Мстители: Эра Альтрона (Avengers: Age of Ultron)

[Jdalker]

PS В первой части у них было полное взаимопонимание, что произошло за эти 3 года, не понятно.

Уидон свой сценарий написал от и до. Вот и начал бороться за сохранение любимых сцен. В прошлый раз он по быстрому переписывал чужой скипт, соответственно там все было проще, он мог трезво глядеть на вещи. Да и тогда дело до взрва Мстителей было. Возможно, после их успеха он решил, что может делать что хочет.

[WinterBucky]

Я знаю как минимум одного человека, который воспринял те слова точно так же.

Одно дело, если бы было действительно что-то такое, но здесь... Это уже очень сильно напоминает какие-то трэшевые претензии.

И кстати, если сама Нат и считает себя монстром, то это не значит, что все подобные случаи должны именно так рассматриваться.

[Godzilenok]

Прошло 2 недели и моё отношение с легко-положительного изменилось до нейтрально-негативного. до 6 из 10 снижу оценку. Уж больно слабый фильм получился, аж обидно (

[Savann]

Одно дело, если бы было действительно что-то такое, но здесь... Это уже очень сильно напоминает какие-то трэшевые претензии.

И кстати, если сама Нат и считает себя монстром, то это не значит, что все подобные случаи должны именно так рассматриваться.

 

Насколько я понимаю, туда еще замешано недовольство в том, что ранее в MCU было несколько намеков на то, что Наташа убивала детей, а тут типа про это даже не упоминается, и монстром она себя считает не из-за детоубийства теперь вовсе.

 

И мне интересно, почему Уидон так боролся за сохранение этих видений, когда, насколько я понимаю, это была его довольно поздняя отсебятина. И при этом непродуманная. Сцену с Локи доснимали никак в январе месяце, а Хэйли Эйтвелл говорила, что сидели они как-то с Джоссом в ресторане, и вдруг он ей предложил: "Ой, а хочешь я для тебя сцену напишу в Эре Альтрона?", ну и та вся такая: "Ну конечно, это будет так здорово!". То есть ему внезапно приспичило, оно кстати и видно, потому что как верно заметили, почему-то Старк думал про команду, а Кэп про свое эгоистичное, когда все должно быть наоборот, Старк больше про своих парится, а Кэп за команду должен беспокоиться. Короче, этот момент явно не продуман от слова совсем, и не зря продюсеры хотели выпилить. Надо было оставить тогда уж только видение Старка, остальных не трогать.

[WinterBucky]

Насколько я понимаю, туда еще замешано недовольство в том, что ранее в MCU было несколько намеков на то, что Наташа убивала детей, а тут типа про это даже не упоминается, и монстром она себя считает не из-за детоубийства теперь вовсе.

Как всё сложно закручено...)

И мне интересно, почему Уидон так боролся за сохранение этих видений, когда, насколько я понимаю, это была его довольно поздняя отсебятина. И при этом непродуманная. Сцену с Локи доснимали никак в январе месяце, а Хэйли Эйтвелл говорила, что сидели они как-то с Джоссом в ресторане, и вдруг он ей предложил: "Ой, а хочешь я для тебя сцену напишу в Эре Альтрона?", ну и та вся такая: "Ну конечно, это будет так здорово!". То есть ему внезапно приспичило, оно кстати и видно, потому что как верно заметили, почему-то Старк думал про команду, а Кэп про свое эгоистичное, когда все должно быть наоборот, Старк больше про своих парится, а Кэп за команду должен беспокоиться. Короче, этот момент явно не продуман от слова совсем, и не зря продюсеры хотели выпилить. Надо было оставить тогда уж только видение Старка, остальных не трогать.

Наверное, ему казалось, что это важно и добавит фильму оригинальности? Сейчас вообще какое-то развилось поветрие с добавлением видений, Уидон не оказался в стороне. Но получилось действительно не особенно удачно. А уж в случае с Тором - когда он решил снова вызвать у себя воспоминания об этом видении - это уже вообще что-то за гранью моего понимания.)

[Citizen X]

Видения были изначально, из-за них во многом и была введена ванда, но то, какими они будут и как будут влиять на персонажей уидон ессно долго обдумывал и формулировал

Тут фанаты капитана прям столько себе напридумывали, что мне как-то даже не хочется их поправлять, блажен неведающий.

И все таки - не было такого что вот капитан думал о своем, эгоистичном, а жч о команде, а должно все быть наоборот. Не было такого в фильме

Все думали о себе. Вдова и кэп думали о том, что они потеряли (очевидно самая главная их боль - в прошлом), старк и тор - о том, что они могут потерять, вот и все. Старк в в первых мстителях чуть не сдох. Мне вот интересно, саван или винтербаки летали в портал к инопланетянам без возможности вернуться, с ядерной ракетой в руках? Как оно? В третьем жч он переживает тяжелые воспоминания, строит костюмы, панически боясь что подобное может повторится. В эре раскрывается главный его страх - при всех своих возможностях, деньгах, костюмах, мозгах - он по итогу никого не спасет. Кэп ему говорит в видении - ты мог нас спасти. Он уже делал это - в первом фильме. Он финансирует команду, он строит гаджеты, но все все равно умерли.

Говорить о том, что старк думает о команде, когда он делает альтрона ни с кем кроме бэннера не посоветовавшись (из-за своих, сугубо своих внутренних переживаний), а капитан вот такой эгоистичный - когда он удерживает команду, и все еще ведет их на бой, а в финальной битве видет главной целью спасение людей - ну это за гранью

ну и да - продюсеры хотели выпилить сцену на ферме, а на ее место расширить сцену с тором в погребе - исключительно для будущих фильмов. Про видения никто не говорил

[appelco]

Кстати, Старк в конце ЖЧ3 берет и выкидывает свой реактор. Причем настрой в сцене такой, типа, "с супергеройством покончено". А во Мстителях он опять летает и морды бьет. И тоже будет делать в третьем кэпе. Че за?

[Sergant744]

Кстати, Старк в конце ЖЧ3 берет и выкидывает свой реактор. Причем настрой в сцене такой, типа, "с супергеройством покончено". А во Мстителях он опять летает и морды бьет. И тоже будет делать в третьем кэпе. Че за?

Гидра в щите объявилась после жч3. Пришлось вернуться.

Нет ну серьезно, заколебали уже с этим

[FrostWiz]

Кстати, Старк в конце ЖЧ3 берет и выкидывает свой реактор. Причем настрой в сцене такой, типа, "с супергеройством покончено". А во Мстителях он опять летает и морды бьет. И тоже будет делать в третьем кэпе. Че за?

 

Так его костюм не зависит от этого реактора, в чём проблема?

[il migliore]

Кстати, Старк в конце ЖЧ3 берет и выкидывает свой реактор. Причем настрой в сцене такой, типа, "с супергеройством покончено". А во Мстителях он опять летает и морды бьет. И тоже будет делать в третьем кэпе. Че за?

 

Вот тебе финальный монолог Старка:

 

So if I were to wrap this up tight with a bow or whatever, I guess I'd say my armor, it was never a distraction or a hobby, it was a cocoon. And now, I'm a changed man.

You can take away my house, all my tricks and toys. One thing you can't take away...I am Iron Man.

 

Так что он не заканчивал с супергеройством, наоборот он четко сказал что он айронмен. Взрыв костюмов и выбрасывание реактора символизировало скорее то что Тони покончил со своими фобиями, которые у него появились после первых Мстителей.

[appelco]

А в чем смысл этого? Все фильмы ЖЧ утверждалось, что реактор необходим Тони, иначе он умрет. Тут оказывается уже необходим, можно сделать операцию. И для костюма уже не обходим. Потом он уничтожает костюмы, а в Мстителях у него есть новый костюм, чтобы сражаться с Халком. И в чем смысл подвергать себя рискованной операции если и так живешь неплохо? В чем смысл уничтожения дорогущих костюмов, если ты супергерой? Как бы потом пригодятся, Старк вообще бизнесмен или кто? В общем проблематика третьего Железного Человека для меня какой-то кошмар.

[gr_raven]

Просто он все эти костюмы клепал в том невнятном состоянии. Типа с их уничтожением он расстался со своими фобиями, бла-бла-бла... Так себе объяснение, но именно это и имелось ввиду.

[BLOOD_ELF]

Кстати, Старк в конце ЖЧ3 берет и выкидывает свой реактор. Причем настрой в сцене такой, типа, "с супергеройством покончено".

 

Вообще были ведь проблемы с контрактом, который на тот момент заканчивался. Им нужно было сделать двусмысленный конец, на случаи если актер продлит, или не продлит контракт. По этой же причине отказались от отправки Тони в космос к Стражам Галактики.

И еще на счет операции, как я понял, из расширенной китайской версии ЖЧ3, ему операцию делали там же, где азиатка строила Вижна. Т.е. это была некая новая супернавороченная клиника-лаборатория, не знаю как это назвать. Если они смогли Вижна построить, то и осколки из тела Тони тоже смогли бы.

Еще в ЖЧ2 Ванко говорил, что за дронами будущее. И вот тут уже и Старк перешел на них, что логично.

Вот вообще вся задумка с волшебным колодцем для Тора очень глупая. Никаких объяснений и предпосылок, просто была придумана, чтобы Тор смог восстановить свой сон. И все произошло быстро и сумбурно. Лучше бы придумали какое-нибудь устройство, которое одевается на голову и открывает воспоминания, типа гипноза. Было бы логичней.

Опять про кэпа. Он во втором сольнике уже отпустил Картер. Все, конец, fin. Но нет, они опять вернулись к старому. Теперь Кэп и дальше будет в каждом фильме со своим участием горевать по Картер?

[емили]

Шикарный фильм, всем советую. Ждем "Первый Мститель:Гражданская Война."

[Divine1]

Кстати, не обратил внимания. ЖЧ здесь с реактором?

 

И ещё, какие сцены были сняты в Сеуле? Только та, где грузовик летал?

[BLOOD_ELF]

Кстати, не обратил внимания. ЖЧ здесь с реактором?

 

И ещё, какие сцены были сняты в Сеуле? Только та, где грузовик летал?

 

Реактора в груди нет. Только в самих костюмах.

 

Вроде да, вообще вся сцена с погоней за грузовиком.

[Divine1]

Реактора в груди нет. Только в самих костюмах.

 

Вроде да, вообще вся сцена с погоней за грузовиком.

 

Ну эт ясно, что вся. Вообще думаю, что вся, где этот корейский доктор ему тело делала и последующая погоня. Думал, может ещё что было.

[Xenakx]

А в чем смысл этого? Все фильмы ЖЧ утверждалось, что реактор необходим Тони, иначе он умрет. Тут оказывается уже необходим, можно сделать операцию. И для костюма уже не обходим. В чем смысл уничтожения дорогущих костюмов, если ты супергерой? Как бы потом пригодятся, Старк вообще бизнесмен или кто? В общем проблематика третьего Железного Человека для меня какой-то кошмар.

Реактор был необходим, потому что раньше невозможно было убрать все осколки от сердца. Операция же проводилось скорее всего с использованием экстремиса. Но это я сужу больше по комиксам, потому что в самом фильме этому почему-то решили не уделять вообще никакого внимания.

Для костюма он необходим, просто вначале они работали от его собственного реактора, а теперь он встроен в них.

Про уничтожение костюмов, кстати, уже как-то писалось, что этим он успокоил Пеппер, которая в тот момент краснела.

[Savann]

Какой логикой защитники Уидона ни объясняли бы все эти ляпы и недодумки, но факт налицо: куча зрителей остались в недоумении, до них не смогли донести, а значит, как ни крути, функцию эту фильм не выполнил.

 

Теперь Кэп и дальше будет в каждом фильме со своим участием горевать по Картер?

 

Эммм, нет, они снова проигнорят теперь уже Мстителей, и в Гражданке у него внезапно возникнет неземная любовь к Агенту 13, а Картер будто и не было. И его слов о том, что семья не нужна тоже будто бы и не было. Зи энд.

 

Ну и да, насчет видений тут уже все обсосано по миллиону раз, но самый большой фейл все равно у Кэпа, как ни крути и ни натягивай сову на глобус. Он потому у Уидона и получается пресным и неинтересным, потому что Уидон его таким видит - плоским. Есть вот одно измерение - он ископаемое из прошлого и не может из этого состояния выползти, все. И пофиг, что тема дома и страдания по этому поводу уже были со всех сторон почти раскрыты во втором сольнике и пережиты.

Можно было много вариантов придумать для его видения намного интересней, даже все еще по поводу того, что он себя в будущем неуютно чувствует: как его предают Мстители так же, как предала команда Рамлоу, с ЗС куча вариантов, или вспомнить, что он же сам убивал людей, когда фактически работал на Гидру, а значит, мог убить невинных, за это его тоже могла мучить вина. Но нет, Уидон предпочел вставить очевидность, которая могла быть актуальна в первых Мстителях, но точно не сейчас. И признание Эйтвелл подтверждает, что это было придумано с бухты барахты и не продумано от слова совсем. Просто Уидону пофиг на Кэпа.

Про Старка кстати тоже вотзефактно сделано: почему среди убитых он не увидел Пеппер раз уж на то пошло? Что мешало? Он боится, что весь мир выпилят инопланетяне, но при этом самого дорогого человека среди убитых не видит. Ну снова бред, который идет от нежелания Уидона поддерживать линии отношений персонажей. И это огромная проблема марвела - очень хреново прописанные отношения, не чувствуешь любовь между персонажами с экрана, она постоянно выглядит искусственной. И вот от создателя Светлячка я не ожидала поддержания этой печальной тенденции.

[Rote]

Какой логикой защитники Уидона ни объясняли бы все эти ляпы и недодумки, но факт налицо: куча зрителей остались в недоумении, до них не смогли донести, а значит, как ни крути, функцию эту фильм не выполнил.

 

 

 

Эммм, нет, они снова проигнорят теперь уже Мстителей, и в Гражданке у него внезапно возникнет неземная любовь к Агенту 13, а Картер будто и не было. И его слов о том, что семья не нужна тоже будто бы и не было. Зи энд.

 

Ну и да, насчет видений тут уже все обсосано по миллиону раз, но самый большой фейл все равно у Кэпа, как ни крути и ни натягивай сову на глобус. Он потому у Уидона и получается пресным и неинтересным, потому что Уидон его таким видит - плоским. Есть вот одно измерение - он ископаемое из прошлого и не может из этого состояния выползти, все. И пофиг, что тема дома и страдания по этому поводу уже были со всех сторон почти раскрыты во втором сольнике и пережиты.

Можно было много вариантов придумать для его видения намного интересней, даже все еще по поводу того, что он себя в будущем неуютно чувствует: как его предают Мстители так же, как предала команда Рамлоу, с ЗС куча вариантов, или вспомнить, что он же сам убивал людей, когда фактически работал на Гидру, а значит, мог убить невинных, за это его тоже могла мучить вина. Но нет, Уидон предпочел вставить очевидность, которая могла быть актуальна в первых Мстителях, но точно не сейчас. И признание Эйтвелл подтверждает, что это было придумано с бухты барахты и не продумано от слова совсем. Просто Уидону пофиг на Кэпа.

Про Старка кстати тоже вотзефактно сделано: почему среди убитых он не увидел Пеппер раз уж на то пошло? Что мешало? Он боится, что весь мир выпилят инопланетяне, но при этом самого дорогого человека среди убитых не видит. Ну снова бред, который идет от нежелания Уидона поддерживать линии отношений персонажей. И это огромная проблема марвела - очень хреново прописанные отношения, не чувствуешь любовь между персонажами с экрана, она постоянно выглядит искусственной. И вот от создателя Светлячка я не ожидала поддержания этой печальной тенденции.

 

Вот просто плюсуюсь про видения.

Особенно что касается Стива.

Идея с убийством невинных на службе у Гидры - это ж какую красоту можно было показать. Но на это нужно, видимо, больше времени, чем на 20-секундные танцульки.

[nuhm]

даже все еще по поводу того, что он себя в будущем неуютно чувствует: как его предают Мстители так же, как предала команда Рамлоу, с ЗС куча вариантов, или вспомнить, что он же сам убивал людей, когда фактически работал на Гидру, а значит, мог убить невинных, за это его тоже могла мучить вина.

 

как вас понесло-то. Развитие персонажа это, конечно, прекрасно, но не поперёк здравого смысла и ранее произошедших событий. Ещё раз, это очень здорово, что люди желают видеть дельных героев и сюжет в фильмах по комиксам, но каков силы абсурд, когда никчёмного вояку со щитом из второго сольника называют лучшим раскрытием героя. Вы гражданка, можете ещё вдвое больше накатать постов про то, как всё плохо и каким должно было быть, но это не будет стоить ничего потому, что у вас самой нет никакого представления, каким всё должно быть

[ekko]

Никто не игнорирует событий Копетана 2.Кэп в том же состоянии в каком и был,ибо меняться пока было не с чего.Ну и как показали видения,он все еще не готов отбросить прошлое и зацепиться за настоящее,жить дальше.

Для фильма с таким количеством персонажей-достаточно.Тут больше сосредоточились на раскрытии героев без своих сольников.

Тони не видел Пеппер потому что Пэлтроу вообще не было в этом фильме.Или ее надо было всеми силами уговаривать на двухсекундное появление?

[nikfuri]

Про Старка кстати тоже вотзефактно сделано: почему среди убитых он не увидел Пеппер раз уж на то пошло? Что мешало? Он боится, что весь мир выпилят инопланетяне, но при этом самого дорогого человека среди убитых не видит. Ну снова бред, который идет от нежелания Уидона поддерживать линии отношений персонажей. И это огромная проблема марвела - очень хреново прописанные отношения, не чувствуешь любовь между персонажами с экрана, она постоянно выглядит искусственной. И вот от создателя Светлячка я не ожидала поддержания этой печальной тенденции.

 

Потому что Пеппер не сражается с инопланетянами, омг, Пеппер на земле, она не участвует в сражениях. Не надо жопой смотреть кино, отвечаю, проблем с пониманием будет меньше.

 

P.S. Для отношений есть сольники.

[BLOOD_ELF]

Они могли вставить Пеппер и Джейн на вечеринку. А после атаки АЛьтрона их бы эквакуировали и все на этом. Было бы все логично и без сценарных дыр. А то получается Тор вообще забивает на Джейн, из четырех посещений Земли только два раза с ней встречался. И судя по событиям в Эре Альтрона, этот последний раз был долгим. И Тони даже словом не обмолвился с Пеппер. Ладно, он был без нее в башне. Но когда каша с Альтроном заварилась, он даже не удосужился ее предупредить. Подумаешь, лечу на опасную битву с врагом, который хочет уничтожить мир. Делов то.

Хэлли Этвил ведь позвали на несколько секундное камео, которое только вносит путаницу в развитие персонажа кэпа.

[Dark_Hierophant]

Как уже надоели эти бабы в треде со своим солдатом. Бедные девахи, одурманенные красивым личиком Стэна, не в состоянии понять, что главным страхом Кэпа всегда являлись 3 вещи: потеря Картер, потеря Пуки и жизнь в другой эпохе; и что как раз одну из них уже раскрыли в ЗС-так что в остатке две другие. Нет никакого смысла тратить эти жалкие 20 секунд на тоже самое( дык еще и в Гражданке пасаны встретятся).

А по поводу поисков: искал и будет искать( маки тоже помогает). Но когда друзьям( внезапно еще одним) нужна помощь уничтожить последнюю крупную базу гидры(где штрукер собрал все последние ништяки)-очень глупо всех посылать на пару букв из-за рукамэна. Он никуда не денется.