euro-banan 4 сентября, 2007 ID: 276 Поделиться 4 сентября, 2007 Либо намёк на нечто большее, либо Тарантино пудрил мозги зрителю в духе Линча. Ну, не то что пудрит, он действительно вряд ли он точно знает, что там лежало, а бедным зрителям не говорит правды) Скорее так и задумывалось - не показать ничего конкретного. Где я писал, что ты неправ? Я же говорю, что версии могут быть - так захотел Тарантино. ну и я так говорю )) ЗЫ: насчет Веги - так он чуда в спасении как раз не увидел. Он сказал, что это странно, но такое бывает, и не смотрел на дыры от пуль как завороженный, в отличие от Джулса. А в чемодан смотрел как завороженный - т.е. там он увидел нечто более неожиданное, чем свое спасение. Неужто бриллианты?) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329553 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 4 сентября, 2007 ID: 277 Поделиться 4 сентября, 2007 Боже, Omen, ты такой то-о-онкий психолог. Кроме шуток. Меня уже почти убедил.-) А почему почти? Скажи, в чём сомневаешься, может и полностью убедить сумею . Ну, не то что пудрит, он действительно вряд ли он точно знает, что там лежало, а бедным зрителям не говорит правды) Скорее так и задумывалось - не показать ничего конкретного. Я ж говорю - чисто Линч. ЗЫ: насчет Веги - так он чуда в спасении как раз не увидел. Он сказал, что это странно, но такое бывает, и не смотрел на дыры от пуль как завороженный, в отличие от Джулса. А в чемодан смотрел как завороженный - т.е. там он увидел нечто более неожиданное, чем свое спасение. Неужто бриллианты?) Это, конечно, вопрос личного восприятия, но у мне выражение лица Винсента, смотрящего в чемодан, показалось, удивленным, но никак не шокированным (он ведь даже сигарету продолжал спокойно курить в это время). Кроме того, я убеждён, что будь в чемодане действительно что-то мистическое и неожиданное, он бы потом связал это с прошедшими насквозь пулями. Однако в отличии от Джулса равнодушно воспринял эту ситуацию как обычное везение. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329571 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 4 сентября, 2007 ID: 278 Поделиться 4 сентября, 2007 Я ж говорю - чисто Линч. ну, знает свои фильмы Линч или нет - это тоже вопрос)) Допустим, М-Драйв толкование имеет вполне логичное Это, конечно, вопрос личного восприятия, но у мне выражение лица Винсента, смотрящего в чемодан, показалось, удивленным, но никак не шокированным (он ведь даже сигарету продолжал спокойно курить в это время). Кроме того, я убеждён, что будь в чемодане действительно что-то мистическое и неожиданное, он бы потом связал это с прошедшими насквозь пулями. Однако в отличии от Джулса равнодушно воспринял эту ситуацию как обычное везение. Связал бы...? Не знаю. Винсент и Джулс ведь заранее знали, что именно лежит в чемодане (иначе для чего проверять и удостоверяться в том, что это тот самый чемодан?). Уж совсем в обморок падать не должны были. Тем более я не настаиваю, что Винсент увидел что-то мистическое, я говорю, что зрителю это показали как нечто мистическое. Но показали не явно, а через реакцию Винсента и Ринго. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329576 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бомжик 4 сентября, 2007 ID: 279 Поделиться 4 сентября, 2007 РЕЗЮМЕ: Первое, что бросается на глас - актёры. Очень красочные лица моего любимого мужского актёра Джона Траволты, любимой женской актрисы Умы Турман, Брюса Уиллиса и Смюела Л. Джексона - первое, из-за чего хочется посмотреть фильм. Второе - режиссёр. Да, да, это тот-самый-квентин. Тот-самый-квентин мне нравится из-за его стиля: совершенно бешенный занимательный и непредсказуемый сюжет; длинные, местами глупые, но при этом сверхинтересные диалоги; зажигательный саундтрек, отсюда вытекает тема с танцами, а это отдельный разговор; ну и добротный экшн. Всё это находится в этом шедевре. Занимает в моём ТОП 10 четвёртое место. 10/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329593 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 4 сентября, 2007 ID: 280 Поделиться 4 сентября, 2007 Винсент и Джулс ведь заранее знали, что именно лежит в чемодане (иначе для чего проверять и удостоверяться в том, что это тот самый чемодан?). Уж совсем в обморок падать не должны были. Вот поэтому у меня и сложилось достаточно банальное восприятие данного эпизода. Будь там что-то сверхъестественное, не стал бы Марселас посылать туда своих шестёрок (а по другому положение Винсента и Джулса по отношению к своему шефу сложно назвать) да ещё рассказывать им о содержимом чемодана. В этом случае он скорее всего поехал бы вместе с ними и сам стал проверять кейс, а Винсент и Джулс занимались бы исключительно устранением хозяев квартиры. Да и поведение героев Траволты и Джексона с их беседами про Амстердам и массаж ног не создавало впечатление, что они готовятся к чему-то сверхъестественному. Ехали они к Бретту и Марвину как на рядовую операцию по возвращению личного имущества Марселаса. Тем более я не настаиваю, что Винсент увидел что-то мистическое, я говорю, что зрителю это показали как нечто мистическое. Но показали не явно, а через реакцию Винсента и Ринго. Согласен. Либо там действительно была мистика, либо Тарантино приплёл её с целью дополнительной оригинальности. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329595 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 5 сентября, 2007 ID: 281 Поделиться 5 сентября, 2007 Согласен с Оменом. Ничего там не было такого загадочного. А уливленные рожи тех, кто отрывал чУмодан объясняются всего лишь тем, что там были ОЧЕНЬ ценные вещи. Допустим, подсвеченные софитами золотые слитки. Оттого и иллюминация была, как в Лас-Вегасе. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329822 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 5 сентября, 2007 ID: 282 Поделиться 5 сентября, 2007 Согласен с Оменом. Ничего там не было такого загадочного. А уливленные рожи тех, кто отрывал чУмодан объясняются всего лишь тем, что там были ОЧЕНЬ ценные вещи. Допустим, подсвеченные софитами золотые слитки. Оттого и иллюминация была, как в Лас-Вегасе. а Омен такого не говорил =)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329899 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 5 сентября, 2007 ID: 283 Поделиться 5 сентября, 2007 а Омен такого не говорил =)) Ну как же? А это: Вот поэтому у меня и сложилось достаточно банальное восприятие данного эпизода. Будь там что-то сверхъестественное, не стал бы Марселас... [далее обоснование своей позиции] Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329905 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 5 сентября, 2007 ID: 284 Поделиться 5 сентября, 2007 а Омен такого не говорил =)) Как раз такое я вчера и доказывал. Другое дело, что на истинно верное мнение претензий у меня нема. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329912 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 5 сентября, 2007 ID: 285 Поделиться 5 сентября, 2007 По-моему, ты говорил, что возможны варианты как того, так и другого Что же значило выражение Лиззера: "Ничего там не было такого загадочного. А уливленные рожи тех, кто отрывал чУмодан объясняются всего лишь тем, что там были ОЧЕНЬ ценные вещи." - как не притензию на объективность?)) "В чемодане нет ничего загадочного" и "Кто-то не увидели ничего загадочного" - вещи несколько разные. Я уже спрашивал: неужто вы не заметили явного намека на мистичность содержимого? Неужто в КЧ из чемодана не сделано тайны и неужто Тарантино сам не говорил, что каждый видит то, что хочет, а не бриллианты в обязательном порядке? Вот Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329940 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 5 сентября, 2007 ID: 286 Поделиться 5 сентября, 2007 По-моему, ты говорил, что возможны варианты как того, так и другого Что же значило выражение Лиззера: "Ничего там не было такого загадочного. А уливленные рожи тех, кто отрывал чУмодан объясняются всего лишь тем, что там были ОЧЕНЬ ценные вещи." - как не притензию на объективность?)) "В чемодане нет ничего загадочного" и "Кто-то не увидели ничего загадочного" - вещи несколько разные. Да я это говорил. Лиззер более категоричен в восприятии данного момента. Но в целом мнения у нас по данному вопросу схожие, поэтому пусть ссылается. (без обид, euro-banan). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329951 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 5 сентября, 2007 ID: 287 Поделиться 5 сентября, 2007 Если бы там было что-то мистически-важное, то Марселас забрал бы его лично... Да и вообще, люди, ну откуда у тех парней, что хавали гамбургеры со спрайтом, могло взяться что-то мистически-важное? Да я бы им припарковать мой велосипед не доверил. Как и шестеркам-киллерам. Да и не делалось особого акцента на чУмодан, ни крупных планов, ничего особенного, только свечение. Короче, Тарантиныч просто не стал заморачиваться и не показал содержимое. Как показывает практика, сделал он это ненапрасно. Отсутствие фантазии у режиссера порой порождает повышенное фантазирование у зрителей. Недосказанность всегда лучше всеразжеванности. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329957 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 5 сентября, 2007 ID: 288 Поделиться 5 сентября, 2007 (без обид, euro-banan). хы)) Если бы там было что-то мистически-важное, то Марселас забрал бы его лично... Да и вообще, люди, ну откуда у тех парней, что хавали гамбургеры со спрайтом, могло взяться что-то мистически-важное? Да я бы им припарковать мой велосипед не доверил. Как и шестеркам-киллерам. С каких это пор боссы важные дела делают лично? Тем более дела курьерного характера Очень подогнанный под свое мнение аргумент в нашем споре - "Марселас лично бы забрал бла-бла-бла" - я лично не вижу док-в этому суждению Да и не делалось особого акцента на чУмодан, ни крупных планов, ничего особенного, только свечение. Акцент делался - и свечением, и именно тем, что не показывали содержимое, хотя зритель увидеть хотел, и удивленными лицами людей, смотревших в чемодан. Не верю я, что Ринго сказал "Это прекрасно..." про просто ценные вещи. Короче, Тарантиныч просто не стал заморачиваться и не показал содержимое. Как показывает практика, сделал он это ненапрасно. Отсутствие фантазии у режиссера порой порождает повышенное фантазирование у зрителей. Недосказанность всегда лучше всеразжеванности. У кого-то фантазирование повышает, у кого-то нет, как показала практика =))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329964 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 5 сентября, 2007 ID: 289 Поделиться 5 сентября, 2007 С каких это пор боссы важные дела делают лично? Тем более дела курьерного характера Очень подогнанный под свое мнение аргумент в нашем споре - "Марселас лично бы забрал бла-бла-бла" - я лично не вижу док-в этому суждению А что не так? Боссы бывают разные. Витто Корлеоне, например, тоже не брезговал решать рядовые вопросы лично. Марселас хоть и был криминальным авторитетом, но не смахивал на человека, который не может ж*** оторвать от стула. Тем более, в случае по фильму видно, что с кадрами была напряжёнка - кроме Вульфа настоящих профессионалов в его коллективе не особо наблюдалось. И тот факт, что он поехал с Винсентом на квартиру Бутча (здесь я согласен с версией фанатов фильма, почему враги встретились недалеко от дома). И я думаю, причина была не личном отношении Марселаса к Бутчу, но и в том, что на Винсента полностью положиться было нельзя (даже если случай с Мией удалось скрыть, инцидент с Марвином уже полностью является виной Веги, и Марселас наверняка об этом знал). Акцент делался - и свечением, и именно тем, что не показывали содержимое, хотя зритель увидеть хотел, и удивленными лицами людей, смотревших в чемодан. Не верю я, что Ринго сказал "Это прекрасно..." про просто ценные вещи. Ну в "Золоте МакКены" герои тоже были шокированы, когда увидели в конце каньён с золотом. А ведь там персонажи, по большей части, были матёрыми уголовниками. И неудивительно, что рядовой бандит был в ступоре, увидев ценности, до которых никогда бы не добрался, грабя магазины и кафе. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329978 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 5 сентября, 2007 ID: 290 Поделиться 5 сентября, 2007 С каких это пор боссы важные дела делают лично? Тем более дела курьерного характера Очень подогнанный под свое мнение аргумент в нашем споре - "Марселас лично бы забрал бла-бла-бла" - я лично не вижу док-в этому суждению Ты бы доверил офигенно важную штуку двум идиотам в костюмах, рассуждающим про массаж? А тем молокососам в квартире? Нормальный деловой человек на такие вещи обращает внимание. А не говорит: "Эй, Винс, я тут на днях в покер проиграл сатане свою душу, но по ошибке она попала к тем ребяткам, так они мне за нее еще должны денег, я уж не понимаю, как это, я обкурился, в общем, притараньте мне чумодан." Акцент делался - и свечением, и именно тем, что не показывали содержимое, хотя зритель увидеть хотел, и удивленными лицами людей, смотревших в чемодан. Не верю я, что Ринго сказал "Это прекрасно..." про просто ценные вещи. А я верю. Представь - ты грабишь магазин. Сколько собираешься выручить с этого дела? А получаешь целый чумодан... Я бы и не такое сказал, только цензура бы это живо порезала. У кого-то фантазирование повышает, у кого-то нет, как показала практика =))) Я не фантазировал, я просто логично предположил. Сопоставил то и это, и получил вполне банальный результат. Можно фантазировать, но если факты говорят против подобных гипотез, просто-напросто логичностью поведения персонажей, то к чему это фантазирование? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329984 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 5 сентября, 2007 ID: 291 Поделиться 5 сентября, 2007 А что не так? Боссы бывают разные. Витто Корлеоне, например, тоже не брезговал решать рядовые вопросы лично. Марселас хоть и был криминальным авторитетом, но не смахивал на человека, который не может ж*** оторвать от стула. Тем более, в случае по фильму видно, что с кадрами была напряжёнка - кроме Вульфа настоящих профессионалов в его коллективе не особо наблюдалось. И тот факт, что он поехал с Винсентом на квартиру Бутча (здесь я согласен с версией фанатов фильма, почему враги встретились недалеко от дома). И я думаю, причина была не личном отношении Марселаса к Бутчу, но и в том, что на Винсента полностью положиться было нельзя (даже если случай с Мией удалось скрыть, инцидент с Марвином уже полностью является виной Веги, и Марселас наверняка об этом знал). А по моему именно из ненависти к Бутчу Марселас ж*пу и оторвал. Но не суть - я ж не говорю, что там было что-то важное именно для Марселаса. Возможно ему это и было чем-то обычным, но зрителю показали как что-то важное. Ну в "Золоте МакКены" герои тоже были шокированы, когда увидели в конце каньён с золотом. А ведь там персонажи, по большей части, были матёрыми уголовниками. И неудивительно, что рядовой бандит был в ступоре, увидев ценности, до которых никогда бы не добрался, грабя магазины и кафе. а о каком периоде золото МакКены повествует? вооот. На тот момент люди от золота и впрямь улетали, а в мире современном - нет. От чемодана с деньгами больше эмоций будет. Но даже они не будут этим "Это прекрасно...". Ты бы доверил офигенно важную штуку двум идиотам в костюмах, рассуждающим про массаж? А тем молокососам в квартире? Нормальный деловой человек на такие вещи обращает внимание. А не говорит: "Эй, Винс, я тут на днях в покер проиграл сатане свою душу, но по ошибке она попала к тем ребяткам, так они мне за нее еще должны денег, я уж не понимаю, как это, я обкурился, в общем, притараньте мне чумодан." Про душу вообще подгон)) Во-первых код 666 таки не показан, показано только то, что две последние цифры 66, во-вторых насчет пластыря на шее - что-то я сведений по поводу того, что дьявол именно из этого места душу ворует, не припоминаю да. Это первое. Второе - никто молокососам чемодан не доверя, у них его как раз забирали, потому что они им владели без разрешения. А я верю. Представь - ты грабишь магазин. Сколько собираешься выручить с этого дела? А получаешь целый чумодан... Я бы и не такое сказал, только цензура бы это живо порезала. В том и дело, что он сказал бы не "Это прекрасно.." а "О*еть, давай в мешок" или что-ть в этом роде. Не было у него в глазах жадности, чувства наживы, огня какго-то - не так на деньги смотрят. И на этом акцент сделан. Я не фантазировал, я просто логично предположил. Сопоставил то и это, и получил вполне банальный результат. Можно фантазировать, но если факты говорят против подобных гипотез, просто-напросто логичностью поведения персонажей, то к чему это фантазирование? Факты не говорят против, они говорят исключительно за)) И именно поведение персонажей основной фактор. Ну еще слова режиссера - если бы там были просто ценности, так бы Тарантино и сказал. Так бы и снимали. А вариант с бриллиантами откинули еще на момент написания сценария - уже тогда в чемодане не подразумевались именно простые ценности. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-329995 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 5 сентября, 2007 ID: 292 Поделиться 5 сентября, 2007 Про душу вообще подгон)) Во-первых код 666 таки не показан, показано только то, что две последние цифры 66, во-вторых насчет пластыря на шее - что-то я сведений по поводу того, что дьявол именно из этого места душу ворует, не припоминаю да. Я тоже не принимаю, рад, что мы пришли к какому-то консенсусу. Это первое. Второе - никто молокососам чемодан не доверя, у них его как раз забирали, потому что они им владели без разрешения. Ты меня не понял. Я про то и говорил. Ну откуда он у них взялся? Ясен пончик, что этот чемоданом владеет Марселас, а у них он оказался по деловому делу. Ну какое дело они могли провернуть с какой-то мистической штукой? Не внушали они вид парней, на которых можно было бы положиться. Так, мальчики с улицы. Максимум, что им можно дать на время - "тонну" наркоты. Не больше. В том и дело, что он сказал бы не "Это прекрасно.." а "О*еть, давай в мешок" или что-ть в этом роде. Не было у него в глазах жадности, чувства наживы, огня какго-то - не так на деньги смотрят. И на этом акцент сделан. Ладно, другое предположение. Там было нечто прекрасное, но безо всякой мистики. Например офигенно невье*атая коллекция столовых ложек бабушки Марселаса. Как вам такое объяснение? Или может игрушки, расписанные под хохлому? Факты не говорят против, они говорят исключительно за)) И именно поведение персонажей основной фактор. Ну еще слова режиссера - если бы там были просто ценности, так бы Тарантино и сказал. Так бы и снимали. А вариант с бриллиантами откинули еще на момент написания сценария - уже тогда в чемодане не подразумевались именно простые ценности. Тарантиныч знал, что это банально, а значит скучно. Но ничего оригинального не придумал. Поэтому и не показал содержимое. И никому никогда не скажет ни в одном интервью, что там было. Ибо он не придумал. Теперь существуют сотни версий, одна другой тупее, а он сидит, ладошки потирает и радуется. Не спорю, вариант с бриллиантами откинули, решили, мей би, мистики нагнать. Но при этом забыли некоторые нюансы. Вот пацанчики на хате оказались явно не в теме. Такое могло быть, если бы чемодан был забит зелеными бумажками, сверкающими камушками или на худой, пардон, конец - белыми пакетиками. Т.е. отказались от одной идеи, но соответствующие коррективы по всему фильму внесены не были. Только лица Ринго и Винса. Получается, ляп. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-330025 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 5 сентября, 2007 ID: 293 Поделиться 5 сентября, 2007 А по моему именно из ненависти к Бутчу Марселас ж*пу и оторвал. Но не суть - я ж не говорю, что там было что-то важное именно для Марселаса. Возможно ему это и было чем-то обычным, но зрителю показали как что-то важное. Об этом мы собственно и спорим - было ли там что-то необычное или это просто зрителю показали нечто важное. За это и любим данное творение Тарантино. По поводу ненависти Марселаса к Бутчу. Всё-таки мне кажется, что она была важной, но далеко не единственной причиной того, что криминальный авторитет лично поехал на квартиру к своему врагу. Недоверие к Винсенту с точки зрения его квалификации после случая с Марвином тоже имело серьёзное значение в данном вопросе. а о каком периоде золото МакКены повествует? вооот. На тот момент люди от золота и впрямь улетали, а в мире современном - нет. От чемодана с деньгами больше эмоций будет. Но даже они не будут этим "Это прекрасно...". Это уже вопрос личного восприятия. Вот я например живу хорошо в материальном плане, а при виде ста тысяч баксов не исключено, что всё равно испытал бы шок. А если Ринго видел ещё большую сумму, то его реакция при таком раскладе вполне уместна. В том и дело, что он сказал бы не "Это прекрасно.." а "О*еть, давай в мешок" или что-ть в этом роде. Не было у него в глазах жадности, чувства наживы, огня какго-то - не так на деньги смотрят. И на этом акцент сделан. Если это так, то я нашёл для себя логический прокол в данном фильме, что, конечно, нисколько не портит моё впечатление от "чтива". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-330035 Поделиться на другие сайты Поделиться
gordy 5 сентября, 2007 ID: 294 Поделиться 5 сентября, 2007 2LYzzER, euro-banan: нецензурщина, прикрытая фиговыми листками "звёздочек", остаётся нецензурщиной. Завязывайте. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-330042 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 5 сентября, 2007 ID: 295 Поделиться 5 сентября, 2007 Ты меня не понял. Я про то и говорил. Ну откуда он у них взялся? Ясен пончик, что этот чемоданом владеет Марселас, а у них он оказался по деловому делу. Ну какое дело они могли провернуть с какой-то мистической штукой? Не внушали они вид парней, на которых можно было бы положиться. Так, мальчики с улицы. Максимум, что им можно дать на время - "тонну" наркоты. Не больше. Как раз им-то не подходит чемодан с деньгами, ценностями или прочим. Они как раз не только слюньтяи, молодые и жизни не видавшие мальчики с улицы, они умники Один из них точно. Потому они не бандиты, которым доверят только что-то обычное, они больше похожи на законопослушных, которые владеют чем-то необычным. Хотя и впрямь у них могла быть наркота, потому что они сошли бы за ботаников. Но наркота так не светится, и опять же реакция Ринго непонятна. Да и почему Джулс говорит "Где это? Где то, что нам нужно?", а не просто "где деньги?". Тарантино и впрямь не напрягался, придумывая содержимое, но уж очевидно дал понять, что это не очередной чемодан с мильёном долларов. Если это так, то я нашёл для себя логический прокол в данном фильме, что, конечно, нисколько не портит моё впечатление от "чтива". ну да, наверняка это скорее ляп, чем агумент в пользу присутствия в чемодане не только богатств...)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-330052 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 5 сентября, 2007 ID: 296 Поделиться 5 сентября, 2007 Да и почему Джулс говорит "Где это? Где то, что нам нужно?", а не просто "где деньги?". Джулс мог и не знать, что конкретно находится в чемодане, вот и говорил обобщённо. ну да, наверняка это скорее ляп, чем агумент в пользу присутствия в чемодане не только богатств...)) Я же сказал, что для себя лично посчитал это ляпом. Это лишь моя позиция. На звание последней инстанции в данном вопросе не претендую. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-330069 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 5 сентября, 2007 ID: 297 Поделиться 5 сентября, 2007 Джулс мог и не знать, что конкретно находится в чемодане, вот и говорил обобщённо. Ну он как-то уж акцентировано это делал... да и потом, раз уж Винсенту (который, несомненно, больший растяпа, чем Джулс) Марселас недоверял, то чего ему-то сказал, что искать?)) Я же сказал, что для себя лично посчитал это ляпом. Это лишь моя позиция. На звание последней инстанции в данном вопросе не претендую. Хмм. Мне, например, тоже сложно назвать себя последней инстанцией но есть разница. Допустим свое мнение насчет того, что означает эпизод с покупкой и Ринго Джулсом возможность его (Ринго) не убивать я считаю боле/мене объективным))) Хотя тоже не зову последней инстанцией. А вот свое мнение насчет чемодана считаю исключительно своим и вообще не истиной. Вот. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-330116 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 5 сентября, 2007 ID: 298 Поделиться 5 сентября, 2007 Ну он как-то уж акцентировано это делал... да и потом, раз уж Винсенту (который, несомненно, больший растяпа, чем Джулс) Марселас недоверял, то чего ему-то сказал, что искать?)) Так я вроде и говорил, что Джулс мог по моей логике был в неведении. Или я неправильно понял твою фразу? Хмм. Мне, например, тоже сложно назвать себя последней инстанцией но есть разница. Допустим свое мнение насчет того, что означает эпизод с покупкой и Ринго Джулсом возможность его (Ринго) не убивать я считаю боле/мене объективным))) Хотя тоже не зову последней инстанцией. А вот свое мнение насчет чемодана считаю исключительно своим и вообще не истиной. Вот. Я тоже вполне понимаю позицию Джулса с покупкой жизни для Ринго. Вот как раз линия с прозрением героя Джексона мне как раз и кажется имеющий довольно серьёзный смысловой подтекст. С моей точки зрения, отдав свой бумажник он и оставив в живых Ринго, он: 1) Сделал первый шаг не на словах, а на деле по пути перехода в новую жизнь; 2) Желая стать пастырем, Джулс надеется, что сумеет направить на путь истинный и Ринго, за что получит прощение Господа за свои грехи. Кроме того, поверив в божественное вмешательство в "сцене с пулями в стене", Джулс поверил, что их встреча с Ринго при таких обстоятельствах - тоже воля Всевышнего, поэтому в данный момент он должен доказать своё право на прощение, хотя бы попытавшись вразумить грешного Ринго. И в общем поведение Джулса в этом эпизоде достойно уважения, так как если Ринго через несколько дней забудет эту встречу как дурной сон и пойдёт грабить дальше, то его вполне может ждать судьба Винсента за то, что не обратил внимание на вмешательство Бога в виде разговора с Джулсом. Но даже при таком раскладе совесть последнего будет чиста и у него вполне будет шанс встать на путь истинный. Вот так я вижу данную линию. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-330162 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 5 сентября, 2007 ID: 299 Поделиться 5 сентября, 2007 Так я вроде и говорил, что Джулс мог по моей логике был в неведении. Или я неправильно понял твою фразу? Не, я имею ввиду странность того факта, что Джулс не знал, что в чемодане, а Винсент знал. Почему Марселас доверил знание тому, кто более корявый и менее надежный?)) Я тоже вполне понимаю позицию Джулса с покупкой жизни для Ринго. Вот как раз линия с прозрением героя Джексона мне как раз и кажется имеющий довольно серьёзный смысловой подтекст. С моей точки зрения, отдав свой бумажник он и оставив в живых Ринго, он: 1) Сделал первый шаг не на словах, а на деле по пути перехода в новую жизнь; 2) Желая стать пастырем, Джулс надеется, что сумеет направить на путь истинный и Ринго, за что получит прощение Господа за свои грехи. Кроме того, поверив в божественное вмешательство в "сцене с пулями в стене", Джулс поверил, что их встреча с Ринго при таких обстоятельствах - тоже воля Всевышнего, поэтому в данный момент он должен доказать своё право на прощение, хотя бы попытавшись вразумить грешного Ринго. И в общем поведение Джулса в этом эпизоде достойно уважения, так как если Ринго через несколько дней забудет эту встречу как дурной сон и пойдёт грабить дальше, то его вполне может ждать судьба Винсента за то, что не обратил внимание на вмешательство Бога в виде разговора с Джулсом. Но даже при таком раскладе совесть последнего будет чиста и у него вполне будет шанс встать на путь истинный. Вот так я вижу данную линию. ну да, так примерно и я тож понял Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-330167 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 5 сентября, 2007 ID: 300 Поделиться 5 сентября, 2007 Не, я имею ввиду странность того факта, что Джулс не знал, что в чемодане, а Винсент знал. Почему Марселас доверил знание тому, кто более корявый и менее надежный?)) Моя версия была, что ни Джулс, ни Винсент не знали, что находится внутри. Отсюда и некоторое удивление Винсента при виде крупной налички (бриллиантов, золота или других ценных вещей), но потом понимание, что это как раз уровень Марселаса. Моё видение той сцены: Винсент открыл чемодан, увидел содержимое и задумался, что это никогда не станет его собственностью (или, в лучшем случае, не скоро станет), а когда его окликнул Джулс, он тут же пришёл в себя и вернулся к работе. Поэтому, по моей версии, ни одного из них Марселас не информировал на тему чемодана, дал лишь код замка, а остальное говорить им был не обязан. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/825-kriminalnoe-chtivo-pulp-fiction/page/12/#findComment-330178 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.