Криминальное чтиво (Pulp Fiction)

[Тумба с ушами]

... восторженно замирая на любимых моментах. Каких именно? Невозможно выбрать)

 

К примеру, изнасилование негра.

 

Тоже всякий раз замираю.

[Тумба с ушами]

Святой Анубис...

 

Как время быстро летит...

 

По правилам нашего форума эту ветку через месяц уже будет пора переносить в раздел Ретро.

 

20-ая годовщина Дня Каннского Фурора.

[Эугения]

К примеру, изнасилование негра.

 

Тоже всякий раз замираю.

 

Мне вот было непонятно, почему этот "негр" потом оставил жить Уиллиса? По нашим российским понятиям он должен был его уничтожить, как единственного свидетеля, не смотря на то, что тот его спас. Или америкосовские понятия более толерантны? Ну да, в принципе так и есть, более толерантны, как и вся страна.

[Тумба с ушами]

Мне вот было непонятно, почему этот "негр" потом оставил жить Уиллиса?

 

Потому что Уиллис спас негру жизнь.

 

Причём - абсолютно самоотверженно.

 

Марселлас понимал, что Уиллис не станет об этом болтать - ведь у Уиллиса нет ни малейшего повода порочить честь Марселласа.

[WhiteOleander]

Мне вот было непонятно, почему этот "негр" потом оставил жить Уиллиса? По нашим российским понятиям он должен был его уничтожить, как единственного свидетеля, не смотря на то, что тот его спас. Или америкосовские понятия более толерантны? Ну да, в принципе так и есть, более толерантны, как и вся страна.

Я чуть не поперхнулась.)))

При чем тут америкосовские понятия и толерантность?

Это ж романтика благородных бандитосов.

[Эугения]

Думаю, на весах нашего отечественного Марселласа чаша петушиного позора перевесила бы чашу долга перед своим спасителем. Я когда смотрела Чтиво, не поняла такого благородства со стороны криминального авторитета. Он же будет теперь жить под вечным гнётом разоблачения. Выгодно или не выгодно в данный момент Бутчу раскрывать его тайну - не имеет значения, ведь обстоятельства могут внезапно сложиться так, что ему станет выгодно, мало-ли что - может Фабиан похитят или его будущего ребёнка, или сам по пьяни проговорится, или в больнице под анестезией, или ещё что. Или напримар, Бутча пытать начнут утюгом на животе, а он будет благородно молчать? А ради чего? Реальный российский вор в законе пришил бы его на месте.

История с Золотыми часами единственная из всех частей мне не понравилась из-за противной и кровавой сцены в подвале. Мерзко.

-----------------------------------------

А толерантность здесь при том, что в Америке гораздо более терпимо относятся к гомосексуальным связям хоть добровольным, хоть насильственным, как в Чтиве.

[WhiteOleander]

Это был красивый жест со стороны Марселлоса. Вот тогда, в ту минуту. Что там будет дальше, история умалчивает.

[Эугения]

Это был красивый жест со стороны Марселлоса. Вот тогда, в ту минуту. Что там будет дальше, история умалчивает.

Криминальные авторитеты не настолько сентиментальны, чтобы делать красивые жесты, до крайности рискуя своей репутацией и фактически жизнью. Но Чтиво это же только кино и для популярности ему просто необходима такая красивость. Хотя мне больше бы понравилось, если бы Марселлас убил Бутча. Лучше убить Бутча, чем Винсента. Вега-Траволта для меня гораздо более симпатичный персонаж!

[Пасифик]

История с Золотыми часами единственная из всех частей мне не понравилась из-за противной и кровавой сцены в подвале. Мерзко.

Я эту сцену, кстати, тоже обычно проматываю. То есть, я абсолютно согласна, что в фильме она необходима, но это не значит, что я обязана ее смотреть. ))) И "Золотые часы" тоже самая нелюбимая часть. Но не из-за какой-то конкретной сцены, а из-за Уиллиса в целом.

 

Что касается "криминальных понятий о чести", то здесь, мне кажется, они ни при чем. В данном случае у обоих персонажей, скорее, срабатывают чисто мужские понятия о чести. Зачастую лишенные логики, но единственно правильные в данную минуту. И о том, каковы будут последствия, они просто не задумываются.

 

Кстати, просчитать эти последствия - по крайней мере, касающиеся Бутча - довольно легко. Смотрите: товарищ убил соперника на ринге. Пусть непреднамеренно, но объясниться с полицией должен. Однако он сбегает. Значит, полиция либо уже разыскивает его, либо начнет в ближайшие часы. Куда первым делом заявятся стражи порядка? Правильно, к нему на квартиру. И что они там увидят? Тоже правильно. К тому же, глупый Бутч, начитавшийся, вероятно, рассказиков в пресловутой "Черной маске", автомат-то вытер, а вот об отпечатках на окровавленной двери ванной не подумал (камера не зря крупным планом выхватывает в тот момент его пальцы). Второе убийство, очень мило. А еще неподалеку аккурат была перестрелка. Свидетелей куча. Опознают немедленно. И магазин тоже рядом. И в нем еще три изувеченных тела ("пара обдолбанных ниггеров" вовсе не обязана их убирать, не так ли?). Один из убитых - полицейский, владевший, вдобавок, очень приметным мотоциклом. Сколько понадобиться времени, чтобы по ориентировкам обнаружить мотоцикл и того, кто на нем столь опрометчиво уехал? Имхо, максимум через день-два Бутча повяжут и повесят на него пять трупов. И невозможно будет даже оправдаться, потому что, если откроет рот, люди Марселласа найдут везде.

[Эугения]

И невозможно будет даже оправдаться, потому что, если откроет рот, люди Марселласа найдут везде.

Если Бутч откроет рот, то люди Марселласа автоматически перестают быть людьми Марселласа, так как сам Марселлас автоматически теряет всё на свете и становится вне криминальных законов. Так что получается Марселлас дурачок, что не смог просчитать всю ту схему, которую вы нам тут сейчас раскрыли, и не пришил вовремя Бутча.

[Тумба с ушами]

А как Бутч докажет, что Марселлас действительно был лишён девственности?

 

Никто не обязан верить его весёлой истории на слово.

[Эугения]

А как Бутч докажет, что Марселлас действительно был лишён девственности?

 

Никто не обязан верить его весёлой истории на слово.

Может и не докажет фактами, а это надо ли? Дыма без огня не бывает, а слово не воробей и его будет достаточно, чтобы погубить репутацию Марселласа навсегда. Тем более в криминальном мире к подобным вещам относятся очень трепетно.

[Пасифик]

Эугения, с этой точки зрения, Марселласу и подручных вызывать нельзя, чтобы добить Зэта. Он ведь тоже перед смертью может проговориться. Даже непременно это сделает. Тут вопрос не в том - станет ли известно о конкретной ситуации, а в том, сдержит ли Бутч данное слово. (Не криминальные, а мужские понятия о чести, не забываем.) Один раз уже не сдержал - обещал лечь и не лег. Смог откупиться, выручив. Второй раз откупаться будет нечем.

[Эугения]

Эугения, с этой точки зрения, Марселласу и подручных вызывать нельзя, чтобы добить Зэта. Он ведь тоже перед смертью может проговориться. Даже непременно это сделает. Тут вопрос не в том - станет ли известно о конкретной ситуации, а в том, сдержит ли Бутч данное слово. (Не криминальные, а мужские понятия о чести, не забываем.) Один раз уже не сдержал - обещал лечь и не лег. Смог откупиться, выручив. Второй раз откупаться будет нечем.

Да, ещё и слово не держит, вообще капец Марселласу. Короче валить Бутча надо было! А подручных никто и не посвещал в суть дела, может они сто лет у Марселласа на грязной работе, и держит он их крепко.

[Norman94]

Сцена с Марселосом - это плевок в сторону чёрных людей, я считаю. А вот тому копу я не завидую

[Rob_Zombie]

Да, ещё и слово не держит, вообще капец Марселласу. Короче валить Бутча надо было!

 

Бутч нормальный герой. Под него и писалась вся эта история. Зачем же его валить ? Мы же всё-таки художественный фильм смотрим, а не "Основано на реальных событиях".

[Пасифик]

Бутч не "нормальный" герой. Бутч та еще дрянь. Порядочная личность, даже если в какой-то момент проявит слабость и согласится на унижение за деньги, передумав, не станет эти деньги присваивать да еще и заранее подговаривать приятеля (или кто он там) сделать беспроигрышную ставку. Не гордость им руководила, а возможность обманным путем срубить нехилого бабла. А реакция на известие о смерти соперника? Вот уж воистину - человека убить, что муху. Чем он лучше тех, что ходят в пиджачках с автоматами?

Но валить Бутча и впрямь было не надо - ему капец в любом случае. Финал не показан, но предсказуем и единственно логичен (а идеальная логичность - это особая примета "КЧ", которую я отмечала в своем первом посте в данной теме). Так что, в фильме, где нет ни одного положительного персонажа, в итоге свое получают все. За исключением Джулса, вовремя внявшего "последнему предупреждению".

[WhiteOleander]

Криминальные авторитеты не настолько сентиментальны, чтобы делать красивые жесты, до крайности рискуя своей репутацией и фактически жизнью. Но Чтиво это же только кино и для популярности ему просто необходима такая красивость. Хотя мне больше бы понравилось, если бы Марселлас убил Бутча. Лучше убить Бутча, чем Винсента. Вега-Траволта для меня гораздо более симпатичный персонаж!

 

Криминальные авторитеты до крайности сентиментальны, как и вообще жестокие люди. Посмотрите, сколько цветов на похоронах крестных отцов.))

Наши тоже этим отличаются, кстати.

Мое мнение: он Бутча все же прикончит, вероятнее всего, и со всем семейством, но позже и под каким-нибудь предлогом.

[Эугения]

Криминальные авторитеты до крайности сентиментальны, как и вообще жестокие люди. Посмотрите, сколько цветов на похоронах крестных отцов.))

Наши тоже этим отличаются, кстати.

Ага, вы ещё скажите - "А какие па-а-амятники им на могилах ставят!" Показуха всё это для укрепления института воров в законе. Крёстные отцы это, по-моему, несколько другое, это главы преступных группировок, основанных на семейственности, а у воров в законе семей в принципе не должно быть. А кто же тогда Марселлас? Думаю, он больше похож на нашего российского вора в законе с поправкой на америкосовскую ментальность (жена-то у него имеется).

Мое мнение: он Бутча все же прикончит, вероятнее всего, и со всем семейством, но позже и под каким-нибудь предлогом.

Вот! Нелогично оставлять Бутчу жизнь!

[Comprendo]

 

Вот! Нелогично оставлять Бутчу жизнь!

За то что ему спас жизнь вполне логично. Понятие чести у мужчин очень сильно развито. Тем более у людей занимающих ''руководящие посты''. Если ты ''беспредельщик'' то долго твоя организованая преступность не протянет. Все остальное зависит от личного характера и криминальная деятельность тут не причем.

[WhiteOleander]

Так у него как раз была репутация беспредельщика (если вспомнить начало фильма и разговор Джулса и Винсента).

[MemphisRains]

Один раз не..., тем более ничего не было.

[Эугения]

За то что ему спас жизнь вполне логично. Понятие чести у мужчин очень сильно развито. Тем более у людей занимающих ''руководящие посты''. Если ты ''беспредельщик'' то долго твоя организованая преступность не протянет. Все остальное зависит от личного характера и криминальная деятельность тут не причем.

Вот именно! А в том подвале Марселласа опустили и он потерял свою честь, потому Бутча надо было уничтожить, чтобы этот факт никогда не всплыл наружу.

[MemphisRains]

Вот именно! А в том подвале Марселласа опустили и он потерял свою честь, потому Бутча надо было уничтожить, чтобы этот факт никогда не всплыл наружу.

 

Марселас знает, что Бутч не из тех, кто любит трепаться, плюс сам жест спасения о чем то, да говорит. Мог бы уйти, учитывая то, что было до подвала. Прям как 2 пальца.

[Аркин]

Любой может начать распускать подобные слухи.