Криминальное чтиво (Pulp Fiction)

[Тумба с ушами]

 

"I steal from every movie ever made".

 

 

Получается, что Тарантино заимствует идеи даже из сериала "Возвращение собачки Мухтара 9 (2014)?

Изменено 28.06.2015 20:36 пользователем Elena-P

[Андрей Колев]

Он не успел^^ Джанго же в 2012 вышел.

[Шер]

Вы решились заимствовать, процитировать или попросту украсть для своего фильма?

Увы, все это сделано до вас, вам остается быть ориинальным)

Тумбе -

мм - мое мнение ( можно еще мнм - мое ненавязчивое мнение).

[Вольнодум]

Для школотыЗначит вы "эрудированный "человек"", а мои слова из которых ваша цитата были интересными? И это не разговор, а цитата в таких прекрасных местах скорее условность.......не так ли?

 

Я просто долго смотрел на кнопку "цитата", и не мог понять, почему никто не в стостоянии это сказать.

Изменено 09.06.2015 16:32 пользователем Вольнодум

[Тумба с ушами]

 

Тумбе -

 

мм - мое мнение

 

 

Спасибо за расшифровку!

 

 

А на мой предыдущий пост вы так и не ответили. :-(

 

 

Если вам было нечем крыть, и вы удручились - то простите меня, я не хотел вас удручать.

[MemphisRains]

Нашли из-за чего спорить. К тому же, это куда лучше, чем заимстования целых ходов и сюжетов. Плюс, надо понимать, что большинство ситуаций и поворотов уже видело свет.

 

вам остается быть ориинальным)

 

 

Назовите мне оригинальное кино с невиданными ранее идеями. Такого мало.

[Вольнодум]

Назовите мне оригинальное кино с невиданными ранее идеями. Такого мало.

 

Это была цитата философствуещего Кветина Тарантино о современном кинематографе.

[Шер]

А есть что-то похожее на Чтиво?

 

 

А скорее: было ли что-то похожее на Чтиво до Чтива?

 

 

Есть примеры?

 

 

 

 

 

В каком плане?

 

 

 

 

 

Но ведь хороший стёб - это большое искусство.

 

 

Здесь к месту вспомнить расхожее наблюдение о том, что сделать хорошую драму - гораздо легче, чем хорошую комедию.

 

 

 

 

 

А разве комедийный мир не может быть "логически прекрасным" и "совершенно своим"?

 

Отвечу, если так уж хочется

Опять же - я без Чтива и Тарантино прекрасно живу и жила, других не заставляю, поэтому для меня вопрос скорее не "как" , а скорее - "зачем" снят фильм, да и вообще все остальное этого режиссера, опять же я не сильно вдаюсь в подробности по причине отсуствия интереса.

Комедийный мир не просто может быть - он просто обязан в силу своей специфики быть прекрасным и совершенно своим, но вот проблема КЧ , в том, что ни сюжет в нем не является логически прекрасным, а просто взят за основу треп и байки из жизни совершенно неинтересных личностей, а уж что-то свое в режиссере очень трудно обнаружить, заметьте, мы всегда говоря Тарантино подразумеваем оммаж, а говоря Оммаж - подразумеваем Тарантино), то есть свое, но после неких манипуляций по присвоению).

[echnathon]

Я вот считаю, что ни один из фильмов Тарантино 90-ых не был оммажем ни чему, это был новый стиль в кино в первую очередь. Да, в КЧ и Псах было много цитат, эти фильмы говорили постмодернистским языком, но они говорили новое.

Новое прежде всего потому что постмодернистским языком, языком клише, стереотипов, образов поп-культуры говорило и мыслило поколение. Именно поэтому его фильмы взорвали киноиндустрию - в то время как мастодонты в лице Де Пальмы и Скорсезе пытались нагнетать драму с хмурыми бровями, Тарантино дал уже подсевшей на "Симпсоны" публике криминальную драму "понарошку", где парочка бандитов за семейным советом решала что грабить в следующий раз, где убийцы перед убийствами обсуждали массаж ног.

 

В 00-ых, когда последователи "тарантиномании" завалили все кинотеатры и кинофестивали гротескными бандитами, он начал делать оммажи сознательно. Это вестерн 60-ых, это каратэ 70-ых, это военный боевик 50-ых, грайндхаус 80-ых. Может от того, что он стал делать это сознательно, цитаты стали более топорными и однотипными.

[Шер]

но они говорили новое.

.

Назовите хоть что-нибудь новое)

Просто любопытно, про камеры и съемки задом наперед не надо.

[echnathon]

Назовите хоть что-нибудь новое)

Просто любопытно, про камеры и съемки задом наперед не надо.

 

Он перевел криминальную драму, боевик, комедию, мелодраму и просто драму на язык поколения 90-ых, пожалуй первого поколения осознавшего, что оно живет в мире клише и стереотипов массовой культуры и упивавшегося этим осознанием. Первого поколения, относившегося с иронией ко ВСЕМУ.

 

С Годаром, кстати, Тарантино очень удачно сравнивают. Тот сделал примерно то же самое для европейцев 60-ых, но в его фильмах все по-другому. У Годара, например, несмотря на всю иронию и цитаты, главный герой - всегда неподдельно и искренне трагическая фигура, у Тарантино нет таковой. Да и к клише поп-культуры Годар относился как к забавной шелухе, которую его герои постоянно стряхивали. А для киномира Тарантино нет иной реальности кроме поп-культурного контекста.

[anvyder]

Да и к клише поп-культуры Годар относился как к забавной шелухе, которую его герои постоянно стряхивали. А для киномира Тарантино нет иной реальности кроме поп-культурного контекста.

Да, Тарантино очень серьёзно относится к поп-культуре, в последних фильмах даже слишком серьёзно. А в КЧ прям то, что надо отношение.

[Шер]

Он перевел криминальную драму, боевик, комедию, мелодраму и просто драму на язык поколения 90-ых, пожалуй первого поколения осознавшего, что оно живет в мире клише и стереотипов массовой культуры и упивавшегося этим осознанием. Первого поколения, относившегося с иронией ко ВСЕМУ.

 

С Годаром, кстати, Тарантино очень удачно сравнивают. Тот сделал примерно то же самое для европейцев 60-ых, но в его фильмах все по-другому. У Годара, например, несмотря на всю иронию и цитаты, главный герой - всегда неподдельно и искренне трагическая фигура, у Тарантино нет таковой. Да и к клише поп-культуры Годар относился как к забавной шелухе, которую его герои постоянно стряхивали. А для киномира Тарантино нет иной реальности кроме поп-культурного контекста.

Очень хорошо, мне есть наконец-то на что-то ответить

Я правильно понимаю,что поколение 90х ( имеется ввиду Америка и иже с ними конечно) уже сделало вид, что все на свете видело и знает и ему осталось всего навсего иронически ко всему относится??

Лично для меня это очень печальный вывод, тк ирония ко всему на свете означает - неумение найти свое место в жизни, отказ от борьбы относительно честными способами, пассивность и продажность под видом законопослушания.

И самое главное, что уже полным ходом идет на постсоветском пространстве и не даром автор КЧ так популярен среди 30 летниего офисного планктона, - нежелание думать и быть самостоятельными, проще ведь над всем иронизировать ( как им или вам кажется), а это разрушительно для психики, поскольку ирония хороша у здоровых людей ( морально и физически), которые способны на преоделение трудностей и считают такие преодоления нормой.

Осознали что живете в мире клише ( у меня и моего поколения другой, видимо, мир, мы видим проблемы которые можем и желаем решать и это клево) - и что дальше?? ( я знаю, но чужая версия тоже интересна)

Поколение 90х даже не понимает, какой плевок оно получило от своего кумира - там ведь тоже телохранители ( самая бездумная профессия), отребье, готовые платить своей шкурой за бОльшее отребье, преподнесено иронично, не спорю, но новизну могут в этом усмотреть лишь поколение, не знающее ни своей истории ни культуры в целом, потому как были такие нигилисты, да и вообще отрицание предыдущего опыта и ирония - это все время есть или в той или иной стране или времени.

Годар велик, трагедия всегда выше клоунады.

Поп -культура и ее подмастерья всего лишь очередной переходный этап, вот и сам Т-но наконец-то подходит к более серьезным темам со временем, но у него нет ни внутренней культуры, ни серьезных знаний хоть в чем-то кроме подражаний.

[Jackyy]

Вот это да, Чтиво уже ретро? Да, быстро летит время... Вчера же еще только на VHS выходила...

[Severus]

Поп -культура и ее подмастерья всего лишь очередной переходный этап, вот и сам Т-но наконец-то подходит к более серьезным темам со временем, но у него нет ни внутренней культуры, ни серьезных знаний хоть в чем-то кроме подражаний.

 

Моя рыдает. Громко. Уже в истерике. То есть за поп-культуру дают стока наград, скока за Чтиво? Ни хрена себе поп-культура, Канны с Глобусом и болваном, и это я уже молчу о том, скока на всяких международных фестивалях поскромнее дали наград этой попсе голимой. Все б так попкультурили на досуге, ага. :lol:

 

ЗЫ А Тарантина да, бездарь необразованная, такие сценарии убогие ваяет, позорище, шо за них болвана с глобусом дают. Вот же ж жертва необразованности, блин.

[anvyder]

...и сам Т-но наконец-то подходит к более серьезным темам со временем, но у него нет ни внутренней культуры, ни серьезных знаний хоть в чем-то кроме подражаний.

Факт остаётся фактом: чем серьёзней Тарантино подходит к поп-культуре - тем унылей выходят его фильмы. А знания у него всегда были. Вообще у любого синефила достаточно обширные знания визуальных образов, и они у Тарантино есть и были и никуда не денутся уже.

[valery78]

То, что Тарантино совершенно неординарное явление в художественном кинематографе по сути доказывает и эта ветка форума с нескончаемым сопротивлением отдельных участников. Вот Шер, например, все будоражит сознание того, что миллионы поклонников его творчества в мире, и официальная поддержка академии и критиков. Она не хочет с этим мириться и постоянно "капризничает" на убедительные доводы оппонентов. Со стороны это выглядит довольно забавно. В конце концов, абсолютно никто, я думаю, не утверждает, что Криминальное чтиво должно и просто обязано нравиться всем "киношникам", но с таким упорством "биться в ворота" с утверждением, что это дешевая поделка - это, знаете ли, определенный показатель восприятия фактического положения вещей.

[Jackyy]

Философская философия. Глава золотые часы напрочь отбивает желание смотреть фильм. Ну, момент с взрывом головы интересен, да и лебигмак само собой хорош, ограбление само собой - как недостающий сегмент в псах. Но, тьфу, почему Тарантино все изгадил в золотых часах?

 

Складывается некое впечатление...

[makara]

Поп -культура и ее подмастерья всего лишь очередной переходный этап, вот и сам Т-но наконец-то подходит к более серьезным темам со временем, но у него нет ни внутренней культуры, ни серьезных знаний хоть в чем-то кроме подражаний.

Поп-культура переходный этап? От чего к чему?

Культура не монолит. В ней всегда были и есть разные течения и разные уровни. Есть элитарное искусство, есть массовое, есть всевозможные субкультуры. И то и другое и третье и тридцатое (сотое) бывает на подъеме или в упадке, но ни в коем случае не является переходным этапом.

Изменено 13.06.2015 06:38 пользователем makara

[mastholte rietberg]

Поп-культура переходный этап? От чего к чему?

Культура не монолит. В ней всегда были и есть разные течения и разные уровни. Есть элитарное искусство, есть массовое, есть всевозможные субкультуры. И то и другое и третье и тридцатое (сотое) бывает на подъеме или в упадке, но ни в коем случае не является переходным этапом.

 

Наверно имелся в виду переход у Тарантино, а не вообще в культуре (?)

[makara]

Наверно имелся в виду переход у Тарантино, а не вообще в культуре (?)

Может быть. Посмотрим, что ответит сама Шер

[Стальной Детройт]

 

Поп -культура и ее подмастерья всего лишь очередной переходный этап, вот и сам Т-но наконец-то подходит к более серьезным темам со временем, но у него нет ни внутренней культуры,

 

И к чему она переходит?

ни серьезных знаний хоть в чем-то кроме подражаний.

Кто-то видит разницу между подражаниями, и уважительными реверансами?

О каких знаниях речь? Если о поп-культуре, то тут у него больше знаний чем у диванных эксперов всей Земли.

[echnathon]

Очень хорошо, мне есть наконец-то на что-то ответить

Я правильно понимаю,что поколение 90х ( имеется ввиду Америка и иже с ними конечно) уже сделало вид, что все на свете видело и знает и ему осталось всего навсего иронически ко всему относится??

Лично для меня это очень печальный вывод, тк ирония ко всему на свете означает - неумение найти свое место в жизни, отказ от борьбы относительно честными способами, пассивность и продажность под видом законопослушания.

И самое главное, что уже полным ходом идет на постсоветском пространстве и не даром автор КЧ так популярен среди 30 летниего офисного планктона, - нежелание думать и быть самостоятельными, проще ведь над всем иронизировать ( как им или вам кажется), а это разрушительно для психики, поскольку ирония хороша у здоровых людей ( морально и физически), которые способны на преоделение трудностей и считают такие преодоления нормой.

Осознали что живете в мире клише ( у меня и моего поколения другой, видимо, мир, мы видим проблемы которые можем и желаем решать и это клево) - и что дальше?? ( я знаю, но чужая версия тоже интересна)

Поколение 90х даже не понимает, какой плевок оно получило от своего кумира - там ведь тоже телохранители ( самая бездумная профессия), отребье, готовые платить своей шкурой за бОльшее отребье, преподнесено иронично, не спорю, но новизну могут в этом усмотреть лишь поколение, не знающее ни своей истории ни культуры в целом, потому как были такие нигилисты, да и вообще отрицание предыдущего опыта и ирония - это все время есть или в той или иной стране или времени.

Годар велик, трагедия всегда выше клоунады.

Поп -культура и ее подмастерья всего лишь очередной переходный этап, вот и сам Т-но наконец-то подходит к более серьезным темам со временем, но у него нет ни внутренней культуры, ни серьезных знаний хоть в чем-то кроме подражаний.

 

Вы из тех, кто любит восклицать: "О времена, о нравы!"

Только факта величия раннего творчества Тарантино для своей эпохи эти восклицания не отменяют.

[mastholte rietberg]

Может быть. Посмотрим, что ответит сама Шер

 

Шер не нашла на что ответить)) Остановимся на моей версии?

[Шер]

Вы из тех, кто любит восклицать: "О времена, о нравы!"

Только факта величия раннего творчества Тарантино для своей эпохи эти восклицания не отменяют.

Тема не про меня, учитесь отделять мнение от личности, пригодится в жизни, или не пригодится, ну да ладно.

В остальном Ваше мнение так же имеет место быть, как и мое.

Поп-культура переходный этап? От чего к чему?

Культура не монолит. В ней всегда были и есть разные течения и разные уровни. Есть элитарное искусство, есть массовое, есть всевозможные субкультуры. И то и другое и третье и тридцатое (сотое) бывает на подъеме или в упадке, но ни в коем случае не является переходным этапом.

Наличие переходного этапа к очередному явлению, которое не всегда можно так сразу научно обозвать никак не противоречит немонолитности и изменчивости культуры, так же как бывшее вчера элитарным становится доступным массам и наооборот, массовое может стать элитарным.

Шер нашлась что ответить в своем капризном стиле