так бесится, когда узнаёт про забытые часы. Как его после этого любить? Слишком легко он хочет соскочить. А так не бывает. За жирный кусок надо платить. Закон жизни, ага.

Вот подумалось... Микки Рурк был бы во всём круче Уиллиса, но Рурку совершенно не присущ страх. Это был бы совсем другой Буч. Я вообще с трудом представляю его в эпизоде в подвале. И даже не представляю как он бы вообще мог там очутиться. А вот нужен ли был бы такой Буч фильму - вот в чём вопрос.

 

- Джулс честен со своей совестью - и не стал идти на компромиссы с совестью, когда совесть вдруг проснулась.

 

Джулс историю с 6 пулями позиционирует это как знак божий. Совесть тут постольку поскольку.

 

 

- Бутч не стал продавать за деньги свою честь и достоинство.

 

 

Однако ж гонорар за отправленную по назначению гордость от Марсела принял.

 

 

- Винсент верен Марселласу - и сумел удержаться от интимной близости с Мией - даже несмотря на сильнейшее взаимное влечение.

 

 

Там героин резко вмешался в ход событий. Если бы не он - кто знает, как бы там оно вышло

 

- Бутч рискнул своей жизнью, когда решил спасти Марселласа от верной смерти в логове маньяков.

 

Вот тут как раз не исключаю эту самую совесть.

Изменено 07.11.2015 10:35 пользователем Форрест Гамп

[Форрест Гамп]

Да ладно. Рассеянная, да, зато милашка, и судя по всему преданная. А назойливая, потому что ей страшно - мафиози могут найти ее и Бутча.

 

Она просто секси тупая курица, которая хочет куни и животик.

[Форрест Гамп]

"Чтиво" занимается его развенчанием. ....

 

 

Дерзкую деромантизацию бандитского кино, например.

 

 

Хм... Не замечал. Нет ощущения, что таковая цель им ставилась.

 

Не, ну правда ведь.

В "Бригаде" бандиты все такие крутые, чоткие; заглавная музыкальная тема ваще пафосная - неудивительно, что мальчишки в начале нулевых все играли в "бригаду".

 

Главное не то, КАКИЕ они там, а КАК они там КОНЧАЮТ.

 

 

А в "Чтиве" бандиты жрут бургеры - и срут на унитазе с книжкой в руке.

 

Жрут и срут подавляющее большинство жителей этой планеты. И с книжкой в том числе. Не вижу в этом какого-то откровения.

 

А пафосного мафиози и вовсе трахают в жопу. Вот вам и развенчание бандитской романтики.

 

Сцена напоминает товарищам зрителям о том, что каким бы крутым ты не был, а и ты не застрахован от того, что можно вот так вот, казалось бы невзначай, оказаться вот в в том самом подвальчике, где тебя будет иметь в шопу и это, к твоему сожалению, будет вовсе не миссис Уоллес.

Тут всё же больше речь о воздаянии за поступки, чем шокирование зрителя бандицкими буднями.

Изменено 07.11.2015 13:02 пользователем Форрест Гамп

[Форрест Гамп]

Грех искать смысл в диалогах и грех не наслаждаться ими....

Одну из этих цитату приведу:

"Весь фильм построен на диалогах, где нет ничего поучительного, ...

 

Никак не могу согласиться с теми, кто считает диалоги в фильме "разговорами ни о чём".

Большая часть из них очень даже "о чём". Некоторые из них просто ржачные. Но почти во всех этих диалогах много этой самой сути вещей. И в этом и состоит их прелесть.

[GlitchMob]

смотрю доп.материалы фильма, просто прелесть какая-то

[Romanlitti]

смотрю доп.материалы фильма, просто прелесть какая-то

 

Хах, он еще тогда знал свое будущее

 

А вообще фильм неплох, по крайне мере очень нравится оригинальное построение сюжета и обилие смешных моментов, да и Винсет с Джулсом харизмой так и бьют, остальные тоже запомнились, но не так сильно.

Но первая половина фильма ужасно скучная, бессвязная и неинтересная( я уснул), слава богам, но вторая поливина уже была гораздо интереснее и продуманнее. Да и концовка необычная. Но все же, чего-то сверх великого, как считают большинство пользователей КП я не увидел, поэтому 7 из 10.

 

Куда ни глянь, все данный фильм превозносят

[astroyar]

Раньше тоже считал крутейшим фильмом.

А потом пересмотрел и понял - патология, как и всё творчество Таронтино.

Да-да, вы не ослышались.

Я видимо единственный на свете, кто не является поклонником его творчества.

Хотя первые два фильма режиссёрски хороши.

[Bladerunner]

А потом пересмотрел и понял - патология, как и всё творчество Таронтино.

Да-да, вы не ослышались.

Я видимо единственный на свете, кто не является поклонником его творчества.

 

Нет, нас уже двое

[АрлеКинО]

Патология чего?

[Миха Потапыч]

зрительского недопонимания

[АрлеКинО]

Так это они про себя? А.

[makara]

Нет, нас уже двое

Трое, а не двое.

[Шер]

Придется быть дартаньяном - четверо, господа, четверо!

[astroyar]

Патология чего?

 

Ну, например, музыкальная сцена с отрезанным ушком из Бешеных псов или Ума Турман, раздавливающая глазик голой пяткой.

Тема кастрации мужских половых яичек в совместных проектах с Родригесом. Вот типо этого.

 

А Отчаянный того же Родригеса для меня по-прежнему является олицетворением крутости. Но, сиквел Однажды в Мексике тоже превратился в патологию.

 

И вобще, настоящим крутым парням не нужны мастера решения проблем.

Изменено 20.06.2016 17:57 пользователем astroyar