Мстители: Эра Альтрона (Avengers: Age of Ultron)

[Rote]

  Gallant написал:

Ну это кому как видеть хочется. Некоторым бы Кэпа заменить на Баки и он сразу станет "какой".

 

Не, у Уидона любой Кэп фиговым будет, он в принципе не могёт в Кэпа.

Ах, да, ну и, разумеется, вторые Смесители хуже первых, это тоже учитывать надо.

[Dark_Hierophant]

  Rote написал:

Ах, да, ну и, разумеется, вторые Смесители хуже первых, это тоже учитывать надо.

Не надо, потому что это не так

[Veryjammy]

  Savann написал:

Чтобы понять, нужно смотреть внимательно и желательно с паузами, чего, конечно, в кино не получится сделать. Во-первых, только за несколько минут до видения Альтрон сказал Стиву: "Капитан Америка, ходячая мораль. Делает вид, что может прожить без войны".

Дальше само видение. Сначала добрую половину показывается, что в танцевальном зале Стив видит отголоски войны: вино разлилось, как кровь, вспышки фотокамер как взрывы, от которых Стив пытается увернуться, слышна автоматная очередь, два парня дерутся, какие-то военные люди бьют третьего, из этого кадра дальше вытанцовывает женщина в красном, аки разлившаяся кровь. Во всем зале дамы с кавалерами тоже танцуют пьяно и агрессивно: с задираниями ног, прыжками и пр. Дальше подходит Пегги, сзади, спрашивает, готов ли Стив к их танцу, но тот очевидно не рад ее видеть, ее опять затмевает зал. Он снова стоит отвернувшись от нее, она снова его зовет: "Война закончилась, пора домой, представь себе это", он с опаской смотрит на нее в полоборота и быстро оборачивается в другую сторону, будто что-то еще потерял. Зал пустеет -он не может представить себе дом, когда война окончилась. И дальше он не может себе представить даже в своей голове их танец более, чем на секунду. После видения, когда он в доме Клинта, то уходит и из него на улицу, потому что начинает понимать, что семейная жизнь не для него. Об этом же говорит и его разговор со Старком:

-Семья, стабильность, парень, который хотел все это, исчез во льдах 75 лет назад. Выбрался кто-то другой.

-Ты в порядке?

-Я дома, - говорит Стив про новую базу Мстителей.

 

Тем не менее, Уидон настолько хороший рассказчик, что большинство предположило, что он в нный раз уже просто пострадал о 40х и Пегги и настолько в нее влюблен, что раз уж с ней семьи не получилось, то больше ему ее не нужно ни с кем вообще и никогда.

 

Ого. Респект за наблюдательность. Думаю, этого не поняли 99% зрителей.

[Gallant]

  Rote написал:

Не, у Уидона любой Кэп фиговым будет, он в принципе не могёт в Кэпа.

 

Хороший у Уидона Кэп, как и любой другой персонаж из Мстителей.

[Rote]

  Gallant написал:

Хороший у Уидона Кэп, как и любой другой персонаж из Мстителей.

 

Как раз Кэпа реж не любит. Возможно, очень сильно не любит.

И потому Кэп тут намного хуже, чем мог бы быть, если бы его любили.

[Gallant]

  Rote написал:

Как раз Кэпа реж не любит. Возможно, очень сильно не любит.

 

Это тебе Уидон лично сказал, что Кэпа очень сильно не любит? Может хватит уже? Или будем целый день играть в "хороший Кэп плохой Кэп"?

[Norman94]

  AntogonisT написал:

Такой-то драматически сложный персонаж: ведь у него есть целая ЖЕНА и даже, нет, вы не поверите: РЕБЕНОК (sic!!!). Обалдеть.

 

А если серьезно: чего там раскрывать то? Был простой мужик с "мутным военным прошлым", а теперь тот же самый мужик ВНЕЗАПНО обзавелся женой и спиногрызом. Но разве сюжетно что-то изменилось? А, ну да: ему теперь естьчтотерять!!!!11

Ну это хотя бы не делает его тёмной лошадкой или фоновым персонажем

[Veryjammy]

  Gallant написал:

Это тебе Уидон лично сказал, что Кэпа очень сильно не любит? Может хватит уже? Или будем целый день играть в "хороший Кэп плохой Кэп"?

 

Кэп в фильмах Уидона фантастически уныл. Так что предположение похоже на правду.

[Rote]

  Gallant написал:

Это тебе Уидон лично сказал, что Кэпа очень сильно не любит? Может хватит уже? Или будем целый день играть в "хороший Кэп плохой Кэп"?

 

Ну, ты ж сюда влезла зачем-то.

Я понимаю, что тебе сказать нечего, ибо то, что Кэп в Месителях намного хуже, чем в сольниках, очевидно, но слив всё равно слишком заметный.

[Gallant]

  Veryjammy написал:

Кэп в фильмах Уидона фантастически уныл. Так что предположение похоже на правду.

 

Я наверное не поленюсь в очередной раз написать, что это очень спорное утверждение и вкусовщина. По мне, так совсем не уныл, а задорен и весел.

 

  Rote написал:

Я понимаю, что тебе сказать нечего, ибо то, что Кэп в Месителях намного хуже, чем в сольниках, очевидно, но слив всё равно слишком заметный.

 

А что сказала ты помимо "Уидон не любит Кэпа"? Это что, факты? Или это все очевидно и однозначно? Или здесь где то есть какие то аргументы? Лол.

[Savann]

Нравится сабж, не нравится, это еще вопрос личного восприятия, но то, что с персом Кэпа намудрена катавасия, которую большинство не поняло, - факт. Это, очевидно, как раз то, чего хочет каждый режиссер, о да.

  Veryjammy написал:

Думаю, этого не поняли 99% зрителей.

Вот о чем я тут и говорю. И не поняли некоторые настолько, что даже когда разжуешь и в рот положишь, и то отрицают.

[Gallant]

  Savann написал:

И не поняли некоторые настолько, что даже когда разжуешь и в рот положишь, и то отрицают.

 

И тут адекватному бы человеку подумать, а вдруг с его теорией что то не так? Ну нет конечно, все вокруг идиоты, только твоя версия правильная.

[Rote]

  Gallant написал:

А что сказала ты помимо "Уидон не любит Кэпа"? Это что, факты? Или это все очевидно и однозначно? Или здесь где то есть какие то аргументы? Лол.

 

Факты. Факты.

Либо Уидон не любит Кэпа, либо просто не может в Кэпа.

В любом случае результат ниочень.

  Gallant написал:

И тут адекватному бы человеку подумать, а вдруг с его теорией что то не так? Ну нет конечно, все вокруг идиоты, только твоя версия правильная.

 

Почему же все? О всех речи не шло.

[Gallant]

  Rote написал:

Либо Уидон не любит Кэпа, либо просто не может в Кэпа.

 

Напиши альтернативный сценарий, в котором Кэп будет круче и веселее и может быть ты сможешь в Кэпа. Я в тебя верю.

 

  Rote написал:

Почему же все? О всех речи не шло.

 

Ну так ты давай конкретные ники, кто тут идиот и не понимает версию видений Кэпа так, как ее хотел показать именно Уидон.

[Rote]

  Gallant написал:

Напиши альтернативный сценарий, в котором Кэп будет круче и веселее и может быть ты сможешь в Кэпа. Я в тебя верю.

 

Чо, реальне, пошли такие аргументы?

Плохо, очень плохо.

[Gallant]

  Rote написал:

Чо, реальне, пошли такие аргументы?

 

Так я еще раз спрошу, у тебя какие аргументы? Тебе не нравится Кэп у Уидона? Ну так это твои личные проблемы восприятия. Это не факты и не аргументы даже близко.

[Rote]

  Gallant написал:

Ну так ты давай конкретные ники, кто тут идиот и не понимает версию видений Кэпа так, как ее хотел показать именно Уидон.

 

Не, это ты про мифических всех писала, ога.

Вот я и подчеркнула, что не, не «все вокруг идиоты».

Просто прими это: Уидон портит Кэпа в каждом из двух фильмов.

И это, как ни странно, как раз большинство поддерживает.

Видимо, тоже идиоты.

[Savann]

  Цитата

Или здесь где то есть какие то аргументы?

Аргумент в том, что Кэп тут совсем не такой, как в своих сольниках. То есть Уидон лепит своего и постоянно над ним стебется за то, что слишком правильный. Но в сольниках он никогда как раз-таки не был слишком правильным. И нехорошие слова использовал в своем лексиконе, и против приказов шел с законами, и машины крал. Но это уже все обсуждалось, если вы так любите Уидона, что не хотите этого видеть, то и не увидите.

  Цитата

И тут адекватному бы человеку подумать, а вдруг с его теорией что то не так? Ну нет конечно, все вокруг идиоты, только твоя версия правильная.

Потому что теории - это теории, а когда факт присутствует, то его уже никуда не денешь, это не я захотела, не я придумала. Может, вам тут еще все гифками украсить? Возможно, некоторые особо упертые и тогда начнут отрицать явные картины перед глазами.

Нет, никто не идиот, не надо за меня придумывать, я сказала то, что сказала - это вина Уидона, он не смог донести это видение до зрителя.

[Gallant]

  Rote написал:

Просто прими это: Уидон портит Кэпа в каждом из двух фильмов.

 

Почему я должна принимать то, что неправда? Странный способ навязывать свою точку зрения собеседнику, ты это прекращай, смешно со стороны выглядит.

[Dark_Hierophant]

Тише, девочки!

. Если кому-то она нужна, конечно. А если нет-обосрите Ведона за плохую сцену после титров.

[Rote]

  Gallant написал:

Почему я должна принимать то, что неправда? Странный способ навязывать свою точку зрения собеседнику, ты это прекращай, смешно со стороны выглядит.

 

Чо ж ты предложение про большинство, которому Кэп в Мстяках не аллё, не цитатнула?

Видать потому, что не согласуется с линией истинного уидонофоннада.

И это реально смешно: отрицать очевидное.

[Norman94]

  Dark_Hierophant написал:

Тише, девочки!

. Если кому-то она нужна, конечно. А если нет-обосрите Ведона за плохую сцену после титров.

 

Нормальная сцена же.

[Sogood]

В оригинале Танос конечно звучит круче. А вот Альтрон в дубляже мне понравился.

[Gallant]

  Savann написал:

Аргумент в том, что Кэп тут совсем не такой, как в своих сольниках.

 

Вот так аргумент. А почему Кэп у Уидона должен быть такой, как в своих сольниках? Он такой, каким видит его конкретный режиссер. Хвост у него вроде не вырос, а характер и манера поведения вещь субъективная. Сегодня Кэп думает и поступает так, а завтра иначе. В этом и есть плюс. Да и честно говоря нужно уж совсем под лупой фильмы разглядывать, чтобы видеть какую то супер принципиальную разницу, я оставлю это дело оголтелым фанаткам, пожалуй.

 

  Savann написал:

Нет, никто не идиот, не надо за меня придумывать, я сказала то, что сказала - это вина Уидона, он не смог донести это видение до зрителя.

 

Да нет, смог и донес так, как правильно. Кто понял так, а кто то по - своему. И это совсем не минус фильму и режиссеру, это скорее большой плюс. Потому что не все хотят видеть одно и тоже из фильма в фильм, кому то нравятся вот такие неоднозначные моменты. И такое бывает, вот сюрприз то.

 

  Rote написал:

Чо ж ты предложение про большинство, которому Кэп в Мстяках не аллё, не цитатнула?

 

По мне так бред сивой кобылы, потому и не "цитанула". Мне Кэп в сабже вполне алё и этого более, чем достаточно.

 

  Norman94 написал:

Нормальная сцена же.

 

Сцена ни о чем совершенно. Для галочки.

[Jdalker]

  Dark_Hierophant написал:

Ага, один из любимых моментов с альтрохой. Отличный эпизод.

Этот момент я видел в отрывке и уже тогда по лицу бил фейспалм. Уже какой раз Марвел анонсирует крутого злодея и делают из него клоунаду, превращая в посмешище! ААААААА!!!