Мстители: Эра Альтрона (Avengers: Age of Ultron)

[Ya228]

  MOPO888 написал:

Ну ты с собой-то не путай, сынок.

И что не так с этими сценами? То есть та невнятная возня в начале кина или местячковая стычка с прототипом УГльтроном для тебя лучше? Ну, ок тогда.

 

ну подобного позора во второй части уж точно не было

[Belthazar]

А Вы знаете, что стрельба по-македонски входит в курс обучения боевой стрельбы? То есть с двух рук стреляют не только в кино, это реальная техника для определённых целей. )

[Citizen X]

  БОРН написал:

То что ты написал, полная ересь, какие то посвящённые, хейтерки, да тут уже почти все признали, что фильм средний, один ты и ещё парочка личностей, тут писаются кипятком и ставят 10 из 10.

 

да дело ж не в том, что кто-то писается, а кто-то нет, ради бога, дело в том, что кто-то говорит что это копия ну или "то же самое" что и первая часть, что конечно же не так

да и еще и в виде аргументов постит классический ход любого суперхиро муви лол

[Sergant744]

  Citizen X написал:

ну или "то же самое" что и первая часть, что конечно же не так

Тебе ж даже по пунктам расписали.

[Citizen X]

  Sergant744 написал:

Тебе ж даже по пунктам расписали.

 

еще раз - это классический ход

но это не "то же самое"

пример - герой попадает в джунгли, которые его босс собирается захерачить из-за бабла, герой поначалу вроде не против, но влюбившись в героиню - представительницу местного племени - проникается и вместе с аборигенами дает отпор жадным буржуям

"одно и то же"

герой отправляется в прошлое чтобы спасти кого-то, кто может спасти будущее и вступает в схватку с злодеев, которого в будущем все устраивает

"одно и то же"

сиквелы терминаторов, сиквелы чужих и можно до бесконечно продолжать кого еще сиквелы - по такой логике одно и то же

только это ж не одно и то же, а мстители - одно и то же

[7Sins]

Белое это чёрное, чёрное это белое. Так держать.

[Rote]

Я просто хочу обратить внимание на то, что это милота. Всё.

[Kplay]

  Rote написал:

Я просто хочу обратить внимание на то, что это милота. Всё.

 

а чье это чудо?

 

ааа все понял, прочитал))

[GoodYoung]

  БОРН написал:

То что ты написал, полная ересь, какие то посвящённые, хейтерки, да тут уже почти все признали, что фильм средний, один ты и ещё парочка личностей, тут писаются кипятком и ставят 10 из 10.

 

http://www.rottentomatoes.com/m/avengers_age_of_ultron/

axax

 

Не, ну внатуре не ожидал настолько низкой оценки.

[Jdalker]

Да уж, что-то Томаты резко поползли вниз. Получается прямо как у ЖЧ2 после ЖЧ.

[Citizen X]

Большинство рецензий так-то положительные и рейтинг на томатах нормальный. Скажем так, не самый низкий из последних экранизаций комиксов

Можно прикинуть даже в треде и так, ради прикола, посчитать в процентном отношении количество людей, поставивших оценку от 7 до 10

Но в любом случае, если уж оперировать рейтингами, то рецензии нужно читать, а не смотреть циферки

[Dark_Hierophant]

Хуже Фуриоса? Ох и фейспалмище.

[EMoushen]

  Jdalker написал:

Да уж, что-то Томаты резко поползли вниз. Получается прямо как у ЖЧ2 после ЖЧ.

 

ЖЧ2 вообще мраком был. Даже просто как развлечение - 1.5 экшн сцены за весь фильм. Если рейтинг будет ниже, то печаль

[Sergant744]

  Dark_Hierophant написал:

Хуже Фуриоса? Ох и фейспалмище.

Там жмурохайп. Сомневаюсь, что восьмой на уровне соберет. Кино то днищенское

Умри Дауни и Аватар подвинулся бы)

[Dark_Hierophant]

  Цитата

Там жмурохайп. Сомневаюсь, что восьмой на уровне соберет. Кино то днищенское

Умри Дауни и Аватар подвинулся бы)

Ну, жмурохайп на бабос повлиял. Это да.

Но такие отличные рейты-это крайне странно.

[Sergant744]

  Dark_Hierophant написал:

Но такие отличные рейты-это крайне странно.

О покойниках или хорошо или ничего. Напишешь плохо и вроде как оскорбил последнюю роль

[Dark_Hierophant]

  Цитата

О покойниках или хорошо или ничего. Напишешь плохо и вроде как оскорбил последнюю роль

Можно тактично обосрать фильм, но упомянуть хорошую роль Пола и прекрасный финал. Хотя да, все запомнят только негатив.

[Vibaka]

Эпизод со старперами и камео Стена Ли понравился, остальное так, середнячок в общем. Та же фигня что и с Трансами, пока есть экшон еще интересно, как только он пропадает сидишь с покерфейсом и тупишься в экран, даже йумар не спасает ситуацию. Хороший был задел и потенциал на годного антогониста, но мало того что сделали клована с него, так еще и слили, в итоге вышел пакостливый лошок тот же Локи, только этот с синдромом Бендера(убить всех челавегов). Нет ни одной wow сцены, такой чтобы дух захватывало. Ведьма най, тоже вроде хорошего перса можно было сделать, но актриса плохая, сподобилась на одно пафосное позерство и кривляния. Персонажи новые плохо раскрыты или вообще нераскрыты, что мечущиеся близнецы, что Вижн с Альтроном. Да и вообще само название как-то не соответствует, пафосное Эра оказалось не эрой, а кратковременной вспышкой. Постоянно при просмотре вспоминался ЖЧ2, вместо Кнута робот а в финальном махаче против тех же дронов дует Старк-Роуди оброс нехилой компашкой помошнегов. И вот эти аллюзии, сцена с касанием рук Халка и Наташи сбежала из Кинг Конга, а сошедший с рельс вагон метро... все ждал когда же выскочит человек паук и начнет его останавливать, ну а при просмотре сцены с обороной в храме вспомнился эпизод из Матрицы когда на Нео навалился легион размноженных агентов Смитов.

[Стальной Детройт]

 

  Харитонов написал:

Вот не понимаю, почему когда надо обозвать Мстителей нереалистичными всегда в первую очередь говорят: "ха-ха, да там же бог", хотя это простой инопланетянин.)

 

Я не спорю, что они нереалистичны, просто так снято по атмосфере, но они все еще остаются научной фантастикой.

 

Словник терминов подарить? Марвелы никогда не были научной фантастикой. Псевдонаучной, да. Но НФ, нет.

  Belthazar написал:

А Вы знаете, что стрельба по-македонски входит в курс обучения боевой стрельбы? То есть с двух рук стреляют не только в кино, это реальная техника для определённых целей. )

 

Которая в реале никогда не используеться как показывают в кино.

[gr_raven]

  MOPO888 написал:

Ну ты с собой-то не путай, сынок.

И что не так с этими сценами? То есть та невнятная возня в начале кина или местячковая стычка с прототипом УГльтроном для тебя лучше? Ну, ок тогда.

 

Лучше конкретно тех "пиу-пиу" Вдовы из первой части. Я то фильм особо не защищаю, но уж в этом он точно выигрывает.

 

  Belthazar написал:

А Вы знаете, что стрельба по-македонски входит в курс обучения боевой стрельбы? То есть с двух рук стреляют не только в кино, это реальная техника для определённых целей. )

 

Я не против самой такой стрельбы. Просто Йоханссон очень смешная в те моменты.

[WinterBucky]

  gr_raven написал:

Я не против самой такой стрельбы. Просто Йоханссон очень смешная в те моменты.

Она же актриса, а не профессиональный боец, поэтому, возможно, это и выглядит не вполне аутентично.

В "Люси", кстати, она тоже с двух рук стреляет неоднократно. Но там особенно заметно, как она моргает в момент выстрела, что отчасти портит впечатление.

[Macmep]

  Citizen X написал:

еще раз - это классический ход

но это не "то же самое"

пример - герой попадает в джунгли, которые его босс собирается захерачить из-за бабла, герой поначалу вроде не против, но влюбившись в героиню - представительницу местного племени - проникается и вместе с аборигенами дает отпор жадным буржуям

"одно и то же"

герой отправляется в прошлое чтобы спасти кого-то, кто может спасти будущее и вступает в схватку с злодеев, которого в будущем все устраивает

"одно и то же"

сиквелы терминаторов, сиквелы чужих и можно до бесконечно продолжать кого еще сиквелы - по такой логике одно и то же

только это ж не одно и то же, а мстители - одно и то же

 

Ну во первых то, как повторяются эти два фильма, нельзя сравнивать с классическими боевиками и триллерами. Сравните, к примеру Крепкий Орешек 1 и Крепкий Орешек 2. Во вторых тут всё слишком идентично.

Туповатый главный злодей, который ни в первом ни во втором фильме не может даже 1 на 1 никому из "крутых" героев противостоять, не говоря уже о группе. Не чувствуется угроза никому из них.

Что это ? Зачем это ? Зачем снимать трейлер в мрачных тонах с фразочками, что Альтрон порвёт их на части, когда в фильме он просто ничтожество ?

От Локи ничем не отличается в этом плане.

Какой-нибудь шпион-убийца типа Бонда и то больше бы угрозы представлял.

Вербовка героев. В первой части был Сокол, который "одумался" к середине фильма. Во второй - пара мутантов, которые "одумались" к середине фильма.

Болтовня о морали - вообще калька с первого фильма.

Потасовка между героями как в первом так и во втором фильме.

Второстепенного персонажа мочат и там и там. И естественно по-геройски.

Обычные люди - Наташа и Сокол в обоих фильмах вообще круче Халка... ибо ему и то больше от болванчиков досталось.

А рубилово с тысячей последователей главного злодея ? В первом фильме это тупые и косые идиоты, которых рубят сотнями, причём каждый. Во втором фильме это тупые и косые роботы, которых каждый рубит сотнями.

Тупо ради спецэффектов, как и Трансформеры. Только их уже давно ругают за это, а в Мстителях это почему-то круто. Из-за торса Тора что-ли ?

А юмор и остальные сценки только дополняют картину, но не являются её основой.

Вот я просто не могу уже... за кого перживать ? За героев, чья кожа и кости настолько крепкие, что их ничто даже поцарапать не может ? За людей, у которых реакция мутанта Ртути ? За ЖЧ, которого никто даже ножом не может пырнуть, пока он без костюма и на тусовке ?

Неужели так тяжел показать злодея, который реально наносит "повреждения" героям ?

 

Так что схема то может и повторяться. Но тут всё слишком идентично. И должен быть какой-то накал страстей, должен быть страх и переживания за героев, должен быть такой злодей, что бы зритель хоть на какое-то время поверил в его победу.

Фильм должен развиваться. А сейчас он похож на мультик про Грендайзера. Помню в детстве смотрел его, то ли перед садиком, то ли перед начальными классами. Так там каждая серия была - появление злодея, взбучка герою, мораль, победа героя. Без какой-либо интриги.

Ставлю ящик пива, что в следующем фильме будет всё то-же самое. Придёт Танос, всё испугаются: "о боже, перчатка с брюликами", разнесёт город, может парочку. Наваляет героям. Затем будет сцена с трагической музыкой, тёмные тона. Тор с синяком на лице, маленьким таким синяком, который исчезнет в следующей сцене, ЖЧ с поцарапанным костюмом, на который насрать, т.к. их у него больше, чем звёзд на небе, Вдова со сломанным ногтем. Потом пара сценок с моралью и пафосом. Мы должны объединиться, бла бла бла, Халк со своим - моя опасен для человека.

Большой замес с полумиллионом каких-нибудь косых и тупых идиотов, самопожертвование Алой Ведьмы, и победа над Таносом одной левой.

Может реальные ставки сделаем ?

[ALEXandROV09]

73 на томатах, неожиданно, все же понравилось больше первой. Страшно представить, что будет после прьемьеры 1 числа.

[Citizen X]

  Macmep написал:

Ну во первых то, как повторяются эти два фильма, нельзя сравнивать с классическими боевиками и триллерами. Сравните, к примеру Крепкий Орешек 1 и Крепкий Орешек 2.

сравнил - террористы что-то там захватывают, кого-то там убивают, маклейн весь в крови всех спасает. Как говорит юзер борн - поменяли сюжет, все остальное - то же самое. За гранью просто логика.

Вы мне привели схему, по которой работают почти все фильмы в жанре супергероика. Даже такое "концептуально новое в жанре" кино как человек из стали (не вброс, просто как пример) - "то же самое", есть даже экшн в начале, есть даже героическая смерть второстепенного персонажа, есть герой и есть злодей. По моему там только морали нету, но это тема другого разговора. Я же вам привел скелет, схемы, которые были неоднократно использованы в кинофантастике. Все то же самое, все одно и то же, ну по такой логике.

  Цитата

Во вторых тут всё слишком идентично.

Туповатый главный злодей, который ни в первом ни во втором фильме не может даже 1 на 1 никому из "крутых" героев противостоять, не говоря уже о группе. Не чувствуется угроза никому из них.

Что это ? Зачем это ? Зачем снимать трейлер в мрачных тонах с фразочками, что Альтрон порвёт их на части, когда в фильме он просто ничтожество ?

От Локи ничем не отличается в этом плане.

Конечно же отличается. Локи - месть, жажда власти, наемничество. Все. В образе альтрона уидон мастерски соединяет образы нескольких классических суперзлодеев в комиксах марвел, если хотите, альтрон - это магнето киновселенной марвел. Близнецы, человечество противится эволюции, летающий кусок земли - это референсы любимым комиксам уидона. Кто в теме, тот понимает. Альтрон - не робот, но человек, по сути. Выстраивает планы, шутит, имеет симпатии и антипатии. Более того, человек, который так ничего и не понял о человечестве.

Что касается угрозы, да, с этой точки зрения это слабый злодей. Но фильм не ставил своей задачей показать сильного врага, это фильм о героях. Возможно парадоксально, но вот так уидон расставил приоритеты.

 

  Цитата

Вербовка героев. В первой части был Сокол, который "одумался" к середине фильма.

он не одумался, его одумала вдова ударом по голове.

  Цитата

Во второй - пара мутантов, которые "одумались" к середине фильма.

совершенно иные персонажи и абсолютно иная мотивация. Это даже сравнению не подлежит, что вы

  Цитата

Болтовня о морали - вообще калька с первого фильма.

на самом деле нет, но об этом я напишу отдельно

  Цитата

Потасовка между героями как в первом так и во втором фильме.

ну да, у них бывают конфликты.

  Цитата

Второстепенного персонажа мочат и там и там. И естественно по-геройски.

ну естественно, потому что это фильм о супергероях. Смотри выше

  Цитата

Обычные люди - Наташа и Сокол в обоих фильмах вообще круче Халка... ибо ему и то больше от болванчиков досталось.

А рубилово с тысячей последователей главного злодея ? В первом фильме это тупые и косые идиоты, которых рубят сотнями, причём каждый. Во втором фильме это тупые и косые роботы, которых каждый рубит сотнями.

Тупо ради спецэффектов, как и Трансформеры. Только их уже давно ругают за это, а в Мстителях это почему-то круто. Из-за торса Тора что-ли ?

именно из-за этого

  Цитата

А юмор и остальные сценки только дополняют картину, но не являются её основой.

в мстителях по крайней мере роботы ногу вдове не трахают

  Цитата

Вот я просто не могу уже... за кого перживать ? За героев, чья кожа и кости настолько крепкие, что их ничто даже поцарапать не может ? За людей, у которых реакция мутанта Ртути ? За ЖЧ, которого никто даже ножом не может пырнуть, пока он без костюма и на тусовке ?

Неужели так тяжел показать злодея, который реально наносит "повреждения" героям ?Так что схема то может и повторяться. Но тут всё слишком идентично. И должен быть какой-то накал страстей, должен быть страх и переживания за героев, должен быть такой злодей, что бы зритель хоть на какое-то время поверил в его победу.

Фильм должен развиваться. А сейчас он похож на мультик про Грендайзера. Помню в детстве смотрел его, то ли перед садиком, то ли перед начальными классами. Так там каждая серия была - появление злодея, взбучка герою, мораль, победа героя. Без какой-либо интриги.

Ставлю ящик пива, что в следующем фильме будет всё то-же самое. Придёт Танос, всё испугаются: "о боже, перчатка с брюликами", разнесёт город, может парочку. Наваляет героям. Затем будет сцена с трагической музыкой, тёмные тона. Тор с синяком на лице, маленьким таким синяком, который исчезнет в следующей сцене, ЖЧ с поцарапанным костюмом, на который насрать, т.к. их у него больше, чем звёзд на небе, Вдова со сломанным ногтем. Потом пара сценок с моралью и пафосом. Мы должны объединиться, бла бла бла, Халк со своим - моя опасен для человека.

Большой замес с полумиллионом каких-нибудь косых и тупых идиотов, самопожертвование Алой Ведьмы, и победа над Таносом одной левой.

я напишу отдельно, по всем пунктам

[Citizen X]

Вообще фильм конечно хитро выстроен. В обоих частях начало фильмов крутится вокруг артифакта - в первом куб, во втором посох локи. Только если в первом фильме локи без труда забирает куб и нагибает щит - мстителей нет - то во втором фильме команда мстителей нагибает гидру и без труда забирает посох. Ситуация изменилась - мстители изменили мир. В первом фильме пролет камеры, показывающий всю команду в бою, был практически в конце, тут же - в самом начале, абсолютно потрясающий экшн. Мстители нападают и побеждают. Это одновременно и символизм от уидона, и сразу же к сути фильма - это кино о команде, которая уже работает вместе.

Сцена с видениями старка (аккурат перед титрами) задает и основную тему фильма. Это фильм о героях не просто без страха и упрека, но о людях, у каждого из которых есть свое прошлое, не отпускающее, свои страхи, своя тайна. Когда мне говорят - идентично с первым фильмом, я смеюсь в голос - никаких подобных тем в первом фильме не поднималось. Старк не даром говорит - мне не внушили, мне показали - что при всех своих возможностях он не может спасти всех. Эта идея - красная линия через весь фильм. Герои без страха и упрека? Оказывается не нужно быть избитым физически, можно просто вытащить наружу страхи и прошлое - и герои становятся разбитыми. Разве в первом фильме так глубоко копались в персонажах? Конечно нет, ставились другие задачи. Тут уже не нужно делать команду, можно делать каждого члена команды, добавляя новых граней известным персонажам.

Тема героев, которые еще и остаются людьми - ключевое качественное отличие от первого фильма. Отсюда и любовная линия, и семья хокая, и страхи тони старка и дружеские посиделки. Ничего подобного в первом фильме не было, там не было развития персонажей, ему устроило место создание команды. Единственное что на месте - уидонские диалоги, никакого слова лишнего. В первом фильме старк говорит брюсу - скоро узнаем почему халк спас тебе жизнь - в конце халк спасает старка, старк говорит - я вырежу колючую проволку - и в конце жертвует своей жизнью. В эре такой ход повторяется.

С халком есть две ключевые сцены, которые противоречат утверждению об отсутствии развития (при развитии брюса). Первая - когда халк после битвы с халкбастером отходит от чар ведьмы и смотрит на кричащих людей и горящие машины - там в глазах можно прочитать различные эмоции и слов не надо, и финал, который рисует халка совершенно по новому - и отсылает нас к классической теме комиксов о халке - одиночеству. Такого халка мы не видели в первом фильме

Про экшн тут уже много говорили, повторюсь лишь в том, что это первый раз когда во время просмотра фильма меняются не кадры, а страницы с панелями и целые развороты. Это прием, который уидон довел практически до совершенства.

Ну и конечно остылок к комиксам и общих референсов поп-культуре стало еще больше. Одни явные, другие - даже проженные фанаты не сразу улавливают. Это добавяет фильму уникальности и самобытности. И заметьте - ни слова о сюжете, о новых персонажах, о хитрости уидона к подходу к смерти одного из персонажей и о ряде других находок, которых не было в первом фильме.

Что хочется сказать по итогу - можно ругать фильм, в нем есть свои минусы, я сам о них говорил и высшую оценку фильму не поставил. Но говорить о кальке, об одном и том же - это за гранью, извините.