Рестлер (The Wrestler)

[euro-banan]

Не вижу в Фонтане глухости идей, как и спасательного круга - музыки и картинки. Музыка есть музыка, картинка - стиль, средство достижения наилучшего результата.

 

Ну это в Фонтане.

[Chichina]

Ну это в Фонтане.

 

И? Он за ненадобностью исключается. Окей, в Пи глухость?

[Денис]

Ну да, присутсвие в фильме музыки - это крайне поразительная и феноменальная ситуация. Еще более поразительно звучит фраза "вечных проблем дегенератов-наркоманов" в комплексе с отрицанием истории о людях, у кого тогда вечные проблемы, если не у людей, наверное, только особо одаренным известно. Не дешевые проблемы - это, видимо, когда хищники налетают; или когда ты смерть и масла арахисового не кушал; а самый апофеоз - когда человек (человеки) вдруг осознают, что они клоны! и надо спасаться от плохих дядь.

 

Как бы интересно выглядела нормальная музыка, под прыгающую картинку, где два наркомана долбятся. В Рестлере отчетливо видно, что и композитор у Дарвина паршивый, только картинка обычная и он сдулся. По поводу людей я специально в отношении Реквиема ничего не сказал, думал это видно. Там люди, ну то есть их принято считать людьми. Проблемы недешевые у Микки, потому и не вышло нормально снять, у наркоманов и у глюконавтов они дешевые, у одних ещё ширнуться, у других побредить. Это разве проблемы? Вот как у Даррена проблема в фильме возникла, музыка должна была стать нормальной, как и картинка, так и сел в лужу.

 

в Пи глухость?

У меня есть три копейки и больше ничего, давайте покажу зад на горшке, авось схавают. Вот что там есть.

[Chichina]

В Рестлере отчетливо видно, что и композитор у Дарвина паршивый, только картинка обычная и он сдулся.

 

И как эту ересь понимать? Мэнселл что-то вроде паразита, видит необычную картинку и тут его начинает резко переть на музыку, неизвестно откуда взявшуюся в паршивом композиторе, не видит - не прет; смешно. Аскетичный фильм - аскетичная музыка, вот и все.

 

Проблемы недешевые у Микки, потому и не вышло нормально снять, у наркоманов и у глюконавтов они дешевые, у одних ещё ширнуться, у других побредить. Это разве проблемы? Вот как у Даррена проблема в фильме возникла, музыка должна была стать нормальной, как и картинка, так и сел в лужу.

 

У Микки недешевые проблемы? Чем же, одни обгадили себе жизнь наркотиками и как следствие наплевательством на близких людей; Микки обгадил жизнь ветроплюйством своим и как следствие наплевательством на людей.

 

У меня есть три копейки и больше ничего, давайте покажу зад на горшке, авось схавают. Вот что там есть.

 

Ты этот "зад на горшке" не видел, не позорься.

[Денис]

И как эту ересь понимать? Мэнселл что-то вроде паразита, видит необычную картинку и тут его начинает резко переть на музыку, неизвестно откуда взявшуюся в паршивом композиторе, не видит - не прет; смешно. Аскетичный фильм - аскетичная музыка, вот и все.

 

Вроде финский не учил... В Рестлере нужна была нормальная музыка, какой-нибудь Ньютон Ховард справился бы. А Менсел умеет писать только музыку к клипам. Ну там где все дергается, мельтешит, когда на картинке творится бред. Что-то величественное и размеренное ему чуждо.

 

У Микки недешевые проблемы? Чем же, одни обгадили себе жизнь наркотиками и как следствие наплевательством на близких людей; Микки обгадил жизнь ветроплюйством своим и как следствие наплевательством на людей.

Микки поломал жизнь спорт, спорт в котором не только дегенераты бывают, а в Реквиеме идиотам поломали жизнь наркотики, а наркомания признак дебилизма. Проблемы дебилов в том, что они дебилы, а спортсменов в том, что они спортсмены. Разница видна? Проблемы дегенератов всегда дешевые ибо они как не странно дегенераты.

 

 

Ты этот "зад на горшке" не видел, не позорься.

Того что я видел, мне хватило. Горшок и зад я заметил.

[Hellsing666]

Мне, кстати, тоже "Рестлер" не понравился. Пресноватый фильм получился. Вот если бы показали, как Молот в конце

умер на ринге от сердечного приступа,

то возможно и отношение к фильму у меня было бы другое. А так не рыба, не мясо.

Изменено 04.12.2009 19:05 пользователем Podpisnov

[euro-banan]

И? Он за ненадобностью исключается. Окей, в Пи глухость?

 

Беспросветная, при таком заделе и стиле выдать потом что? Что я вижу, Бог, евреи и сверло в свой талант-проклятие? Там из всех выводов одно то, что жизнь оказывается чудо, и она себя исчислять не желает - бррр.

[Curt FOB Steelson]

Товарищ, не завидуйте чужим статусам. Мой совет: добросовестно печатайте по 20 сообщений в день, и когда-нибудь вы тоже станете первым после Бога. :lol: Ну а пока что ваш авторитет ниже, чем авторитет Дениса.

Мне, кстати, тоже "Рестлер" не понравился. Пресноватый фильм получился. Вот если бы показали, как Молот в конце

умер на ринге от сердечного приступа,

то возможно и отношение к фильму у меня было бы другое. А так не рыба, не мясо.

 

Так он и умер.

 

[Chichina]

Вроде финский не учил... В Рестлере нужна была нормальная музыка, какой-нибудь Ньютон Ховард справился бы. А Менсел умеет писать только музыку к клипам. Ну там где все дергается, мельтешит, когда на картинке творится бред.

 

В Рестлере много чего нормального нужно было, недодали. При чем тут умение Мэнселла музыку писать. Что мельтешило и дергалось в Фонтане? Не заметила, чтобы Вайз в камеру носом тыкалась, зато музыка была. Много. Хорошая.

 

Что-то величественное и размеренное ему чуждо.

 

Орган?

 

Микки поломал жизнь спорт, спорт в котором не только дегенераты бывают, а в Реквиеме идиотам поломали жизнь наркотики, а наркомания признак дебилизма. Проблемы дебилов в том, что они дебилы, а спортсменов в том, что они спортсмены. Разница видна? Проблемы дегенератов всегда дешевые ибо они как не странно дегенераты.

 

И чем спорт помешал Микки завязать какие-то отношения, собрать вокруг себя близких людей, а не стать "стареющим отстоем" (с)? Все спортсмены одинокие евнухи или что?

 

Того что я видел, мне хватило. Горшок и зад я заметил.

 

Не хватило. Тебе его 3 раза подряд посмотреть надо, чтоб хватило.

 

Беспросветная, при таком заделе и стиле выдать потом что? Что я вижу, Бог, евреи и сверло в свой талант-проклятие? Там из всех выводов одно то, что жизнь оказывается чудо, и она себя исчислять не желает - бррр.

 

Так можно практически к любому фильму подойти, мол там одно то, что ..., и это "..." наверняка окажется очень простым и обычным. Вся суть в подаче этих простых мыслей. Или мысль "смерть оказывается чудо" - она не бррр?

[Hellsing666]

Так он и умер.

 

Но ведь это не показали. Т.е. зритель может лишь догадываться о том,что это произошло.

а вдруг приехала скорая помощь, и врачи откачали главного героя?

По-моему, концовка очень неожиданная и какая-то туманная. Туманная в смысле,что трактовать её можно по-разному:

умер, не умер...

По правде говоря, я не против подобных концовок в кино. Просто, на мой взгляд, данный финал совсем не соответствует общему стилю, выбранному режиссёром. Согласитесь, что фильм изобилует абсолютно будничными, в какой-то мере даже грубоватыми сценами. Весь фильм снят нарочито реалистично: с "бытовухой", с минимумом спецэффектов. Просто мне кажется,что у фильма с подобной стилистикой и финал должен быть соответствующим, "грубым", не терпящим многозначной(или невнятной?) трактовки.

З.Ы. Я не хочу показаться умником, просто это лично моё ощущение от просмотра. Как я вижу, многим финал не показался многозначным. Наверно, это я один такой. Так что не судите строго.

[Денис]

В Рестлере много чего нормального нужно было, недодали. При чем тут умение Мэнселла музыку писать. Что мельтешило и дергалось в Фонтане? Не заметила, чтобы Вайз в камеру носом тыкалась, зато музыка была. Много. Хорошая.

Как это при чем, не мне тебе объяснять, что отличная музыка способна вытянуть из пучины отстоя на приемлемый уровень довольно посредственные работы. Будь в Рестлере отличная музыка все могло быть и не так фатально.

Не было в Фонтане музыки. Что-то там звучало, но видимо дерганья чтобы она подошла было слишком мало. Фонтан вообще один сплошной глюк.

 

 

Орган?

Не знаю, что там у него с органом, не приглядывался.

 

 

И чем спорт помешал Микки завязать какие-то отношения, собрать вокруг себя близких людей, а не стать "стареющим отстоем" (с)? Все спортсмены одинокие евнухи или что?

И где Микки евнух? Спорт многих развращает и не обязательно только идиотов. Это и помешало.

 

 

Не хватило. Тебе его 3 раза подряд посмотреть надо, чтоб хватило.

Проблемы содержимого тазика, три раза мне рассматривать не надо, чтобы понять, что там.

 

 

Так можно практически к любому фильму подойти, мол там одно то, что ..., и это "..." наверняка окажется очень простым и обычным. Вся суть в подаче этих простых мыслей. Или мысль "смерть оказывается чудо" - она не бррр?

[Chichina]

Как это при чем, не мне тебе объяснять, что отличная музыка способна вытянуть из пучины отстоя на приемлемый уровень довольно посредственные работы. Будь в Рестлере отличная музыка все могло быть и не так фатально.

Не было в Фонтане музыки. Что-то там звучало, но видимо дерганья чтобы она подошла было слишком мало. Фонтан вообще один сплошной глюк.

 

Могло быть не так фатально, но то, что отличной музыки там нет, не говорит о том, что Мэнселл, видите ли, принципиально клиповый композитор и глядя на тяжелейшие и мощные проблемы Микки он просто не смог выжать из себя музыки, кроме той, что там пару минут звучала. Может тоже очень озаботился недешевыми проблемами реальных пацанов.

В Фонтане была, бы-ла.

 

И где Микки евнух? Спорт многих развращает и не обязательно только идиотов. Это и помешало.

 

В том-то и дело, что нигде. Каким образом рестлинг развратил Микки? Он, вроде, не Тайсон был и не мутант Фелпс, чтобы голову потерять от успеха, славы и толпы фанаток.

[euro-banan]

Так можно практически к любому фильму подойти, мол там одно то, что ..., и это "..." наверняка окажется очень простым и обычным.

 

Не знаю. У меня далеко не в любом фильме претензии к отсутствию кульминации, к накручиванию вопросов и прочего без возможности дать интересный ответ. Но конкретно в Пи, которое я кроме финала очень люблю, эта претензия есть. Аранофски ничем интересным его не закончил, как Рестлера, как и Реквием.

 

Вся суть в подаче этих простых мыслей. Или мысль "смерть оказывается чудо" - она не бррр?

 

А у Аранофского, хорошо с подачей? Над клише в Рестлере даже смеяться грешно, а их там на полном таком серьезе. Мысль про смерть не такой бррр, как про жизнь, хотя и ничего особенного.

[Денис]

Могло быть не так фатально, но то, что отличной музыки там нет, не говорит о том, что Мэнселл, видите ли, принципиально клиповый композитор и глядя на тяжелейшие и мощные проблемы Микки он просто не смог выжать из себя музыки, кроме той, что там пару минут звучала. Может тоже очень озаботился недешевыми проблемами реальных пацанов.

Ну судя по фильму не смог. Её там вообще не было. Или это такой тонкий ход был. Фильм о проблемах реальных пацанов должен быть в полнейшей тишине, чтобы проблемы казались страшнее. Группа одного хита, знакомо? Ну вот Мэнсел из их числа.

В Фонтане была, бы-ла.

Я же согласился, где-то там она была.

 

 

В том-то и дело, что нигде. Каким образом рестлинг развратил Микки? Он, вроде, не Тайсон был и не мутант Фелпс, чтобы голову потерять от успеха, славы и толпы фанаток.

Я не собираюсь приравнивать Микки к Дуэйну Джонсону или Голдбергу, судя по кину величины разные. Но если ты внимательно смотрела фильм, тама были туалетные тети, которые говорили, о плакатах и о фанатах. Так что фанаты у него по молодости были и деньги видать тоже. Но развратился и скатился.

[Orientir]

И чем спорт помешал Микки завязать какие-то отношения, собрать вокруг себя близких людей, а не стать "стареющим отстоем" (с)? Все спортсмены одинокие евнухи или что?

Рестлинг-то всё же, больше шоу чем спорт. Фильм вообще похож на жизнеописание какого-нить стареющего Рок-идола.

[x-ile]

Интересно, о какой сцене речь? Рэнди неоднократно в маге подрабатывал, какая блеск и почему?

 

Все - блеск. Пересмотрел ту, где он весело импровизировал, и ту, где в крови уходит. Собственно, что объяснять, просто понаслаждаться. Как может зажечь звезда ринга в гастрономии? Только так, наверное

 

ps//Тот случай, когда сам фильм пересматривать было неохота, особо невнятную концовку, но вот эти сцены захотелось. Так часто бывает, с книгой или кино.

[striker001]

Ну не от скуки же правда? =) Насколько все банально, избито вплоть до каждого кадра.. Как все произойдет, кто чего скажет, речуга это заключительная на ринге - это все стало уже таким общим местом, что я удивляюсь, чем это вообще может зацепить. У фильма нет своей атмосферы, нет чего то, что выделяло бы его из череды подобного, чего на самом деле снято до фига и больше..

Да не должна была эта речь тебя особо зацепить, ты , как любительница подобного кинА, (а снято оно именно для любителей фильмов типа Рокки) должна была ждать с трепетом этого момента и когда он настал должна была ностальгировать и реветь.

 

Не верю просто, что тебе не понятно, что Аронофски не задумывал удивлять своим Рестлером. Это кино мечта, кино память для многих любителей таких фильмов. И безусловно кино не штамп, у фильма ярко выраженный свой стиль.

striker001, да я не говорил, что "Рестлер" плохой или слабый фильм!.

Ураа, рада что понравился))

Ну мы же не про бетоноукладчиков говорим, чтобы тяжеловесность и топорность к достоинствам относились. Пусть работа ощущается в работе. В конечном продукте творчества никакой топорности чувствоваться не должно. Рестлер во многом выглядит как полуфабрикат.

Простота была в сюжете, тяжеловесность , акромя походки, еще в подаче материала, камера строго следует за рестлером, дышит в затылок Рэнди, сцены отсняты будто любительской камерой, в этом "топорность" Не выглядит фильм полуфабрикатом, сегодняшним зрителям подавай специальную съемку и восхищай, чтобы в каждом кадре оргазм))). Рестлер другое кино.

То, что он не плохой, еще не делает его хорошим. В одиночку, простите, обосрал свою жизнь, в одиночку и справляться придется..

Так в этом суть. Вот он герой спортсмен, только он не должен нам нравиться. Кино снято так чтобы Рэнди тебе не понравился, в этом соль. Рурк не положительный герой, но это не значит, что он плохой человек. У каждого в жизни бывают обстоятельства , которые не зависят от человека. Если его разлюбила жена, это произошло не потому что он был казззлом, если она ушла сама по доброй воле и забрала дочь, не делает Рэнди плохим.

[striker001]

Все - блеск. Пересмотрел ту, где он весело импровизировал, и ту, где в крови уходит. Собственно, что объяснять, просто понаслаждаться. Как может зажечь звезда ринга в гастрономии? Только так, наверное .

А мне больше понравился момент, когда Рэнди впервые выходит в мясной отдел. Как здорово это снято (для тех , кто ничегошеньки не увидел в фильме).

Сначала он тщательно одевает шапочку, актер отлично играет волнение, так удивительно это наблюдать, взрослый мужик, как школьник, затем он спускается по длинной лестнице, идет и идет и с каждой секундой, приближаясь к ""рингу"" нервы предельно напряжены, он готов к выступлению, .. "толпа беснует" и ..Рурк смело выходит в мясной отдел. Супер!

Аронофски молодец отличный момент. Микки пять балов.

 

Еще мне оч понравилось, как показывают терпимость Рэнди к покупателям его выдержку и воспитание, давно послала бы нудную бабку, салат точно был бы у неё на голове))

[Curt FOB Steelson]

...Еще мне оч понравилось, как показывают терпимость Рэнди к покупателям его выдержку и воспитание, давно послала бы нудную бабку, салат точно был бы у неё на голове))

Так потом она ему поднадоела и он, как невоспитанный, внаглую, стал есть этот салат.

[striker001]

Так потом она ему поднадоела и он, как невоспитанный, внаглую, стал есть этот салат.

Нее, он просто "снял" лишние граммы

[Curt FOB Steelson]

Нее, он просто "снял" лишние граммы

Ага, он нагло скушал лишние граммы.

[x-ile]

2striker001

Всё верно, про трансформацию ринга в гастрономию. Эти сцены for me главный зачёт Аронофски и Рурку.

 

Я тут подумал, классно бы было, если б Рэнди ещё подработал кондуктором

[striker001]

А мне кажется, что когда про пустыню говорилось, то имелось в виду, что в Рестлере нет позитива совсем - старый умирающий человек, страшный как черт. Но на самом деле позитив есть, потому-что этот старый человек не боится... Он пытается изменить свою жизнь, насколько это вообще возможно - пытается наладить отношения с дочерью, с женщиной... У него не получается, но одна попытка чего стоит.

Я бы не сказала, что Рэнди был страшный. Режиссеру очень глубоко удалось капнуть и за какие то 1,5 часа он сказал о Рэнди так много, что его невозможно посчитать страшным. У героя Рурка большая добрая душа, он старый, но очень сильный человек, такие люди не могут быть страшными.

[W.Axl_Rose]

Насколько все банально, избито вплоть до каждого кадра.. Как все произойдет, кто чего скажет, речуга это заключительная на ринге - это все стало уже таким общим местом, что я удивляюсь, чем это вообще может зацепить. У фильма нет своей атмосферы, нет чего то, что выделяло бы его из череды подобного, чего на самом деле снято до фига и больше..

 

Ну, это не так уж и страшно -) Мне даже странным кажется, что от сегодняшних режиссеров всё еще требуют новаторства. За время существования кинематографа, в нем было столько всего, что сейчас, принести хотя бы капельку оригинальности практически невозможно. С каждым новым отсмотренным фильмом убеждаюсь всё больше: всё это уже было, остается лишь вспомнить когда и где -)) Потому и засел в ретро -)

 

То, как Аронофски ведет диалог с традицией, по крайней мере, не раздражает. И на том спасибо. -) "Рестлер" подобно влажной мочалке впитал в себя все лучшие качества спортивных драм, образцово срисовывая сюжетные ходы и жанровые каноны. Но так как с самого начала Даррен не скрывал и даже открыто заявлял, что снимает "актерское кино", то уже, как-то и не воспринимаешь такой фильм в штыки. Остается лишь наблюдать за действием исполнителей и уповать на то, что они со своей работой справятся -)

[Chichina]

Не знаю. У меня далеко не в любом фильме претензии к отсутствию кульминации, к накручиванию вопросов и прочего без возможности дать интересный ответ. Но конкретно в Пи, которое я кроме финала очень люблю, эта претензия есть. Аранофски ничем интересным его не закончил, как Рестлера, как и Реквием.

 

То есть как таковые вопросы без удовлетворяющих тебя ответов безыдейны? Претензии к отсутствию кульминации и глухость идей все-таки неравнозначные понятия. Конкретно к Пи, от которого я совсем не в восторге, претензии могут быть какие угодно, но уж не отсутствие идей, очевидно же, что весь фильм одна сплошная идея, и тут никакие субъективные оценки фильма не нужны.

 

А у Аранофского, хорошо с подачей? Над клише в Рестлере даже смеяться грешно, а их там на полном таком серьезе. Мысль про смерть не такой бррр, как про жизнь, хотя и ничего особенного.

 

Так никто не говорит, что в Рестлере хорошо с подачей или с чем-то еще, кроме Рурка. Да и то, потому что Рурк - это Рурк, Рурк - это класс. Речь была о том, что у Даррена, якобы, идеи отсутствуют как факт. Фонтан - идейный фильм, Пи - идейный, Реквием - не в такой степени, зато эмоциональный, Рестлер - никакой.

 

Но развратился и скатился.

 

Абсолютно так же, но по другой причине, развратились и скатились наркоманы. И причина эта не в дегенератстве.

 

Рестлинг-то всё же, больше шоу чем спорт. Фильм вообще похож на жизнеописание какого-нить стареющего Рок-идола.

 

Хорошо, это есть. Но почему этот идол не идиот, если у него в итоге только салатовое трико и осталось. Ну или почему в Реквиеме принципиальные идиоты. Меня это интересует-)

 

Не выглядит фильм полуфабрикатом, сегодняшним зрителям подавай специальную съемку и восхищай, чтобы в каждом кадре оргазм))). Рестлер другое кино.

 

Не, нам достаточно чтобы в каждом кадре, ну или ладно, через кадр-два, был смысл. Чтобы был ответ на вопрос: "Для чего это все нужно было снимать, ради чего".

 

Так в этом суть. Вот он герой спортсмен, только он не должен нам нравиться. Кино снято так чтобы Рэнди тебе не понравился, в этом соль.

 

Рэнди мне понравился-). Но это не отменяет какой-то отчаянной бестолковости персонажа (в том виде, в каком нам его показали), удивительно что ему сил хватило на ринг выйти.