Мстители: Эра Альтрона (Avengers: Age of Ultron)

[Dark_Hierophant]

  Цитата

Недавно пересматривал - не припомню что-то.

Я только во вторник смотрел. И прекрасно помню.

 

  Цитата

В любом случае, никаких намёков на возможную любовь между ними в М1 я лично не заметил.

Да вполне было, ибо объектом рекрутинга был Брюс-довольно милая беседа, кстати. Взбесился и напугал ее он-за что потом и извинялся. Тоже, кстати, хорошенько взглядами перебросились.

Это гигантская натяжка, да( но после 2 месителей хоть немного понятнее). Но вот с Клинтом там совсем ничего не было. Лишь чистая взаимовыручка и "боевое" партнерство. Максимум дружба.

Кэпа это тоже касается. У него в голове до сих пор Пэгги, тут хоть сколько поцелуев от Йохохо-все мимо. Да и затем агентшу начали сватать.

А вообще это не то, что нужно обсуждать в месителях.

[CursorXP]

  WinterBucky написал:

Курсор, к чему ирония?) Даже если они не у каждого второго, то есть такая вещь, как конспирация. В интересах Клинта же её максимально соблюдать, так как наличие семьи и, тем более, маленьких детей - это огромная уязвимость.

К тому, что твоя претензия смешна.

Мстители - самые надёжные люди на Земле, ну Тор бог. К тому же, их всего-то 4 человека. Так что твоя паранойя сомнительна.

  WinterBucky написал:

Говоря честно, как-то сомнительно, что намёки в первом фильме делались с точки зрения посеять в умах мысли о боевых товарищах.

А Нат и Беннер в М2 - это нелогично, потому что ниоткуда ровным счётом не вытекает. В М1 они даже разговаривали между собой мало. С чего бы вдруг такая страсть - причём, получается, на пустом месте?

Цитата из фильма:"...прямо как в Будапеште!..."

[CursorXP]

  Sergant744 написал:

Что лучше, занять оборону с тысячей дронов и готовить свой бур или бросить все и искать этих невротиков?

Суперинтеллект понял что к чему)

А что мешает ему это делать одновременно? У нас маршрутчики и то больше действий делают.

[Frumpel]

  WinterBucky написал:

Какое фанатские додумки (и слэш, и пейринги, и фанфики, о которых тут уже вчера неоднократно говорилось) имеют отношение к тому, что было показано на экране?

Прямое, уже давно продюсеры и сценаристы идут на поводу у фандома. Это не секрет и случаи обыгрывания фанатских обсуждений в фильмах не редки. Та же сцена с Бартоном, где он говорит, про армию роботов и его стрелы.

  Цитата

В первой части "Мстителей" было (было!) то, что можно назвать намёками на определённые отношения между Клинтом и Нат.

Определенные? Там не было ничего, что должно было натолкнуть на такие мысли. Или уже дружба обязательно должна означать любовь, секс и бурное прошлое? Просто дружба и все.

  Цитата

А если уж сводить Нат с Беннером, то это надо как-то логически объяснить, подвести к этому как-то, чтобы это не выглядело странно и нелепо.

Ну, да, эта пара мне тьже не нравится, но только потому что мне не нравится Беннер.

  Цитата

Возможно. Но при этом всё же как-то сомнительно, что у мстителей нет ни одной конспиративной квартиры.

Конспиративная квартира Мстителей, если она есть, должна бы быть напичкана оборудованием и уж точно известна Джарвису и, следовательно, Альтрону.

  Sergant744 написал:

Я тебе скажу почему, чтоб показать заколебавшие семейные ценности

Почему вдруг семейные ценности заколебали? Никто не хочет семью, детей? Все герои-одиночки и размножаются вегетативно?

 

Да и не в ценностях смысл этой сцены, а в том, что у Мстителей есть и иная сторона. Бартон хочет к семье, Тор в Асгард, Тони - тусить, а вместо этого они скачут, прыгают и подвергают себя опасности.

  WinterBucky написал:

Если хотите, опасность ещё и в том, что, приведя к себе в дом всех мстителей, Клинт таким образом подверг опасности свою семью ещё и потому, что мстителей могли (теоретически) выследить - и тогда напали бы на них на всех как раз в доме Клинта. Разве так умно поступать?

Я уже осуждала этот момент ближе, но еще раз скажу, Клинт видел это место безопасным и поэтому отвез туда всех. и еще, лучше быть рядом с семьей - в случае чего и защитить их можно. Точнее, их будет защищать самая сильная команда в мире. Гораздо лучше так, чем сидеть в башне и не знать, нашел их уже Альтрон или нет?

[WinterBucky]

Citizen X, о том, что у Клинта есть любимая жена и дети, все узнали только в М2.

Я согласен, что сама по себе линия Клинта достаточно интересная, но не так топорно это надо делать, как было сделано в М2...

А по поводу сломленности и измученности - к сожалению, в целом сцена на ферме не дотянула до того, чтобы в действительности раскрыть, что происходит у кого в душе.

  Dark_Hierophant написал:

Да вполне было, ибо объектом рекрутинга был Брюс-довольно милая беседа, кстати. Взбесился и напугал ее он-за что потом и извинялся. Тоже, кстати, хорошенько взглядами перебросились.

Это гигантская натяжка, да( но после 2 месителей хоть немного понятнее). Но вот с Клинтом там совсем ничего не было. Лишь чистая взаимовыручка и "боевое" партнерство. Максимум дружба.

Кэпа это тоже касается. У него в голове до сих пор Пэгги, тут хоть сколько поцелуев от Йохохо-все мимо. Да и затем агентшу начали сватать.

А вообще это не то, что нужно обсуждать в месителях.

Сцена вербовки, несколько коротких диалогов (не один на один) и побег от него на корабле - честно говоря, больше я пока не припомнил...

А как же сцена Нат с Клинтом после его "возвращения"?

С Пэгги - это вообще отдельный вопрос. Но лучше не надо его снова начинать.)

Дело не в том, что Нат не может быть с Беннером, - может, почему нет? Дело в том, что, если ты вводишь какую-то новую линию, то изволь свою позицию как-то объяснить, чтобы человек, смотревший первую часть, не пялился в недоумении на экран с вопросом "А это тут вообще откуда взялось?"... Это моя претензия Уидону.))

  CursorXP написал:

К тому, что твоя претензия смешна.

Мстители - самые надёжные люди на Земле, ну Тор бог. К тому же, их всего-то 4 человека. Так что твоя паранойя сомнительна.

Да? Тогда странно, что это паранойя не только у меня.

 

 

 

Frumpel, про Нат и Клинта - ну не я же один так думаю, в конце концов.

С конспиративными квартирами - думаю, что есть не только продвинутые, но и обычные "норы", в которых никто и никогда тебя не найдёт. Поездка в дом Бартона нужна была именно затем, чтобы показать, как живёт Бартон. И ещё для того, чтобы привязать к этому сцену из финала:

 

  Показать

если бы не Ртуть, дети Клинта остались бы без отца.

 

А это, в свою очередь, было сделано для того, чтобы красиво убрать

 

  Показать

Ртуть...

 

  Цитата

Почему вдруг семейные ценности заколебали? Никто не хочет семью, детей? Все герои-одиночки и размножаются вегетативно?

Дело не в семье и детях, а в том, чтобы это смотрелось органично в общей канве фильма. Посмотрите выше: мнения разделились, кто-то категорически против этой сцены в принципе, кто-то, наоборот, категорически за. Я не против этой сцены - я считаю, что сделать нужно было её по-другому. Чтобы "цепляло", чтобы смотрелось органично.

[Davo KinOman]

  Koltos написал:

Sergan744, в чем глубина проработанности Алой Ведьмы?

 

  Sergant744 написал:

Предыстория, мотивы, сюжет

Внятных мотивов у нее нет. Она ненавидит

  Показать

Старка потому что его ракета попала в ее дом, однако той же ненависти она не испытывает к тем кто эту ракету запустил и с кем у них там Совковия воевала, ведь очевидно что Старк сам ракету не запускал. Еще вдруг резко перешла на сторону мстяков, решила спасти весь мир, хотя до этого ей ничего не мешало работать с гидрой. А судя по тому что они с братцем просто ушли и начали действовать по своему плану, с Гидрой они были добровольно.

 

Не доверяю персонажам которые вдруг резко меняют свои решения. Не было у нее мотивации вдруг полюбить Старка и Ко.

 

  Citizen X написал:

раскрытие бартона с той стороны, с которой супергерои обычно не раскрываются.

У всех суперов есть любовная линия.

[Jdalker]

  WinterBucky написал:

А по поводу сломленности и измученности - к сожалению, в целом сцена на ферме не дотянула до того, чтобы в действительности раскрыть, что происходит у кого в душе.

Особенно с Кэпом, Уидон на него вообще забил и вместо него вынуждает смотреть на Бартона. Как будто тот здесь кому-то интересен.

[Koltos]

  Цитата

В вырезе, сколько уже можно спрашивать.

 

  Цитата

И в этом тоже конечно)

 

Говорю же сперматоксикоз.

 

Понятно, почему Альтрон вам не нравится)

[Frumpel]

  WinterBucky написал:

Frumpel, про Нат и Клинта - ну не я же один так думаю, в конце концов.

С конспиративными квартирами - думаю, что есть не только продвинутые, но и обычные "норы", в которых никто и никогда тебя не найдёт.

Ну, да, этот момент мы не поймем, потому что он не ракрыт в филмье, а догадки можно строить любые

А это, в свою очередь, было сделано для того, чтобы красиво убрать

 

  Цитата

Дело не в семье и детях, а в том, чтобы это смотрелось органично в общей канве фильма. Посмотрите выше: мнения разделились, кто-то категорически против этой сцены в принципе, кто-то, наоборот, категорически за. Я не против этой сцены - я считаю, что сделать нужно было её по-другому. Чтобы "цепляло", чтобы смотрелось органично.

Так она цепляет! Она цепляет уже тем, что дает передышку для зрителя и для героев. Ну, нельзя превратить фильм в сплошной экнш, лютое мельтешение и рубилово. Должно быть время подумать хоть немного, ведь герои не просто так там посуду моют и дрова рубят, они еще и общаются. Они же во время этого бесконечного боя и поговорить-то не успевают. Да и эта сцена длится 5 минут и говорить, её вырезать, чтобы сделать фильм динамичнее, как звучало в одной из версий выше, нелепо, 5 минут не придадут динамики, но лишат смысла интересного персонажа.

 

И да,

  Показать

это действительно придало больший смысл смерти Ртути. они были соперниками с Бартоном, пока Ртуть не спас ему жизнь, а Клинт в ответ дал ребеночку его имя.

 

[CursorXP]

  Davo KinOman написал:

У всех суперов есть любовная линия.

С детьми?

По первому, они же были детьми тогда. Детская травма.

[WinterBucky]

  Davo KinOman написал:

У всех суперов есть любовная линия.

Вот именно.

  Jdalker написал:

Особенно с Кэпом, Уидон на него вообще забил и вместо него вынуждает смотреть на Бартона. Как будто тот здесь кому то интересен.

Возможно, Бартон и замечательный, но это же не сольник о нём. Можно было бы снять отдельный фильм про него.

А в "Мстителях" всем героям должно уделяться равное внимание.

(Кстати, сюда же вопрос о том, зачем вообще в М2 нужен Сокол. Как напоминание, что всё-таки был, оказывается, ещё такой фильм, как "Кэп-2"?).

[Geniuskk]

Только что с кинотеатра. В целом получилось здорово, смотрибельно, и экшона навалом. Умеет Джосс хорошо подать фильм, а особенно спасибо за развитие персонажей. Бартона хорошо проработали, вот сколько нового о нем узнали, а еще новые персонажи тоже порадовали. Альтрон прекрасен, Вижен прекрасен, брат с сестрой тоже прекрасны. В общем, все прекрасны!

За хронометражем не следила, некогда было отвлекаться. Правда смотреть в три-дэ резкие смены картинки немного мучительно. После этого глаза в кучку собираются.

Но все равно фильм получился зрелищным и вкусным.

8/10

[Jdalker]

  WinterBucky написал:

Возможно, Бартон и замечательный, но это же не сольник о нём. Можно было бы снять отдельный фильм про него.

А в "Мстителях" всем героям должно уделяться равное внимание.

(Кстати, сюда же вопрос о том, зачем вообще в М2 нужен Сокол. Как напоминание, что всё-таки был, оказывается, ещё такой фильм, как "Кэп-2"?).

Им же надо было кого-то вставлять в новый состав команды. Вот и пришлось брать всякое такое...

 

Вообще, я очень рад, что Уидон свалил и на его место пришли сценаристы Кэпов. Может теперь переживаний Бартона и его семейки вообще больше не будет, а если повезет то его самого завалят за ненадобностью. Ибо очевидно, что у Уидона нездоровое фанатство по Хоукаю и оно идет в ущерб более важным персонажам.

[Citizen X]

  Davo KinOman написал:

Внятных мотивов у нее нет. Она ненавидит

  Показать

Старка потому что его ракета попала в ее дом, однако той же ненависти она не испытывает к тем кто эту ракету запустил и с кем у них там Совковия воевала, ведь очевидно что Старк сам ракету не запускал. Еще вдруг резко перешла на сторону мстяков, решила спасти весь мир, хотя до этого ей ничего не мешало работать с гидрой. А судя по тому что они с братцем просто ушли и начали действовать по своему плану, с Гидрой они были добровольно.

 

Не доверяю персонажам которые вдруг резко меняют свои решения. Не было у нее мотивации вдруг полюбить Старка и Ко.

так она его вдруг и не полюбила

сначала был мотив - месть, потом был мотив - спасение земли

так то близнецов изначально не показывали отрицательными персонажами, скорее запутавшимися юными сиротами-максималистами, над которыми ставили эксперименты и вообще неплохо там прошлась жизнь

 

 

  Цитата

У всех суперов есть любовная линия.

А жена и дети?

А все суперы во время боя обсуждают ремонт в доме?

Тут дело не в любовной линии, а в контрасте - пафосный герой с луком - жена, дети, дрова

и я вот реально очень жалею что наткнулся на спойлеры иначе моя реакция была бы такой же как у авенжеров

[Frumpel]

  Citizen X написал:

моя реакция была бы такой же как у авенжеров

Да, у меня была такая реакция - искреннее недоумение, но мне понравилось.

[Citizen X]

  Jdalker написал:

Особенно с Кэпом, Уидон на него вообще забил и вместо него вынуждает смотреть на Бартона. Как будто тот здесь кому-то интересен.

 

Ну кому-то интересен)

[Harbour]

Давайте говорить начистоту - сама сцена за городом была нужна, чтобы герои почувствовали себя людьми среди простых людей, и пришли в себя. Она была хороша хотя бы тем шотом, где все они цепочкой шли по обычной деревне, как кучка косплееров. Это было прикольно. И вся арка была нужна.

 

Вторая сторона - негативная - то, что эта арка растянула фильм. Но! Мне кажется, что вы промахнулись. Я думаю, что если говорить о плохих сценах, то клеймить такой ранчо неправильно. Арка с Ранчо - это следствие Арки с кораблями и Серкисом (бой с Халком опускаем, он крут), где Ведьма надавала в голову всем Мстякам.

И вот арка с Серкисом была плохой. В ней был самый невнятный экшен фильма, скомканный, в тесноте и темноте, и так далее, персонаж Серкиса был "просто так, по приколу". И именно он повлёк за собой провисон за городом. Лучше бы они обосновали бой с Халком раньше, например, Ведьма применила долгодейственное заклинание, и Беннер постепенно сходил с ума. А всю завязку с мегаметаллом можно было увязать как-то иначе, перебросив время с арки Серкиса. И тогда и ранчо бы не понадобилось.

 

Арка с ранчо сама по себе хороша. Плохо то, что обосновало её появление. А именно общий майндфак Ведьмы на кораблях, плохо поставленный.

[Самурог]

  Citizen X написал:

и я вот реально очень жалею что наткнулся на спойлеры иначе моя реакция была бы такой же как у авенжеров

Ибо Вы нарушили Два завета Блокбастера!

- Ходить на премьерный показ

- Не читать обсуждение фильма до просмотра. Аминь!

[foruslol]

Конечно ожидал что будет лучше первой части, но с одной стороны появились новые минусы, а с другой и плюсы.

Хоть и Ртути было мало, да и актёр меня этот бесил, но тут он влился шикарно. Жалко что его так слили. Лучше бы друга негра Старка слили. Диалоги стали какие- то уж слишком детские- "аля Капитан Очевидность". Ведьма шикарна.

 

Альтрон уж совсем какой-то унылый и никакой. Только заумными диалогами тащил.

 

Скучать не давал только экшн. А остальное по сути и не запомнилось. Сцену после титров можно было и по лучше сделать.

 

P.S Что с картинкой стало? Или у нас в кинотеатре только такое. Слишком серая, местами тёмная. Такое ощущение что режопёр нажрался и решил побаловаться с фильтрами.

 

P.S.S. А где Локи? В актёрах он заявлен, а в сабже его не было.

 

7 из 10

[Citizen X]

  Frumpel написал:

Так она цепляет! Она цепляет уже тем, что дает передышку для зрителя и для героев. Ну, нельзя превратить фильм в сплошной экнш, лютое мельтешение и рубилово. Должно быть время подумать хоть немного, ведь герои не просто так там посуду моют и дрова рубят, они еще и общаются. Они же во время этого бесконечного боя и поговорить-то не успевают. Да и эта сцена длится 5 минут и говорить, её вырезать, чтобы сделать фильм динамичнее, как звучало в одной из версий выше, нелепо, 5 минут не придадут динамики, но лишат смысла интересного персонажа.

 

И да,

  Показать

это действительно придало больший смысл смерти Ртути. они были соперниками с Бартоном, пока Ртуть не спас ему жизнь, а Клинт в ответ дал ребеночку его имя.

 

пожалуй и правда одна из лучших линий фильма

[Ragnar_Lotbrock]

Только что из кинотеатра и до сих пор под впечатлением.Очень круто.Экшена много,персонажей много-но времени уделили всем,спецэффекты красивые,сюжет для комикса отличный ну и Альтрон крут.

В общем один из лучших сиквелов и как все фильмы в линейке Марвел-чуть лучше предыдущих.

Все к месту-и лирические отступления про семью Бартона,и рассуждения Альтрона.

Не сказал бы что Бартона выдвигают на первый план и что задвинули Халка-обоих было в меру.Ртуть кстати мне понравился больше х-меновского.

Последний замес в церкви,сцена в слоу-мо-великолепно.Я бы только за нее дал Оскара за спецэффекты.

Кстати,первый раз был в аймаксе который в Меге Белая дача-тот который в Химках лучше.Но и дороже.

Надо теперь в 4д сходить на Мстителей.

 

В общем пока лучший фильм года и 12 из 10.

 

 

ЗЫ:трейлер Мира Юрского периода на большом экране смотрится мега-эпично.

[Самурог]

  foruslol написал:

Лучше бы друга негра Старка слили.

 

 

Держим кулаки, чтобы их Танос смял в концовке Первой бесконечной войны - при чем Роуди насмерть, а Сокола покрамсал до инвалидности

[foruslol]

  Самурог написал:

Держим кулаки, чтобы их Танос смял в концовке Первой бесконечной войны - при чем Роуди насмерть, а Сокола покрамсал до инвалидности

 

Все знают прекрасно, что будет поставлена ставка на другое, в Гражданке например, от которого у многих фанатов пригорит не на шутку одно место Так что не думаю, что марвел всех подряд сливать будут. Но я надеюсь и на это. Т.к мне кажется не просто так двух негров закинули в новую команду. Когда они особо то и никакого вклада не сделали. Появились просто для массовки и всё.

[Frumpel]

  Ragnar_Lotbrock написал:

Надо теперь в 4д сходить на Мстителей.

Это, где у нас такое?

[foruslol]

  Frumpel написал:

Это, где у нас такое?

 

Это наверное как с детьми шпионами 4D. Выдадут вонючую хрень понюхать в кино и всё