Чемпионат мира по футболу 2014

[SHARK1]

Алонсо норм, Иньеста норм. На грани это Хави. Торрес ключевым не был, без Вильи тоже на прошлом Евро обошлись. Хотя Вилья при итоговых 1:0 стабильно на табло висел.

 

Какой Алонсо норм, ему 33 в этом году и он уже сдал. Иньеста тоже слабее себя прошлого, не так явно как другие, но слабее. И в 34 не факт, что он на ЧМ поедет. Уже на Евро может с лавки выходить.

 

Торрес и Вилья делали погоду в 2008 и 2010, смысл цепляться конкретно к евро-2012? Мы говорим о всех трех титулах в совокупности.

 

Пике в 2018 будет 31, он скоростью никогда не отличался, как и стабильностью, через 4 года вообще неизвестно во что превратится.

 

Понятно, что кто-то будет, но факт в том, что те люди, чьими руками ковались все победы сходят неумолимо. А остальные и близко к ним не стоят. Средний класс неплох, но он и у немцев и у итальянцев и у французов и у голланцев неплох, а чего-то чемпионами они не становятся.

 

Чего это, отличный сезон в МС провел. Путем простейших вычислений, средний возраст испанцев ~ 28

 

Средний возраст кого? Касорлы, Коке, и Педро? Эти люди будут делать Испанию чемпионом? Посмеялся.

[Severus]

Я тебе привел пример игроков, которые не на последних местах в топ клубах и из которых вполне можно собрать отличную сборную. Но Дель Боске по прежнему пытался выезжать на барселонской схеме, хотя даже сама Барса на ней уже не выезжает

 

Так, оставьте тренера в покое. Можно собрать и собрать в реале - это разные вещи. То, как собрали сейчас, это убожество. Но Испания только так и собирает, она по-другому не умеет. Там нет умной игры, там есть работавшая 6 лет схема. И что, этого 6 лет никто не видел, нет? Я одна такая умная, а все были свято уверены, что все работает на века? Хотите сборную - делайте сборную, хотите быть чемпионами 6 лет, а потом опозориться - ну, это был ваш выбор. И не надо теперь искать крайнего Дель Боске, он там в последнюю очередь виноват, ему просто не повезло попасть в конец этих 6 лет.

[Денис]

Иньеста тоже слабее себя прошлого, не так явно как другие, но слабее.

 

Ну вот он конкретно по физике и прочему, явно не слабее. 30 лет это пиковый возраст. Его беда максимум в том, что отобрали правую руку.

 

Ну и все эти "бездари" и испания гувно смешно звучит. Люди 3 подряд турнира выиграли. Там во многом присутствует "наелись".

[Трибун]

Средний возраст кого? Касорлы, Коке, и Педро? Эти люди будут делать Испанию чемпионом? Посмеялся.

 

Средний возраст заявки Испании на этот ЧМ. А Коке вон уже в Барсу сватают, на замену Хави

 

Так, оставьте тренера в покое. Можно собрать и собрать в реале - это разные вещи. То, как собрали сейчас, это убожество. Но Испания только так и собирает, она по-другому не умеет. Там нет умной игры, там есть работавшая 6 лет схема. И что, этого 6 лет никто не видел, нет? Я одна такая умная, а все были свято уверены, что все работает на века? Хотите сборную - делайте сборную, хотите быть чемпионами 6 лет, а потом опозориться - ну, это был ваш выбор. И не надо теперь искать крайнего Дель Боске, он там в последнюю очередь виноват, ему просто не повезло попасть в конец этих 6 лет.

 

Дель Боске и крайний. На КК у него прозвучал тревожный даже не звоночек, а сирена, что надо что-то менять. Ничто не вечно, но с таким подбором игроков, как у испанцев, можно было что нибудь да придумать.

[SHARK1]

Ну вот он конкретно по физике и прочему, явно не слабее. 30 лет это пиковый возраст. Его беда максимум в том, что отобрали правую руку.

 

30 лет его уже потрачены, с точки зрения сборных. Следующий турнир ему 32, так что в этом суть. И то, что Хави рядом больше не будет это беда ого-го.

 

Средний возраст заявки Испании на этот ЧМ. А Коке вон уже в Барсу сватают, на замену Хави

 

 

Во-первых нам не важен средний возраст заявки, важен средний возраст ключевых игроков. Иначе можно 18-летных щеглов в состав напихать и вуаля, сборная помолодела.

 

Во-вторых мы говорим о будущем, сегодняшний возраст заявки уже не имеет смысла, этот турнир окончен.

[Денис]

Дель Боске и крайний. На КК у него прозвучал тревожный даже не звоночек, а сирена

 

Ну это сейчас можно сказать, что может быть он был. Но кому этот говнотрофей нужен кроме латиносов.

 

30 лет его уже потрачены, с точки зрения сборных. Следующий турнир ему 32, так что в этом суть.

Ну это следующий. Сейчас с возрастом у него все отлично. И проблема его только в хавиньесте.

[Severus]

Дель Боске и крайний. На КК у него прозвучал тревожный даже не звоночек, а сирена, что надо что-то менять. Ничто не вечно, но с таким подбором игроков, как у испанцев, можно было что нибудь да придумать.

 

Можно было, да. Взять у Гермионы хроноворот и вернуть время назад, когда звездная Испания была молодой и красивой несколько лет назад. А с нынешним подбором можно было только убить сразу, чтобы не мучились аж 2 матча в группе и не веселили народ.

[empathy]

Испанцам обновить состав и из старых оставить Пике, Рамоса и Иньесту. Остальных на заслуженный отдых. И будет им счастье.

[Трибун]

Во-первых нам не важен средний возраст заявки, важен средний возраст ключевых игроков. Иначе можно 18-летных щеглов в состав напихать и вуаля, сборная помолодела.

 

Во-вторых мы говорим о будущем, сегодняшний возраст заявки уже не имеет смысла, этот турнир окончен.

 

Там самые молодые это Де Хеа, который основной кипер МЮ, и Коке - лидер Атлетико, чемпион Испании. Мы говорим о том, что старички уже не тянули этот ЧМ. Но из таких уж старичков тут только Хави, и Кас, хотя 33 для вратаря не такой уж страшный возраст.

 

Можно было, да. Взять у Гермионы хроноворот и вернуть время назад, когда звездная Испания была молодой и красивой несколько лет назад. А с нынешним подбором можно было только убить сразу, чтобы не мучились аж 2 матча в группе и не веселили народ.

 

С нынешним подбором из группы вполне можно было выходить

[DyerMaker]

Там самые молодые это Де Хеа, который основной кипер МЮ, и Коке - лидер Атлетико, чемпион Испании. Мы говорим о том, что старички уже не тянули этот ЧМ. Но из таких уж старичков тут только Хави, и Кас, хотя 33 для вратаря не такой уж страшный возраст.

 

 

 

Помимо вышеперечисленных есть ещё Карвахаль, Иско и др., плюс Испания за минувшие годы повыигрывала много всяких молодёжных чемпионатов, так, что интересная молодёжь обязательно должна появиться.

[SHARK1]

Там самые молодые это Де Хеа, который основной кипер МЮ, и Коке - лидер Атлетико, чемпион Испании. Мы говорим о том, что старички уже не тянули этот ЧМ. Но из таких уж старичков тут только Хави, и Кас, хотя 33 для вратаря не такой уж страшный возраст.

 

Не Хави и Кас, а еще и Алонсо, а скоро и Иньеста. А какую роль в защите играл Пуйоль видно в т.ч. по Барсе. Это был титан из титанов, ему вообще замены нет и близко.

 

Что касается Коке то он пока никто и звать его никак, один успешный сезон в тренерской команде недостаточен, чтобы осыпать его похвалами с ног до головы и выдавать великие авансы. Тот же Коста феерил почти весь год в Атлетико, а в сборной предстал полным нулем. Теперь еще неизвестно, как в Челси приживется.

 

Вы слишком примитивено рассуждаете. Это не футбольный менеджер, где напихать в команду типа классных игроков и все будет. Победа на турнире такого уровня как ЧМ это совокупность огромного числа факторов и обстоятельств, именно потому лишь узкий круг команд за всю историю брал кубок. И для Испании в эти годы реально сошлись все звезды. Ждать повторения такого наивно.

[Jdalker]

Ну это сейчас можно сказать, что может быть он был. Но кому этот говнотрофей нужен кроме латиносов.

Я наверное один кто считает КК серьезным турниром для лучших. И после их поражения мне было беспокойно, но похоже команда действительно считает КК пустячком.

[Severus]

С нынешним подбором из группы вполне можно было выходить

 

Если можно, то выходят. По крайней мере, не вылетают раньше всех других. А если вылетают, то, стало быть, нельзя. Механизм свой ресурс выработал, пора списывать его на заслуженный отдых.

[Трибун]

Не Хави и Кас, а еще и Алонсо, а скоро и Иньеста. А какую роль в защите играл Пуйоль видно в т.ч. по Барсе. Это был титан из титанов, ему вообще замены нет и близко.

 

Что касается Коке то он пока никто и звать его никак, один успешный сезон в тренерской команде недостаточен, чтобы осыпать его похвалами с ног до головы и выдавать великие авансы. Тот же Коста феерил почти весь год в Атлетико, а в сборной представл нолный нулем. теперь еще неизвестно, как в Челси приживется.

 

Вы слишком примитивено рассуждаете. Это не футбольный менеджер, где напихать в команду типа классных игроков и все будет. Победа на турнире такого уровня как ЧМ это совокупность огромного числа факторов и обстоятельств, именно потому лишь узкий круг команд за всю историю брал кубок. И для Испании в эти годы реально сошлись все звезды. Ждать повторения такого наивно.

 

А что Алонсо? Он провел хороший сезон в Реале. Без Пуйоля играли на Евро и выигрывали.

Да, для победы нужны многие факторы. В том числе и тренер, который в данном случае ничего не смог поделать. Сошлись звезды - это один турнир. Три - закономерность.

 

З.Ы. У Италии, к примеру, тоже не мальчики. Там Пирло только 35, а как играет

[Severus]

Три - закономерность.

 

Три - это время того поколения, которое схему делало. Ровно 6 лет. Нет поколения - нет схемы. Закономерность в этом заключается.

 

У Италии, к примеру, тоже не мальчики. Там Пирло только 35, а как играет

 

Потому что умный футбол у Италии, а у Испании все на силу рассчитано, на технику, на четкий механизм. Сломалась одна шестеренка - вся машина развалилась. А в Италии Пирло не может быстро бегать, так он сообразит, куда надо точно бечь, чтобы сильно не напрягаться. Это не механика, это творчество на поле потому что. Искусство.

[empathy]

Это не механика, это творчество на поле потому что. Искусство.

 

Такое искусство, что на прошлом чм из группы не вышли.

[SHARK1]

А что Алонсо? Он провел хороший сезон в Реале.

 

Сдал Алонсо, вот что. В этом сезоне лажал неоднократно, это многие отмечали. В Реале он бетон, потому что даже в таком состоянии ему замены пока нету, не Ильярраменди же в конце концов вместо него играть будет.

 

А с учетом возраста, это его последний ЧМ, а скорее всего, он уже на Евро не поедет.

 

Без Пуйоля играли на Евро и выигрывали.

 

Ну и что? А сейчас проиграли. На Евро еще средняя линия так не лажала, оттого на защиту не приходилось такой нагрузки как сейчас, оттого она казалось бетонной и почти не пропускала. Те, кто следит за Барсой, уже поняли что означает потеря Пуйоля, это человек, который пахал за пол-команды и в одиночку закрывал собой чуть ли не весь фронт атаки.

[Severus]

Такое искусство, что на прошлом чм из группы не вышли.

 

Вы имеете в виду ЧМ? Так они в 2006 выиграли, хотя ваще ничего не предвещало. А в 2012 так гоняли шикарных немцев, что даже немцы, думаю, были в восторге. А ниче ж опять не предвещало.

[Трибун]

Сдал Алонсо, вот что. В этом сезоне лажал неоднократно, это многие отмечали. В Реале он бетон, потому что даже в таком состоянии ему замены пока нету, не Ильярраменди же в конце концов вместо него играть будет.

 

А с учетом возраста, это его последний ЧМ, а скорее всего, он уже на Евро не поедет.

 

Там еще Хедира есть, если б не травма - играл бы. Если б Алонсо часто лажал, то его б не уговаривали продлить контракт - а на дверь указали бы. Это Реал, тут не церемонятся.

 

Ну и что? А сейчас проиграли. На Евро еще средняя линия так не лажала, оттого на защиту не приходилось такой нагрузки как сейчас, оттого она казалось бетонной и почти не пропускала. Те, кто следит за Барсой, уже поняли что означает потеря Пуйоля, это человек, который пахал за пол-команды и в одиночку закрывал собой чуть ли не весь фронт атаки.

 

Какая там нагрузка, мяч посылается в штрафную, а защита не может его перехватить. Голландия контратакующая сборная, она не нагружает соперника, а отдает ему мяч. А тут сразу пять закатили. И проблема была не в полузащите, а именно в слаженности защиты.

[SHARK1]

Там еще Хедира есть, если б не травма - играл бы. Если б Алонсо часто лажал, то его б не уговаривали продлить контракт - а на дверь указали бы. Это Реал, тут не церемонятся.

 

Да Реал может делать че хочет, Хави и Пуйоль тоже в 34 в Барсе играли. Еще раз, в сборной Алонсо больше не будет. В 36 лет на ЧМ опорником не возьмум.

 

 

Какая там нагрузка, мяч посылается в штрафную, а защита не может его перехватить. Голландия контратакующая сборная, она не нагружает соперника, а отдает ему мяч. А тут сразу пять закатили. И проблема была не в полузащите, а именно в слаженности защиты.

 

Все взаимовсязано. У Испании стал хуже держаться мяч в середине, вчера они показали худшую для себя точность передач, увеличились потери мяча, отсюда и твои "посылы в штрафную". Они же не изниоткуда беруться.

 

Испания хуже контролирует мяч, хуже прессингует, у соперников больше шансов для нагрузки обороны. Раньше Испанцы сушили все и вся, давая оппонентам 1-2 момента за игру создать, и то, что создавалось рубилось великолепной защитой во главе с Пуйолем. Сейчас дают по 10 моментов за тайм, с клонской игрой Рамоса и Пике и сдавшим Касильясом это приговор и вылилось в 7 мячей за 2 игры.

[damibo]

Да все у них хорошо с составом. Молодежь вон подрастает, братишку Тьяго скоро начнут подтягивать, к Евро, конечно, не успеет, а вот к следующему миру - вполне.

 

Речь о Рафинье или самом Тьяго? Если о первом, то он будет играть за Бразилию, если позовут.

Мы говорим о всех трех титулах в совокупности.

 

Какой смысл говорить о 3-дневной давности, если вчера всё было хорошо? И я говорил не о следующем ЧМ, а о ЧЕ. Понятно, что к турниру в России у многих возраст солидным станет.

[felix169]

Что ж, поставлю на ничью у Колумбии с Котом, и у Гречки с япошками. Англичане должны брать 3 очка полюбэ.

[Трибун]

Все взаимовсязано. У Испании стал хуже держаться мяч в середине, вчера они показали худшую для точность передач, увеличились потери мяча, отсюда и твои "посылы в штрафную". Они же не изниоткуда беруться.

 

Испания хуже контролирует мяч, хуже прессингует, у соперников больше шансов для нагрузки обороны. Раньше Испанцы сушили все и вся, давая оппонентам 1-2 момента за игру создать, и то, что создавалось рубилось великолепной защитой во главе с Пуйолем. Сейчас дают по 10 моментов за тайм, с клонской игрой Рамоса и Пике и сдавшим Касильясом это приговор и вылилось в 7 мячей за 2 игры.

 

В матче с Голландией точность испанских передач была около 90%, да и вообще статистика была на их уровне (владение 58-42, в финале Евро было мньше). С Чили было похуже, 82% точности. У Чили было четыре удара в створ, у Испании 9. У Италии в финале и то больше ударов было, но тогда что то защита не лажала. Так что вряд ли в одном Пуйоле дело.

[SHARK1]

Какой смысл говорить о 3-дневной давности, если вчера всё было хорошо? И я говорил не о следующем ЧМ, а о ЧЕ. Понятно, что к турниру в России у многих возраст солидным станет.

 

Даже вчера все держалось на старой гвардии минус Пуйоль. Теперь и этого не будет.

 

По поводу ЧЕ, повторю, никому не известно, на что годны все те игроки, которые обрамляли костяк сборной последних лет без этого самого косятка. Все эти Бускетсы, Педро, Сильва и прочие, они, конечно, титулованны по горло и выиграли все в мире, но реальная их цена остается загадкой, потому как пока они находились в тени Хавиньесты, Пуйоля, Касияльса. Поэтому, не смотря на возраст, нет никакой гарантии, что все эти парни на что-то способны, когда в сборной больше не будет прежних мастодонтов.

 

В матче с Голландией точность испанских передач была около 90%, да и вообще статистика была на их уровне (владение 58-42, в финале Евро было мньше). С Чили было похуже, 82% точности. У Чили было четыре удара в створ, у Испании 9. У Италии в финале и то больше ударов было, но тогда что то защита не лажала. Так что вряд ли в одном Пуйоле дело.

 

Я и не говорю что дело в одном Пуйоле. Дело сильно в Пуйоле, когда оно касается надежности обороны. Как только сдала полузащиты и на защиту увеличилась нагрузка, она сразу треснула. При Пуйоле такого позорища точно бы не было.

[damibo]

Даже вчера все держалось на старой гвардии минус Пуйоль. Теперь и этого не будет.

 

Старая гвардия это на фоне того, что практически эти игроки и брали 3 больших титула, но никак не по возрасту.

По поводу ЧЕ, повторю, никому не известно, на что годны все те игроки, которые обрамляли костяк сборной последних лет без этого самого косятка. Все эти Бускетсы, Педро, Сильва и прочие, они, конечно, титулованны по горло и выиграли все в мире, но реальная их цена остается загадкой, потому как пока они находились в тени Хавиньесты, Пуйоля, Касияльса. Поэтому, не смотря на возраст, нет никакой гарантии, что все эти парни на что-то способны, когда в сборной больше не будет прежних мастодонтов.

 

Про Бускетса и Сильву это такая шутка? Более тактически грамотного опорника, чем Бускетс не найти, а Сильва с Туре - половина команды "МС". Ты можешь быть с чем-то не согласен, но в бред-то не скатывайся.