Криминальное чтиво (Pulp Fiction)

[VasekVVV]

VasekVVV, ты же написал:

Говоришь, сравнивать нельзя, а сам тут же сравнил. =)

 

Совершил бессмысленный поступок, который ничего не изменил. Отсюда и вывод: смысла сравнивать неть, даже если сильно хотеть.

[Jack Sparrow]

Квентин просто использовал трюк Брайана Де Пальмы из фильма "Путь Карлито", не более.

 

Ответ на этот комментарий простой у меня: НЕ согласен!

[Vincent]

Я честно говоря с трудом тебя понимаю, ставишь оценку 9, практически шедевр, а потом говоришь, что не понимаешь почему фильм шедевром считают, кому-то фильм, судя по твоей оценке, чуть больше понравился чем тебе и ты уже этого не понимаешь? Это типа спор ради спора...

1. оценка между 8 и 9 - т.е. почти отличный фильм. Для меня Криминальное чтиво именно такой фильм. Посмотри мои оценки к другим фильмам - и увидишь массу ещё фильмов с примерно такой оценкой

2. 10 баллов - оценка для меня крайне редкая. ставил вроде всего 3 или 4 раза. Вот это шедевр. Заметь разница довольно существенная.

3. Не понимаешь - к чему твой пост? Тем паче за язык не тянули..

4. Спор ради спора? А кто спор начал?

Ответ на этот комментарий простой у меня: НЕ согласен!

Может обоснуешь? )

[Денис]

1. оценка между 8 и 9 - т.е. почти отличный фильм. Для меня Криминальное чтиво именно такой фильм. Посмотри мои оценки к другим фильмам - и увидишь массу ещё фильмов с примерно такой оценкой

 

Это не ответ на вопрос, ты говоришь что фильм почти отличный, но почему кто-то считает его шедевром понять не можешь(?). Между шедевром и отличным весьма тонкая грань. Если я считаю чтиво отличным фильмом, а кто-то шедевром, ну видать кому-то он чуть больше чем мне понравился, что тут такого непостежимого...

[Vincent]

Это не ответ на вопрос, ты говоришь что фильм почти отличный, но почему кто-то считает его шедевром понять не можешь(?). Между шедевром и отличным весьма тонкая грань. Если я считаю чтиво отличным фильмом, а кто-то шедевром, ну видать кому-то он чуть больше чем мне понравился, что тут такого непостежимого...

Всё просто: отличных фильмов - масса, шедевров - единицы. А вообще перечитай получше все посты, начиная от моего комента. Я пишу, мол не понимаю, почему его так оценивают. По характеру сообщения понять, согласись, не сложно, что вопрос риторический. Мне пишут - потому что шедевр. От этого весь спор. Кстати, действительно, если ничего непостижимого, в чём смысл твоего поста?

[LYzzER]

Делать культовость из-за черного юмора, удачно вплетенного Тарантино? Ну тогда давайте назовем шедевром "Казино Рояль" - там Бонд тоже порой отмачивает. Или "Плохой Санта" - шедевр? А может быть "Евротур"? Там юмор не черный, однако ведь смешно! Что уж там говорить об "Очень страшном кино"! Это же просто Шедевр всех времен и народов!

 

Хороший фильм, максимум - отличный, но шедевром может стать только для недалеких людей. Когда прикасаешься к Гениальному сразу хочется что-то делать, как-то изменять себя, иными словами - произведение затрагивает Вас до глубины души и очень долго не отпускает. А тут что? Посмотрели фильм, сказали "Ох, клево Тарантино там все закрутил и круто того чувака в сортире завалили!" А дальше что?

 

Первое появление героя Уиллиса. Ах! По мне, так гораздо гениальнее сцена из "Такси 2", где Даниэлю дают права, а потом показывают, что машины въехала в витрину магазина.

 

Тут еще говорилось о том, что шумиха вокруг КЧ вполне оправдана, а вот касательно ЗВ - нет. Так ЗВ стали новой вехой в развитии кинематографа, до этого фильма нигде таких спецэффектов не было. Эталон.

 

А Тарантино теперь культовый режиссер и все хотят быть на него похожи. Давайте, пишите сценарии и вставляйте туда побольше F*ck'ов и разговоров ни о чем. Вот, вы уже приблизились к своему идеалу. Поздравляю.

[SsvS]

Ненужный пост. Изменено 04.04.2013 09:28 пользователем SsvS

[VasekVVV]

LYzzER, а мне кажется, что ты не не знаешь что такое "культовость".

 

Читая эти строки мне стало плохо:

Делать культовость из-за черного юмора, удачно вплетенного Тарантино? Ну тогда давайте назовем шедевром "Казино Рояль" - там Бонд тоже порой отмачивает. Или "Плохой Санта" - шедевр? А может быть "Евротур"? Там юмор не черный, однако ведь смешно! Что уж там говорить об "Очень страшном кино"! Это же просто Шедевр всех времен и народов!

 

SsvS, хорошо объяснил почему фильм гениальный, а равно культовый:

Надёргать отовсюду разных второсортных штампов и талантливо их приготовить тоже надо уметь. В этом состоит задача умелого кулинара. И художника, в данном случае.

Чертовски правильные слова.

 

З.Ы. LYzzER спасибо за защиту "СтарWарс", но тем кто не понимает её гениальность не понять этого никогда - желательно не продолжат эту тему в этой теме.

[Vincent Crist]

Делать культовость из-за черного юмора, удачно вплетенного Тарантино? Ну тогда давайте назовем шедевром "Казино Рояль" - там Бонд тоже порой отмачивает. Или "Плохой Санта" - шедевр? А может быть "Евротур"? Там юмор не черный, однако ведь смешно! Что уж там говорить об "Очень страшном кино"! Это же просто Шедевр всех времен и народов!

 

Хороший фильм, максимум - отличный, но шедевром может стать только для недалеких людей. Когда прикасаешься к Гениальному сразу хочется что-то делать, как-то изменять себя, иными словами - произведение затрагивает Вас до глубины души и очень долго не отпускает. А тут что? Посмотрели фильм, сказали "Ох, клево Тарантино там все закрутил и круто того чувака в сортире завалили!" А дальше что?

 

Первое появление героя Уиллиса. Ах! По мне, так гораздо гениальнее сцена из "Такси 2", где Даниэлю дают права, а потом показывают, что машины въехала в витрину магазина.

 

Тут еще говорилось о том, что шумиха вокруг КЧ вполне оправдана, а вот касательно ЗВ - нет. Так ЗВ стали новой вехой в развитии кинематографа, до этого фильма нигде таких спецэффектов не было. Эталон.

 

А Тарантино теперь культовый режиссер и все хотят быть на него похожи. Давайте, пишите сценарии и вставляйте туда побольше F*ck'ов и разговоров ни о чем. Вот, вы уже приблизились к своему идеалу. Поздравляю.

 

 

Хорошо, тогда фильм - не гениальный, а КУЛЬТОВЫЙ, раз уж так, то ГЕНИАЛЬНЫЕ фильмы - это те, что не признаются в момент выхода (типа Тарковского). Просто лично я не придаю слову "ГЕНИАЛЬНО" столь мировое значение.

Касательно спецэффектов: "Кинг-Конг" 1933-го года "ЗВ"-то опередил. У "Войн" просто впервые акцентировали на это внимание, дабы сюжетный наивняк не бросался в глаза.

Касательно "Плохого Санты" - кино на редкость остроумное, касательно "Евротура" - кино на редкость ТУПОЕ (и по-моему не особо смешное), касательно "ОЧК" - жгешь .

Касательно кадров - мы с тобой режиссерскую работу оцениваем по-разному, это понятно. Однако тут дело в НОВИЗНЕ приемов (1994-й год), которая так прижилась, что вскоре пошли-понаехали всевозможные подражания.

 

Тарантино все-же режиссер культовый: всегда стреляет редко, да метко. Плюс простебывается по-полной. Плюс, раз уж его все копируют, то это что-то значит, особенно не смотря на рейтинги "R" за кровь, матершину и сцену употребления героина (на редкость смело и натуралистично снятую). Он, так сказать, приколист. Его работы очень даже смелые и чисто киноманские.

 

 

Пэ-Эс: "Золотая пальмовая ветвь" Каннского фестиваля, але, это тебе что-нибудь говорит ?

[gordy]

...А Тарантино теперь культовый режиссер и все хотят быть на него похожи...

 

 

Только давайте об этом в теме Тарантино. Вы уже давно погрязли в оффтопе. Ещё одно лишнее слово - и всё сотру!

[LYzzER]

LYzzER, мне кажется, ты слишком многое вкладываешь в термин "гениальный". По твоей логике, нечто гениальное должно обязательно сражать человека наповал, вызывать у него тахикардию. Но ведь необязательно. "Гениальный" - всего лишь качественно новый. И всего-то. "... чтиво" как раз из этой категории.

 

Тахикардию, конвульсии и прочее гениальное может и не вызывать. Да и не нужно. Но если уж я вкладываю в термин "гениальный" слишком много, то ты вкладываешь в него слишком мало. Качественно новый и все только-то? Я лишь говорил о том, что после просмотра "Чтива" ни одна струнка моего сердца/души и тэ дэ не оказались затронуты. Хотя кино как произведение искусства должно в первую очередь волновать зрителя.

 

LYzzER, а мне кажется, что ты не не знаешь что такое "культовость".

 

Ну это же элементарно. Культовое кино - значит кино-объект поклонения. И ничего нового тут не придумаешь.

[Vincent Crist]

Тахикардию, конвульсии и прочее гениальное может и не вызывать. Да и не нужно. Но если уж я вкладываю в термин "гениальный" слишком много, то ты вкладываешь в него слишком мало. Качественно новый и все только-то? Я лишь говорил о том, что после просмотра "Чтива" ни одна струнка моего сердца/души и тэ дэ не оказались затронуты. Хотя кино как произведение искусства должно в первую очередь волновать зрителя.

 

Меня, зрителя, "Чтиво" волнует. Не в той-же области, что "Заводной апельсин", но волнует.

[Jack Sparrow]

Может обоснуешь? )

 

Легко и просто. Не вижу сильно схожего между фильмами "Путь Карлито" Брайана Де Палмы и "Криминальное чтиво" Квентина Тарантино, поэтому сомневаюсь, что Квин использовал какой-то трюк Де Палмы...

[kartman]

Изумительный и мощный фильмец! Лучшая тарантиновская картина. Чего стоит только подбор актёров: Турман, Траволта, Джексон, Уиллис, Кейтель...

[shuhrt]

Одна из многих мною любимых картин Тарантино,интересный и прикольный фильм,Траволта 5 баллов,Турман тоже самое!

[Dowson]

Совершенно не понимаю, откуда такая любовь к Тарантино вообще и к Криминальному чтиву - в частности. Объясните, плиз. Что интересного в этом фильме? Чего смешного и такого прям неповторимого? Ходят весь фильм, разговаривают о всякой херне. Ну и что дальше? Фильм о чем, а?

[melene]

Совершенно не понимаю, откуда такая любовь к Тарантино вообще и к Криминальному чтиву - в частности. Объясните, плиз. Что интересного в этом фильме? Чего смешного и такого прям неповторимого? Ходят весь фильм, разговаривают о всякой херне. Ну и что дальше? Фильм о чем, а?

 

Э-э-э... я даже растерялась как-то... Тоже самое, что спросить, о чем, к примеру, "Война и мир"? Тоже все ходят и разговаривают.

[Rusty Duke]

Совершенно не понимаю, откуда такая любовь к Тарантино вообще и к Криминальному чтиву - в частности. Объясните, плиз. Что интересного в этом фильме? Чего смешного и такого прям неповторимого? Ходят весь фильм, разговаривают о всякой херне. Ну и что дальше? Фильм о чем, а?

Фильм об ублюдках разной степени. Их диалоги, странные ситуации, и то, как они их разрешают. Интересное - как Тарантино завернул всю эту карусель, убивая их, оживляя, тасуя время и действующие лица. Может, не так оригинально, как многие считают, но все же смотреть с интересно. Смешное - диалоги, монологи и забавные одиночные фразы, очень емко и метко высказываемые героями. А вот неповторимого и впрямь тут нет.

 

Это не тонкий английский юмор, это цветущая всеми оттенками преступная жизнь по ту сторону экрана.

[Dowson]

Э-э-э... я даже растерялась как-то... Тоже самое, что спросить, о чем, к примеру, "Война и мир"? Тоже все ходят и разговаривают.

 

Так и знал, что найдется умник, который скажет что-нибудь типа: "в каждом фильме все ходят и разговаривают". Война и мир, раз уж на то пошло, - умное произведение. А КЧ - бессмысленная глупость.

[melene]

Так и знал, что найдется умник, который скажет что-нибудь типа: "в каждом фильме все ходят и разговаривают". Война и мир, раз уж на то пошло, - умное произведение. А КЧ - бессмысленная глупость.

 

Ну хорошо. Скажем так, такой человек как Тарантино должен был рано или поздно появится в кино. Считаю, что ныне это самый американский режиссер. Как заметил тут DurtyDimond..

 

Скажем так: он берет сюжетные линии другого (не такого раскрученного) фильма и меняет диалоги (уводя речь героев далеко то темы) - хитрющий ход.

 

Ход на самом деле простой. И до него рано или поздно кто-нить додумался бы. Тарантино велик тем, что он первый. Это раз.

Квентин в "Чтиве" собрал самые распространенные киношные и журнальные сюжеты, штампы и байки. ..о байках особо. Он их очень любит. В каждом фильме кто-то из героев обязательно начинает "а вот было как-то такое..." и ты моментально приклеиваешься к экрану. Потому что это ДЕТАЛИ. Самое ценное, что было, есть и будет в художественной литературе и кино. (Не абстракция - "они плыли-плыли и ветер зловеще дул им в спину". А - "он беззаботно засмеялся, а позади вдруг неистово заколыхался рваный красный флаг". Это преподают, кажется, на режиссерском) Так вот Тарантино в "Чтиве" (как и везде, впрочем)изъясняется байками, они у него как метафоры. И сразу понятно, кто из героев ху, и чего от него ждать. Это может и не новаторство, но тут возведено в ранг авторского стиля. Это два.

Следующий штрих - Тарантино берет эти самые запавшие ему в душу "pulp stories" и доводит их с помощью своей фантазии до абсурда. А фантазия у него - просто прелесть! Абсолютно подростково-мальчишеская (как я где-то написала): вот если отрезать ухо этому противному субъекту, что он станет делать? Или поспорить на левый мизинец? Это ж круто, мать вашу! И актеры превращаются у Квентина в озорных детей, с чертенком в глазах. До Тарантино никто не иронизировал над откровенной жестокостью так в открытую. Это три. Потом, это построение из отдельных новел, где один и тот же персонаж из главного превращается во второстепенного. Не припомню такого до 90-х г. Четыре.

У Тарантино вообще нет сложных персонажей и коллизий. Никаких заумных психов, типа Ганнибала или Нормана Бэйтса. Он во всем стремится к простоте и ясной мотивации. И в этом его прелесть. А язык его персонажей - он, может и не близок, но понятен каждому - и крутому олигарху, и рабочему, и балерине, и домохозяйке. Ровно также, как и у Лимонова на 10 странице начинаешь не замечать мата, так и у Тарантино - не видишь скабрезных выражений и крови. Это его способ говорить.

[felix]

Совершенно не понимаю, откуда такая любовь к Тарантино вообще и к Криминальному чтиву - в частности. Объясните, плиз. Что интересного в этом фильме? Чего смешного и такого прям неповторимого? Ходят весь фильм, разговаривают о всякой херне. Ну и что дальше? Фильм о чем, а?

Основная мысль фильма в диалоге между героями Сэмюэля Л. Джексона и Тима Рота в самом конце. Прослушай это место еще раз. Может что-то пропустил?

[Dowson]

Melene, я с тобой согласен, да все это так, все это понятно. Но. Так и хочется сказать - ну и что? Все это вовсе не отменяет бессмысленность этого кино.

Felix, я и смотрел и слушал. Ну не вижу я никакого в этом смысла и глубокомыслия.

[melene]

Melene, я с тобой согласен, да все это так, все это понятно. Но. Так и хочется сказать - ну и что? Все это вовсе не отменяет бессмысленность этого кино.

Felix, я и смотрел и слушал. Ну не вижу я никакого в этом смысла и глубокомыслия.

 

Милый Dowson, ну а ты не пробовал забить и не искать никакого смысла? Просто наслаждаться этаким атракционом из смеси разговора двух мужиков в очереди в туалет Макдональдсе, потом их же уличной дракой и гастролями Большого на зоне, где эти двое сидят в 10 ряду и влюбляются в одну из балерин? Это же обычные жизненные истории, о которых пишут в журналах.

Как повествовал Задорнов: "он повел ее в ресторан. Пошел провожать. А она ему говорит: У меня мама дома. Он: Какая мама? я 200 р. отвалил за тебя. Она ему по физиономии, он ей окна разбил кирпичом. Его посадили. Она ему передачи носит. Вышел - поженились. Вот это жизнь!"

Конечно, ничего глубокого и просветляющего в этом нет, согласна. И, конечно, это кино на любителя. (в данном случае, не на тебя). Но говорит, что это фигня и бред...

[Kabal]

И опять, друзья, черный промоушен. Помню один незаметный пользователь поставил "Пиратам 2" 1 из 10, назвав фильм бессмыслицей, закончилось это тем, что на пользователя все обратили внимания и обнаружили абзацный плагиат. Затем - Бан.

 

Так вот по сабжу. Криминальное чтиво - это не какая-нибудь бессмысленная глупость, это мини-культ, и все факты (награды, рейтинги, мнение критиков и зретелей) против тех, кто пытаются оспорить очевидное. Обожаю монолог про часы.

[Dowson]

Так вот по сабжу. Криминальное чтиво - это не какая-нибудь бессмысленная глупость, это мини-культ, и все факты (награды, рейтинги, мнение критиков и зретелей) против тех, кто пытаются оспорить очевидное. Обожаю монолог про часы.

 

Золотые слова - мини-культ. Дорогой мой, куча заслуженных и уважаемых людей стороной обходят сие творение. Сколько, оказывается, на свете идиотов (ну не разделяют они почему-то мини-культ), не понимающих всего того глубоко смысла, что есть в этом фильме.