Мстители: Эра Альтрона (Avengers: Age of Ultron)

[Gallant]

Но я же писал тоже самое страницу назад.

 

Так где же вы были, я уже притомилась спорить и доказывать.

[EAS1985]

И да, это реально смешно читать про то что уидон не уважает зрителя и вообще лицемер, потому что, гад, не упомянул баки в фильме

ну вы блин даете

 

Еще там не показали как уговаривали вернуться Старка и почему посох Локи оказался у Гидры, позор Уидону.

[Gallant]

Точно так же тупо, как и Старк, который уже во второй раз уходит в отпуск. Фу, так делать!

 

Кстати вот тут проблема в том, что сольники этих персонажей кончились, а писать им отдельную историю в кросс - овере слишком рискованно и жирно. С Халком попытались, но вышло натужно и не каждый зритель принял. Но тут хоть попытались. А что делать со Старком? Надежда на Гражданку, может там в персонаже найдут что то новое, но лично я сомневаюсь. Может его сольют? (с надеждой) -)

[Savann]

То, что случилось с самим Кэпом - это само по себе лютый трындец. И я уже писала выше, Пегги олицетворяет все, что Стив когда то потерял. А потерял он по сути свою жизнь, очнувшись он начал новую. Так что если хотите, можете увидеть в обещанном танце Пегги и грусть о Баки в том числе, как грусть о потерянной прошлой жизни.

 

Видите, я тоже умею в фанфики -)

 

Хорошо, но как, по-вашему, зритель должен фильм воспринимать, на основании того, что он видит на экране, или на основании того, что как ему кажется, он должен был увидеть по логике вещей? Это работа режиссера - донести информацию зрителю. Не хочешь или нет времени на развитие линий с сольников - окей, ну хоть не противоречь старому!

И если бы это был не Кэп, а кто-то другой. Но это Кэп, который сам по себе ходячий антоним определению эгоист. И давайте уж посмотрим правде в глаза, да, то, что случилось с ним ужасно, но даже и в половину не настолько, как с Баки, ибо мозги ему никто не промывал и в вещь не превращал. И вот внезапно выходит, что своя рубашка ближе к телу у этого символа бескорыстности и самоотречения, что чувство вины у него не такое уж и большое, даже у Старка больше. Даже несмотря на то, что это уже старая и почти затянувшаяся рана, а Баки совершенно свежая.

В общем, ладно, бесполезный это спор, ибо вам кажется, что бабы важнее дружбы, а мне нет. Да и персонаж Кэпа мы, видимо, воспринимаем совершенно по-разному.

[EAS1985]

Старка? Сольют? Лолшто?

По комиксу не слили. Да и сама гражданка по сути это противостояние Кэпа и ЖЧ, так что он там на первой роли должен быть, терпите Старкафобы, терпите.

 

Хорошо, но как, по-вашему, зритель должен фильм воспринимать, на основании того, что он видит на экране, или на основании того, что как ему кажется, он должен был увидеть по логике вещей? Это работа режиссера - донести информацию зрителю. Не хочешь или нет времени на развитие линий с сольников - окей, ну хоть не противоречь старому!

 

Сходил бы уже лучше фильм посмотрел, чем тут пустые посты писать.

[markus2014]

А где гарантия, что Баки не упоминали? Сами же говорили, что где-то час фильма вырезали. Может там это упоминание и осталось. Так то, учитывая, какую роль он сыграл в истории Старка (а Зимний Солдат, напомню, убил его родителей), то неудивительно, что Роджерс язык и не распускает.

[Gallant]

Хорошо, но как, по-вашему, зритель должен фильм воспринимать, на основании того, что он видит на экране, или на основании того, что как ему кажется, он должен был увидеть по логике вещей?

 

Зритель должен воспринимать кросс - овер, где Баки быть не должно и даже в зародыше этого не планировалось. Вы почему то решили, что вам обязаны показывать ЗС, но это совершенно не так. Уже не раз вам писали, отсутствие глюков по Баки никак не противоречит сольнику и не рушит повествование.

Но тут мы опять возвращаемся к тому, что фильма вы не видели, однако все равно спорите и считаете, что я совсем криво воспринимаю персонажа. И все это вместо того, чтобы посмотреть фильм и уже на основе этого делать выводы.

 

И почему вдруг Стива должно мучить чувство вины за то, что случилось с Баки это отдельный вопрос, но не для этой темы.

 

Старка? Сольют? Лолшто?

 

Да мечтаю я. Надо же как то распознавать сарказм, ну.

[belovnickvrn]

Вдогонку к обсуждаемому сейчас - а не стоило ли внятно рассказать истории всех персонажей во всех подробностях, разделив фильм на 2 части? Не, понятно, что комиксов и так выходит достаточно, у Диснея свои планы, и т.д. Просто, имхо, в любом случае Уидон(и любой другой режиссер) не сможет объять необъятное и свести линии всех персонажей(а с их количеством дальше только тяжелее будет, хорошо, что ВБ разделили) в такой хронометраж.

Хотя недовольных разделением было бы не меньше, чем недовольных неувязками с остальными фильмами вселенной сейчас)

[Bronyam]

Очень интересно, по сколько героев впишут каждой стороне в ГВ?

 

(а Зимний Солдат, напомню, убил его родителей), то неудивительно, что Роджерс язык и не распускает.

 

Разве Гидра не устроила автокатастрофу и так убили родителей? Или Солдат лично руку приложил?

Изменено 25.04.2015 20:49 пользователем Весёлый Пессимист
Оверпостинг

[markus2014]

Сказали про то, что сиквел нужно было разделить на две части, сразу Бесконечная Война вспомнилась. Вот интересно, мы имеем всех действующих Мстителей, к которым очевидно присоединятся Паук, Стрендж и Капитан Марвел. Добавляем к этому Стражей Галактики и Таноса, которого раскрыть весьма трудно, ибо персонаж неоднозначен. Даже интересно, что это будет в итоге.

 

Разве Гидра не устроила автокатастрофу и так убили родителей? Или Солдат лично руку приложил?

 

Ну, об этом напрямую не говорили, но когда Зола показывал данные о действиях Гидры, был кадр, который намекал, что Говарда убил именно Баки.

Изменено 25.04.2015 20:49 пользователем Весёлый Пессимист
Оверпостинг

[Gallant]

А еще как его там, Черная пантера же вроде. И слухи ходят про ДД, Кулака, ДжДж и Кейджа. Уж я не знаю, что надо сделать режиссеру, чтобы все это впихнуть, надо быть супергероем, не иначе.

[EAS1985]

Вдогонку к обсуждаемому сейчас - а не стоило ли внятно рассказать истории всех персонажей во всех подробностях, разделив фильм на 2 части? Не, понятно, что комиксов и так выходит достаточно, у Диснея свои планы, и т.д. Просто, имхо, в любом случае Уидон(и любой другой режиссер) не сможет объять необъятное и свести линии всех персонажей(а с их количеством дальше только тяжелее будет, хорошо, что ВБ разделили) в такой хронометраж.

Хотя недовольных разделением было бы не меньше, чем недовольных неувязками с остальными фильмами вселенной сейчас)

 

Вот о чем я уже писал выше, что ЖЧ3, ЗС и М:ЭА снимали разные режиссеры и писали разные сценаристы со своим виденьем и поэтому чтобы увязать все полностью в последнем нужно снимать целый сериал, поэтому и обошлись условностями.

Но у некоторых до сих пор это детское: А почему?

А почему не показали Баки? А почему Кэп по нему не страдает? А почему Старк вернулся? А почему посох Локи у Гидры? А почему Халк не такой зеленый как раньше? Пачиму???

[markus2014]

А еще как его там, Черная пантера же вроде. И слухи ходят про ДД, Кулака, ДжДж и Кейджа. Уж я не знаю, что надо сделать режиссеру, чтобы все это впихнуть. надо быть супергероем, не иначе.

 

Ну Защитники наверняка на массовке будут. Но вот в то, что Паук и Стрендж будут второстепенными, лично мне не верится, ибо и тот и другой важны для киновселенной. Не говоря уже о Старке, Капитане, Торе и остальных. И Стражи же.

[belovnickvrn]

А еще как его там, Черная пантера же вроде. И слухи ходят про ДД, Кулака, ДжДж и Кейджа. Уж я не знаю, что надо сделать режиссеру, чтобы все это впихнуть, надо быть супергероем, не иначе.

 

Да на постере все герои не поместятся даже) Не завидую дизайнерам)

[Gallant]

Ну помимо Таноса злодеи будут еще наверняка, и с ними герои будут как то на местах отдельно воевать. А если повезет, то в ГВ все таки кого нибудь убьют.

[Стальной Детройт]

А еще как его там, Черная пантера же вроде. И слухи ходят про ДД, Кулака, ДжДж и Кейджа. Уж я не знаю, что надо сделать режиссеру, чтобы все это впихнуть, надо быть супергероем, не иначе.

 

Пантера, Капитан Марвел, старый и новый состав мстителей, Защитники, Стрейндж. И возможно Стражи и Нелюди.

[Jdalker]

А если повезет, то в ГВ все таки кого нибудь убьют.

Надеюсь на Хоукая. Должна же быть хоть какая-то логика в том, что ему и связанным с ним переживаниям столько времени уделено в сабже. Даже Ртуть столько времени не получил, хотя у него было веское основании на это!

[EAS1985]

Ага, а еще Джонни Кейдж и Саб-Зиро из Мортал Комбата.

Хватит уже ахинею писать, никто и никогда не будет впихивать такое количество персонажей в один фильм.

[EMoushen]

Надеюсь на Хоукая. Должна же быть хоть какая-то логика в том, что ему и связанным с ним переживаниям столько времени уделено в сабже.

Здесь не логика, а хитрости. Взять самого нелюбимого персонажа, вызвать к нему побольше симпатии и

дать почувствовать, что его грохнут. А умер в итоге совсе другой персонаж. Хотя я почему-то уверен, что в третьем фильме его все таки грохнут.

 

[WinterBucky]

Вот именно, что ничего вернуть назад он не может, а все еще любит.

Возможно. Но Пэгги не приоритетна. Все эти видения - это вызванное в образах подсознание, а не мысли вслух.

Оно и так ясно, что она его беспокоит и будет беспокоить дальше в Гражданке. 5 - секундное упоминание в Эре Альтрона совершенно не нужно.

Нужно, потому что это было бы логично. Хотя бы после титров можно было хоть что-то показать. А так - получилось, что этой проблемы как бы вообще не существует.

Потому что в ГВ будет целая куча персонажей и там будет конфликт, который затронет всех Мстителей в итоге.

В ДВ конфликт затронул тоже всех Мстителей - потому что развалился Щ.И.Т.

А есть определенные сюжетные линии, которые не переходят в конкретный кросс - овер. Линия с Баки именно такая. И ее отсутствие не рушит абсолютно ничего, она просто тактично опущена. Фанаты ЗС негодуют, это ясно, но это не проблема фильма абсолютно. Еще раз повторю, изначально никто и не думал о камео этого персонажа.

Есть такая вещь как преемственность. Если каждый фильм на определённую тематику будет сниматься в отрыве от своих предшественников, то ничего хорошего из этого не выйдет. Кэп - мститель (причём первый), вполне объяснимо поэтому, что фильм о нём должен тесно переплетаться с кроссовером.

Так вот именно. Изменить ничего не может, но все равно по ней скучает и это его гложет. Что в этом такого странного и непонятного?

Странно и непонятно то, что эта проблема не приоритетна, а занимает столько места.)

Фишка с танцами Пегги, была бы логична до событий Другой войны, но теперь... пфф, не верю!

Вот именно.

Ну, об этом напрямую не говорили, но когда Зола показывал данные о действиях Гидры, был кадр, который намекал, что Говарда убил именно Баки.

Зола, кстати, мог показать кадры в той последовательности, в которой ему это было выгодно.

Так то, учитывая, какую роль он сыграл в истории Старка (а Зимний Солдат, напомню, убил его родителей), то неудивительно, что Роджерс язык и не распускает.

Старк тоже очень много сделал "полезного", но, тем не менее, всё ещё не за решёткой.

[Belthazar]

2-я сцена после титров есть? Срочняк

[belovnickvrn]

2-я сцена после титров есть? Срочняк

 

Нет.

[Gallant]

Нужно, потому что это было бы логично. Хотя бы после титров можно было хоть что-то показать. А так - получилось, что этой проблемы как бы вообще не существует.

 

В Эре Альтрона ее действительно не существует. И не должно существовать, фильм про другого злодея и про других персонажей. Смиритесь уже с этим, доказать что то фанату Баки, который почему то ждал его в фильме, когда изначально его там и не планировалось, нереально.

[frozon]

Очень интересно, по сколько героев впишут каждой стороне в ГВ?

Думаю что состав будет таким:

ЖЧ: Пантера, Муравей, Вижн, Фьюри, Роуди, мб Паук

Кэп: Вдова, Хоукэй, Ванда, Баки, Сокол

[markus2014]

Зола, кстати, мог показать кадры в той последовательности, в которой ему это было выгодно.

 

Показали это в фильме не просто так в любом случае. Конфликт на этой почве будет явно.

 

Старк тоже очень много сделал "полезного", но, тем не менее, всё ещё не за решёткой.

 

Ну он по крайне мере не был убийцей Гидры много лет, и к Баки вопросов будет куда больше в любом случае. Да и тут речь не о тюрьме, а о том, что Старк просто будет ему мстить, пытаться найти, и сделать всё по-своему. Потому Стив и молчал об этом, и Вдову об этом попросил. Логично.