Криминальное чтиво (Pulp Fiction)

[Makleab]

Решил централизовать в себе все мнения на свете? Отвратительная же черта.

 

Нет. Высказал свое мнение.

Нет, нет и нет! Криминальное чтиво будет актуальным кином. Всегда

А вот это насмешило меня больше, чем весь фильм:lol:. В чем он актуален, если в нем практически нет смысла, а есть только бесконечное словоизлияние(глупое, кстати), литры кровищи, стрельба и f**kоизвержение. Может, это и было интересно и даже актуально 20 лет назад, но сейчас...

[true_Sci-fighter]

Нет. Высказал свое мнение.

 

Высказывать своё мнение можно и в менее навязчивой форме.

[Norman94]

А вот это насмешило меня больше, чем весь фильм:lol:. В чем он актуален, если в нем практически нет смысла, а есть только бесконечное словоизлияние(глупое, кстати), литры кровищи, стрельба и f**kоизвержение. Может, это и было интересно и даже актуально 20 лет назад, но сейчас...

Актуален в плане киноисскуства, смысла много, и я не собираюсь его впустую раскрывать, кровоизливания там мало... Вы просто не поняли кино, и не хотите понимать, и разъяснять вам что либо бесполезно.

[Makleab]

Высказывать своё мнение можно и в менее навязчивой форме.

 

Хорошо. КЧ, на мой взгляд, устарело и вообще изначально не являлось хорошим фильмом, а являлось скучной, пафосной и глупой пустышкой.

[true_Sci-fighter]

Хорошо. КЧ, на мой взгляд, устарело и вообще изначально не являлось хорошим фильмом, а являлось скучной, пафосной и глупой пустышкой.

 

Никому не интересно читать, как один человек на протяжении стольких-то страниц называет фильм посредственным, умаляя его значимость. Не нравится - так не нравится, чего плодить посты, с количеством которых смысла становится всё меньше и меньше.

[Makleab]

Никому не интересно читать, как один человек на протяжении стольких-то страниц называет фильм посредственным, умаляя его значимость. Не нравится - так не нравится, чего плодить посты, с количеством которых смысла становится всё меньше и меньше.

 

Может, фильм и значим для жанра криминальной комедии, тут спорить не буду, но посредственность это не отменяет. Ну вот те же диалоги- иначе как глупой болтовней их не назовешь. Герои- местами интересны, но не более того. Юмор практически отсутствует. Перемешанные части повествования- интересно, только и всего. Если не согласны- с удовольствием выслушаю возражения.

[true_Sci-fighter]

Может, фильм и значим для жанра криминальной комедии, тут спорить не буду, но посредственность это не отменяет. Ну вот те же диалоги- иначе как глупой болтовней их не назовешь. Герои- местами интересны, но не более того. Юмор практически отсутствует. Перемешанные части повествования- интересно, только и всего. Если не согласны- с удовольствием выслушаю возражения.

 

Знаешь, на кого ты сейчас похож? На глупую утку, крякающую без умолку и наслаждающейся этим процессом, не придавая никакого значения окружению. Я говорил сейчас не о фильме, о достоинствах которого я попытался изложить в ЛС, а о твоём бессмысленном бесконечном трёпе о фильме, который тебе не понравился. Этот трёп в корне своём даже бессмысленней трёпа здешних героев, но проблема в том, что слушать их приятно и они не такие зануды.

[Makleab]

Знаешь, на кого ты сейчас похож? На глупую утку, крякающую без умолку и наслаждающейся этим процессом, не придавая никакого значения окружению. Я говорил сейчас не о фильме, о достоинствах которого я попытался изложить в ЛС, а о твоём бессмысленном бесконечном трёпе о фильме, который тебе не понравился. Этот трёп в корне своём даже бессмысленней трёпа здешних героев, но проблема в том, что слушать их приятно и они не такие зануды.

 

Бесконечном? Всего лишь десяток постов.

Чем разводить демагогию, объясните лучше, что такого шедеврального в диалогах и в сюжете. Думаете, мне приятно ругать фильм? Наоборот, мне скучно это делать. Но приходится, меня злит его культ.

Итак, что в фильме шедеврального? По пунктам, если можно.

[true_Sci-fighter]

Бесконечном? Всего лишь десяток постов.

Чем разводить демагогию, объясните лучше, что такого шедеврального в диалогах и в сюжете. Думаете, мне приятно ругать фильм? Наоборот, мне скучно это делать. Но приходится, меня злит его культ.

Итак, что в фильме шедеврального? По пунктам, если можно.

 

Да зачем что-то объяснять демагогу? Хе.

[Makleab]

Да зачем что-то объяснять демагогу? Хе.

 

Зачем спорить с человеком, специально желающим довести других до белого каления?

Так объяснит кто-нибудь достоинства фильма?

[true_Sci-fighter]

Зачем спорить с человеком, специально желающим довести других до белого каления?

 

Это вы про себя? Хоть что-то правильно подметили.

[Makleab]

Это вы про себя? Хоть что-то правильно подметили.

 

Про тебя, конечно. Даю честное слово, я никого злить не хочу. Но ты не можешь даже банально расписать достоинства фильма, а только поливаешь грязью человека, который об этом просит.

[true_Sci-fighter]

Про тебя, конечно. Даю честное слово, я никого злить не хочу. Но ты не можешь даже банально расписать достоинства фильма, а только поливаешь грязью человека, который об этом просит.

 

Ха! Всё было написано в ЛС и частично тут - душу чуть ли не излил, оправдывая фильм. Но, видать, мы по-разному читаем. Всё, всё, всё... Кыш читать тему с самого начала, может, выцедишь чего-нить полезное. А то и в моих постах смысловое ядро начинает тухнуть.

[Makleab]

Ха! Всё было написано в ЛС и частично тут - душу чуть ли не излил, оправдывая фильм. Но, видать, мы по-разному читаем. Всё, всё, всё... Кыш читать тему с самого начала, может, выцедишь чего-нить полезное. А то и в моих постах смысловое ядро начинает тухнуть.

 

У меня аллергия на потоки восхищения "шедевром". Ладно, один конкретный вопрос: что замечательного в диалогах, ведь они частенько просто бессысленны? Зачем обсуждать какой-то Бигмак, к примеру? Ни к селу ни к городу.

[Тумба с ушами]

... Зачем обсуждать какой-то Бигмак, к примеру? Ни к селу ни к городу.

 

Этот Бигмак не какой-то - а европейский. А причудливость Европы в глазах американцев - это одна из тем фильма.

 

В фильме появляются две подчёркнуто причудливые европейские девушки - девушка Бутча и таксистка Эсмеральда Виллалобос (имя то какое!).

 

Да и тема европейской причудливости возникает уже на третьей минуте фильма - когда выясняется, что сладкая парочка не знает настоящего значения слова "гарсон".

[Norman94]

Так объяснит кто-нибудь достоинства фильма?

Есть смысл? Вы резко начнете любить это кино? Сомневаюсь. А набить счетчик сообщении можно и в других темах

[Makleab]

Этот Бигмак не какой-то - а европейский. А причудливость Европы в глазах американцев - это одна из тем фильма.

 

В фильме появляются две подчёркнуто причудливые европейские девушки - девушка Бутча и таксистка Эсмеральда Виллалобос (имя то какое!).

 

Да и тема европейской причудливости возникает уже на третьей минуте фильма - когда выясняется, что сладкая парочка не знает настоящего значения слова "гарсон".

 

А причем здесь европейская причудливость? А девушки... такие оригиналки есть везде, и не только в Европе. В конце концов, Мия тоже не совсем обычная, хотя разговорчики ведет примерно такие же глупые.

[Тумба с ушами]

А причем здесь европейская причудливость?

 

При фильме.

 

При американском фильме - сценарий которого написан американцем на территории причудливой для него Европы.

[Makleab]

При фильме.

 

При американском фильме - сценарий которого написан американцем на территории причудливой для него Европы.

 

Ну допустим. Но как связаны между собой следующие темы(те, которые заметны ярче всего):

Европейская причудливость.

Наркомания.

Бандиты.

Упорство в достижении цели(хранение золотых часов).

Гомосексуалисты-насильники.

Отмывание машины от крови и мозгов.

Вставание на путь истинный(если можно так назвать то, что происходит в финале).

Ну и всякие труднопривязываемые вещички: массаж ступней, молочный коктейль, чоппер...

Ощущения, честное слово, будто Тарантино свалил все в кучу и перемешал. Получилось некое труднопереваримое варево, которое на вкус вообще представляет собой непонятно что, но большинство хавает, ведь это вроде как культ.

[Тумба с ушами]

Но как связаны между собой следующие темы...

 

Все эти темы связывает очевидный морализаторский подтекст.

 

Хорошо, что вы целый список "тем" привели - потому что на его примере очень удобно иллюстрировать данный тезис.

 

Тезис состоит в том, что всё творчество Тарантеллы - в сущности глубоко морализаторское. Но поданное в антиморализаторской форме. В этом и есть главный трюк Тарантеллы - и секрет его феномена.

 

Он морализаторствует без морализаторства - а с юмором. Он проповедует вечные ценности - но при этом умудряется эстетизировать насилие и стебаться на каждом шагу. В сущности - это революция киноязыка. За это его и ценят.

[Makleab]

Все эти темы связывает очевидный морализаторский подтекст.

 

Хорошо, что вы целый список "тем" привели - потому что на его примере очень удобно иллюстрировать данный тезис.

 

Тезис состоит в том, что всё творчество Тарантеллы - в сущности глубоко морализаторское. Но поданное в антиморализаторской форме. В этом и есть главный трюк Тарантеллы - и секрет его феномена.

 

Он морализаторствует без морализаторства - а с юмором. Он проповедует вечные ценности - но при этом умудряется эстетизировать насилие и стебаться на каждом шагу. В сущности - это революция киноязыка. За это его и ценят.

Ах вон оно как. Морализаторство через антиморализаторство и стеб... Только вот насчет юмора Вы ошиблись, по-моему: ну не смешат меня такие штучки, хотя это только мое мнение. А не кажется ли Вам, что морализаторство в кино не особо хорошо, а? От него только скучно, хоть и полито оно литрами крови, героином присыпано, мозгами сдобрено...

И еще: подача необычная, согласен, но мораль то проста как 2 копейки! И герои, преподнесящие нам это, тускловаты, разве что Винсент и Джулс, а также Мия и в некоторой степени Джимми чем-то запоминаются.

Конечно, это всего лишь мое мнение. Но мне правда неинтересны эти диалоги с "глубочайшим подтекстом", эти "склады дохлых ниггеров", эти литры кровищщи, пакеты с наркотиками, золотые часы и т.д. Вряд ли я когда-нибудь пересмотрю Чтиво.

Кстати, возможно, мне не понравилось то, что фильм американский. Потому что русская черная криминальная комедия "Жиурки" мне понравилась на порядок больше. Хотя влияние КЧ прослеживается и в ней.

Изменено 16.05.2014 08:20 пользователем Makleab

[Тумба с ушами]

Какие именно штучки вас не смешат? Причудливые диалоги?

 

Вообще, многие зрители, которым не нравится "Чтиво", ошибочно считают - что весь юмор там сосредоточен в диалогах. Хотя это не так. В этом фильме столько тонкого остроумия за пределами диалогов - что об этом можно говорить часами.

 

Например, тот факт, что Винсент получает "божественные предупреждения" после каждого выхода из сортира (каждый раз, когда он выходит из тубзика - случается что-то плохое). Предупреждения эти он проигнорировал - и в итоге закончил свои дни на унитазе.

 

Или можно вспомнить ещё более тонкий стёб.

 

А что касается диалогов - то вам не врут, когда говорят, что оценить всю их мощь можно только в оригинале. Если, конечно, хватает знаний языка.

[Makleab]

 

Например, тот факт, что Винсент получает "божественные предупреждения" после каждого выхода из сортира (каждый раз, когда он выходит из тубзика - случается что-то плохое). Предупреждения эти он проигнорировал - и в итоге закончил свои дни на унитазе.

 

Или можно вспомнить ещё более тонкий стёб.

 

А что касается диалогов - то вам не врут, когда говорят, что оценить всю их мощь можно только в оригинале. Если, конечно, хватает знаний языка.

 

С песней тонко, согласен. Так тонко, что аж плоско. С сортиром- забавно, но не смешно.

[Тумба с ушами]

С сортиром- забавно, но не смешно.

 

То есть для вас "смешно" - это когда до колик в животе?

 

Но это же Тарантино, а не ранний Роберто Бениньи.

 

Здесь юмор деликатный - не такой прямолинейный, как в привычной "комедии курьёзов".

 

Вспомнил между делом ещё один весёлый момент - когда злополучная пуля из пистолета Винсента вылетает в том момент, когда он шутливо-пренебрежительно вопрошает: может ли Бог остановить пулю?

 

А не кажется ли Вам, что морализаторство в кино не особо хорошо, а?

 

Только не говорите мне, что по-вашему нигилизм (отрицание всего) - лучше морализаторства.

 

Конечно, лучше проповедовать положительные ценности - нежели хаос.

Изменено 16.05.2014 09:03 пользователем Тумба с ушами

[Sinyaa Pyll]

Так объяснит кто-нибудь достоинства фильма?

Слышал такое слово - "оммаж"? Если да, то советую заняться изучением творчества Годара, Куросавы, Форда, Хоукса... Тогда, возможно, "Криминальное чтиво" откроется в новом свете