Мстители: Эра Альтрона (Avengers: Age of Ultron)

[Марк1992]

При чем тут зрители? Ты мне говоришь - издательство пиарит нелюдей. Оно их для зрителей пиарит что ли?

 

А я тебе говорю - читатели комиксов, не ограниченые чем то, знают инхьюманов и как минимум что-то о них читали. Ты мне говоришь - зрители. Зрители и жч не знают как персонажа комиксов, который несколько иной чем его киновоплощение, а знают его именно как образ, созданный робом дауни. И про росомаху обычный зритель кино тоже, смею думать, комиксов не читал, да.

 

Анонс про нелюдей от Марвел уже был, то бишь зритель (по крайней мере с кинопоиска и других киноресурсов) про них уже знает. После чего пошла раскрутка по другим фронтам - комиксы, игрушки, чтоб подключить и эту аудиторию.

 

Про Росомаху до фильмов обычный зритель знал по мультсериалу и видеоиграм. Иксмены с Пауком это то, что приносило Марвел основную прибыль в 80-х и 90-х. Все прочее было глубоко убыточно, поэтому Марвелы едва не прогорели и стали распродавать права на персонажей.

 

ЖЧ это кстати как раз тот пример когда из фигового персонажа сделали конфетку благодаря актеру. И Мстители в комиксах тоже популярными не были до фильмов. ЖЧ в комиксах и сейчас туго продается.

Поэтому неудивительно,что Марвел кромсает свои комиксы как угодно в угоду киноиндустрии. "Нам нужен Ртуть в Мстителях, поэтому лишим его отца Магнето, лишим гена икс, главное чтоб в кино можно было снять".

 

колличество икс-серий не уменьшилось (а выросло, кстати), наоборот появилось несколько отличных серий - мисс марвел как пример. И это плохо потому что?

 

Какие иксменские серии будут после Секрет Варс? А про Инхьюменов уже анонс был. Про них серия анонсирована,а про иксов тишина. Забавно, да?

Изменено 25.03.2015 18:39 пользователем Марк1992

[MemphisRains]

Марк1992, не переживай, Крестиков не забросят.

Да и у Марвел, как и у ДС не одна версия вселенной, что значит, Магнето все еще может быть отцом)

[Марк1992]

Марк1992, не переживай, Крестиков не забросят.

Да и у Марвел, как и у ДС не одна версия вселенной, что значит, Магнето все еще может быть отцом)

 

Часть миров уже уничтожена согласно комиксу Мстители. В Секрет Варс будет битва всех вселенных-Баттлворд. После чего вероятно (пока по слухам) останется всего одна. Та,что согласована с киновселенной.

[MemphisRains]

В Секрет Варс будет битва всех вселенных. После чего вероятно (пока по слухам) останется всего одна. Та,что согласована с киновселенной.

 

Но ведь так или иначе их все равно две, 20 век Фокс и сам Марвел.

[Марк1992]

Но ведь так или иначе их все равно две, 20 век Фокс и сам Марвел.

 

Так то их три, если еще и ДиСи включать. Но речь конкретно про вселенную комиксов Марвел.

[MemphisRains]

Так то их три, если еще и ДиСи включать. Но речь конкретно про вселенную комиксов Марвел.

 

Я онли про Марвел и писал.

[Citizen X]

Я начинаю понимать, что ты не в теме, но все таки

Анонс про нелюдей от Марвел уже был, то бишь зритель (по крайней мере с кинопоиска и других киноресурсов) про них уже знает. После чего пошла раскрутка по другим фронтам - комиксы, игрушки, чтоб подключить и эту аудиторию.

Камбэк инхьаманов в комиксах состоялся до анонса фильма. Задолго до. И даже тайтл фракшена и мадурейры был до

 

Про Росомаху до фильмов обычный зритель знал по мультсериалу и видеоиграм.

ну окей

Иксмены с Пауком это то, что приносило Марвел основную прибыль в 80-х и 90-х. Все прочее было глубоко убыточно, поэтому Марвелы едва не прогорели и стали распродавать права на персонажей.

все было не так, и именно пауки с иксами в какой-то момент обвалились ниже плинтуса

а все потому что на волне популярности печатались немеряные неоправданные тиражи, спекуляции на вариантных каверах, неадекватная редактура, говнокроссоверы, отток талантов, в момент все джамп зе шарк плюс общий кризис в индустрии и кризис управления - как итог марвел банкрот. Поинтересуйся вопросом

Что касается того, что все было глубоко убыточно, то я помню даже серию квазара перевалившую за сотню номеров. Были комиксы и за пределеми раскрученых брендов, которые продавались, да

 

ЖЧ это кстати как раз тот пример когда из фигового персонажа сделали конфетку благодаря актеру.

не бывает фиговых персонажей, бывают руки из жопы и отсутствие таланта.

И Мстители в комиксах тоже популярными не были до фильмов.

мстители имели определенную популярность всегда, но по настоящему популярной серией, а позже франчайзом их сделал простой лысый еврей по фамилии бендис. И случилось это задолго до всей киновселенной. К первому жч мстители насчитывали уже были популярным и продаваемым брендом

ЖЧ в комиксах и сейчас туго продается.

по разному продается

Поэтому неудивительно,что Марвел кромсает свои комиксы как угодно в угоду киноиндустрии.

марвел продает комиксы, работа у них такая. Но если ты зададишся глупой целью почитать комиксы, то сильно удивишся насколько комиксы от киновселенной далеки. Даже в мелочах

"Нам нужен Ртуть в Мстителях, поэтому лишим его отца Магнето, лишим гена икс, главное чтоб в кино можно было снять".

у, какой злой план

мне тоже не нравится то, что сейчас происходит с близнецами в комиксах, все было сделано плохо, криворуко, надуманно и с очевидной оглядкой на кино. Я предпочитаю смотреть в будущее, а не топтатся на месте, поэтому для начала дождусь окончания арка, а там видно будет

в остальном марвел делает все как всегда - издает очень разные комиксы и работает с читателем

 

 

 

Какие иксменские серии будут после Секрет Варс?

не знаю

А про Инхьюменов уже анонс был.

потому что нулевой номер будет в мае на дне бесплатных комиксов, а основная серия отложена до окончания ивента, никаких тайн тут нет.

Про них серия анонсирована,а про иксов тишина Забавно, да?

все будет, еще даже ивент не начался

Ты серьезно считаешь, что такой популярный бренд как люди икс могут похерить? Поэтому дают ему десяток серий на время ивента, чтобы потом похерить?

[Марк1992]

Я начинаю понимать, что ты не в теме, но все таки Камбэк инхьаманов в комиксах состоялся до анонса фильма. Задолго до. И даже тайтл фракшена и мадурейры был до

 

Их серия идет лишь с 2014 года. Откуда ты взял что "задолго до"?

 

ну окей все было не так, и именно пауки с иксами в какой-то момент обвалились ниже плинтуса

 

Если погуглить продажи 1995 года, там обвалами и не пахнет. А если я не ошибаюсь где-то в эти годы и были проданы права ибо иксов до съемок в 1999 году как минимум год два обдумывали и искали актеров.

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/1995/1995-01Diamond.html

 

Но если ты зададишся глупой целью почитать комиксы

 

Хорошая шутка. А то я их не читаю.

 

Ты серьезно считаешь, что такой популярный бренд как люди икс могут похерить? Поэтому дают ему десяток серий на время ивента, чтобы потом похерить?

 

Кто-то серьезно думал, что такого популярного персонажа как Росомаха могут убить? Что Кэпа заменят на Сокола, что вместо Тора будет баба, что Ртуть и Ванда не будут мутантами и тд. Кто такое мог предположить еще 2 года назад?

[Donnie Darko]

А теперь балет!

[Vitasha]

Я надеюсь это фан-арт?

[Citizen X]

Их серия идет лишь с 2014 года. Откуда ты взял что "задолго до"?

Комикс был объявлен еще осенью 13 года как последствие ивента инфинити и очевидно планировалась еще в начале года, если ты понимаешь как работает система. Потом были терки, уход сценариста, в итоге серия пошла позже, с задержками.

Но и до этого инхьюманы возникли не не откуда, а играли важнейшую роль в ряде ивентов начиная с 8 года (до этого в нулевых у них было два сольника), потом перебрались к хикману, который расширил мифологию и сделал ряд изменений еще в своем ране на фф, а позже на авенжерах

 

 

 

Если погуглить продажи 1995 года, там обвалами и не пахнет. А если я не ошибаюсь где-то в эти годы и были проданы права ибо иксов до съемок в 1999 году как минимум год два обдумывали и искали актеров.

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/1995/1995-01Diamond.html

ты меня наверное за нуба держишь или да дурачка

я понятия не имею когда были проданы права и есть ли вообще связь продажи прав с банкротством, которое было несколько позже, я вообще далек от этих бизнес-решений и терок, мне не интересно.

Корман снял первый фильм про четверку в 93 кажись, а фоксовский мультсериал по иксам и того раньше

Просто не было тогда у марвел своего производства и даже близко

 

 

Хорошая шутка. А то я их не читаю.

иногда кажется что нет

 

 

 

Кто-то серьезно думал, что такого популярного персонажа как Росомаха могут убить?

Знаешь зачем убили росомаху? Я тебе объясню - чтобы на мини серии из четырех номеров поднять бабла больше чем на всех номерах предыдущего онгоинга вместе взятых. А после - уаншот, несколько мини-серий и еженедельник. Ты что думаешь, все делается так просто и что в издательстве дураки сидят? Вот негодяи - убили росомаху, сволочи.

Что Кэпа заменят на Сокола, что вместо Тора будет баба, что Ртуть и Ванда не будут мутантами и тд. Кто такое мог предположить еще 2 года назад?

кэпа едва ли не каждые десять лет на кого-то меняют, все остальное - эксперементы с персонажами на прощупывание аудитории

вот ты мне говоришь - комиксы в угоду киновселенной. А я открываю комиксы про мстителей и про каждого мстителя отдельно - там и близко нет ничего подобного. Есть комиксы, а есть кино. Они живут разными жизнями. И будут жить

[Марк1992]

Комикс был объявлен еще осенью 13 года как последствие ивента инфинити и очевидно планировалась еще в начале года, если ты понимаешь как работает система. Потом были терки, уход сценариста, в итоге серия пошла позже, с задержками.

 

А фильм по твоему начали разрабатывать лишь с минуты анонса? Точно также разрабатывают задолго. Арты, концепция, сюжет...

 

Корман снял первый фильм про четверку в 93 кажись, а фоксовский мультсериал по иксам и того раньше

 

Сериал не связан с продажей прав. Фоксы снимали и про Паука и про иксов по договору с Марвел.

 

Есть комиксы, а есть кино. Они живут разными жизнями. И будут жить

 

Я и не сомневаюсь. Но это будет уже совсем другой комиксный Марвел. И учитывая, что молодых читателей комиксов все меньше,а основная фан-база от 25 и выше, чьих кумиров они планомерно убирают, не думаю, что у него будет действительно долгая жизнь. 10 лет назад продажи комиксов от 500 тысяч и выше экземпляров были стандартом, сейчас это считается невероятным рекордом. Сольник Нелюдей и Магнето продается тиражом в 24 тысячи за номер. ВСЕГО. И это на десятки миллионов фанов Марвела. Вот парадокс. Фанов Марвела все больше,а комиксы продаются все хуже. Отчего так?)

Изменено 25.03.2015 20:45 пользователем Марк1992

[Xenakx]

Я и не сомневаюсь. Но это будет уже совсем другой комиксный Марвел. И учитывая, что молодых читателей комиксов все меньше,а основная фан-база от 25 и выше, чьих кумиров они планомерно убирают, не думаю, что у него будет действительно долгая жизнь.

Сравни Марвел 80-х и 2000-х, они также будут отличаться. И кого они убрали-то? Ну в смысле полностью, а не временно. Или ты и в правда считаешь, что они не вернут Роджерса и Тора к прежнему статусу, а Росомаху оставят мертвым? Все-таки не в первый раз такое, да и даже не в десятый.

[Марк1992]

Все-таки не в первый раз такое, да и даже не в десятый.

 

Вообще то в первый. Тора не меняли на бабу, Роса не убивали так надолго (его вообще не убивали дольше чем на 1 номер), Кэпа не делали стариком.

[БОРН]

Борн, надолго же тебя хватило

 

С легким паром бро, как там в баньке, хорошо попарился?

 

жч2 например да, говно - и че?

 

Жаль тока что это не повлияло на сборы 3 части(((

 

А теперь балет!

 

Мне лично стыдно на это смотреть

[Марк1992]

 

 

Жаль тока что это не повлияло на сборы 3 части(((

 

3 часть выплыла на небывалом ажиотаже Мстяков.

[Xenakx]

Вообще то в первый. Тора не меняли на бабу, Роса не убивали так надолго (его вообще не убивали дольше чем на 1 номер), Кэпа не делали стариком.

Это все частности, в общем же приемы одни и те же. Тора раньше заменяла антропоморфная разумная лошадь, Железного Человека - Роудс, Капитана - Баки и еще какие-то левые люди. А еще есть куча персонажей, которых убивали и для которых это было в новинку (тот же Человек-Паук или Бэтмен у ДиСи).

[Марк1992]

Это все частности, в общем же приемы одни и те же. Тора раньше заменяла антропоморфная разумная лошадь, Железного Человека - Роудс, Капитана - Баки и еще какие-то левые люди. А еще есть куча персонажей, которых убивали и для которых это было в новинку (тот же Человек-Паук или Бэтмен у ДиСи).

 

Паука никогда не убивали физически. В 616 конечно.

[Citizen X]

А фильм по твоему начали разрабатывать лишь с минуты анонса? Точно также разрабатывают задолго. Арты, концепция, сюжет...

безусловно. Но ты же мне говорил, что сначала кино было, потом комиксы

а так - взаимовыгодный маркетинг хорошая штука

 

 

 

Сериал не связан с продажей прав. Фоксы снимали и про Паука и про иксов по договору с Марвел.

ну окей, я не в курсе. В любом случае, продажа прав - следствие банкротства, первопричина - политика издательства, сверхтиражи, спекуляции и общий кризис - финансовый и творческий

 

 

 

Я и не сомневаюсь. Но это будет уже совсем другой комиксный Марвел.

он всегда другой. Десять лет назад был не такой, как сейчас, двадцать лет назад не такой, как десять. Все меняется

И учитывая, что молодых читателей комиксов все меньше,а основная фан-база от 25 и выше, чьих кумиров они планомерно убирают, не думаю, что у него будет действительно долгая жизнь.

откуда такая статистика. Издательства, двойка в частности, сейчас работает на максимальный охват аудитории, предлагая самый разнообразный контент для всех возрастов, вкусов и сексуальных ориентаций. Есть запросы аудитории, на которые издательсав вынужденный реагировать и реагируют. А марвел - они еще и моих внуков переживут.

10 лет назад продажи комиксов от 500 тысяч и выше экземпляров были стандартом, сейчас это считается невероятным рекордом. Сольник Нелюдей и Магнето продается тиражом в 24 тысячи за номер. ВСЕГО. И это на десятки миллионов фанов Марвела. Вот парадокс. Фанов Марвела все больше,а комиксы продаются все хуже. Отчего так?)

Ты вообще понимаешь насколько все меняется? Рынок, аудитория, вкусы, интересы? Цены на синглы смотрел? Рост интереса к трейдам? Интернет, цифра, комиксолоджи в конце концов?

Марвел тут вообще не одинок, это общие тенденции, на которые издательства нормально отвечают. Никто от того что тогда было 500 за полтора доллара, а щас сто за четыре не обеднел. Плюс учитывай, что это закупки комиксшопов, от реальных продаж они могут отличаться, плюс есть вторые третьи и так далее тиражи.

все меняется и будет менятся

Изменено 25.03.2015 21:43 пользователем Citizen X

[Citizen X]

С легким паром бро, как там в баньке, хорошо попарился?

нормально, отдохнул от тебя хоть

 

 

 

Жаль тока что это не повлияло на сборы 3 части(((

Третья часть нормальная. Хуже первой, но нормальная. Сдвинули немножко тональность, добавили самоиронии, харизматичный злодей, разрушение особняка, старк больше пешочком, пеппер бой баба, юмор годный, а не смищной как во второй части - хорошее кино. Твист опять же, я его не принял сначала, но потом подумал про метафору и итс айроник - не, хорошее кино таки. Там есть фейлы про разваливающиеся костюмы, но они погоды не делают

[Ramonak86]

хорошее кино. Твист опять же, я его не принял сначала, но потом подумал про метафору и итс айроник - не, хорошее кино таки.

 

Вот только не кино это, а маркетинговый продукт для загребания бабла с таких, как ты (вы).

[Марк1992]

безусловно. Но ты же мне говорил, что сначала кино было, потом комиксы

 

Не знаю точной даты начала разработки фильма про Нелюдей, а комиксы вышли лишь в прошлом году. Так по мне кино раньше стали разрабатывать, ибо сложнее материал.

откуда такая статистика. Издательства, двойка в частности, сейчас работает на максимальный охват аудитории

 

Чисто детских комиксов от крупных издательств я от силы назову 3-4 наименования. Пони, Черепашки, Гора Фреглов и по мелочи. А взрослых комиксов все больше. Имейдж и Аватар пресс например только их практически и выпускает.

 

Ты вообще понимаешь насколько все меняется? Рынок, аудитория, вкусы, интересы? Цены на синглы смотрел? Рост интереса к трейдам? Интернет, цифра, комиксолоджи в конце концов?

 

Так я про это и писал в начале. Марвел меняется в угоду меньшинствам. Героев заменяют на женщин, негритят, мексиканцев, мусульман и прочих. Меняют им происхождение в угоду коммерции. Убирают тех, кого не могут использовать в той же коммерции. Только для меня это негатив, а для тебя радость какая то непонятная. Видимо ты либерал, а я консерватор)

[Citizen X]

Чисто детских комиксов от крупных издательств я от силы назову 3-4 наименования. Пони, Черепашки, Гора Фреглов и по мелочи. А взрослых комиксов все больше. Имейдж и Аватар пресс например только их практически и выпускает.

это черепахи типа детский комикс?

Че ж ты себя так в рамки загоняешь, детское взрослое

 

 

 

Так я про это и писал в начале. Марвел меняется в угоду меньшинствам. Героев заменяют на женщин, негритят, мексиканцев, мусульман и прочих. Меняют им происхождение в угоду коммерции. Убирают тех, кого не могут использовать в той же коммерции. Только для меня это негатив, а для тебя радость какая то непонятная. Видимо ты либерал, а я консерватор)

Мы говорим на разных языках я понял

Я тебе говорю о изменении рынка, аудитории, интересов, целей, трендов, информационных технологий

Ты мне снова песню про прогибающийся под негров и баб марвел

посмотри на то, что делает диси сейчас - увидишь общие тенденции

проанализируй влияния инди-комиксов на супергероику - увидишь общие тенденции

проанализируй последние тренды в комиксах - от мелочей вроде редизайнов до всплеска интереса комиксов про молодых, ярких, стильных, новых персонажей - увидишь общие тенденции

про юмор в комиксах

про драму в комиксах

это тот анализ супергероики, без которого все разговоры - бег по кругу и не имеют смысла

[Марк1992]

это черепахи типа детский комикс?

Че ж ты себя так в рамки загоняешь, детское взрослое

 

Вот честно, думал детский. Если нет, значит детских еще меньше выпускают. А ты пишешь про широкий охват аудитории. Но детских комиксов очень мало (основные детские комиксы все позакрывали в начале 90-х, типа Харви комикс), взрослых же становится все больше. О чем это говорит?

 

Ты мне снова песню про прогибающийся под негров и баб марвел

посмотри на то, что делает диси сейчас - увидишь общие тенденции

проанализируй влияния инди-комиксов на супергероику - увидишь общие тенденции

 

Общие? у ДиСи Супер и Бетман (+Аквамен, Дефтроук, Константин и тд) как продавались так и продаются. Их на баб, негров, и тд не меняют и не убивают с концами) Даже Робина оживили недавно.

[Xenakx]

Паука никогда не убивали физически. В 616 конечно.

Это уже отклонятся куда-то в философию, но по-моему разница минимальна) Его разум, то, чем был Паркер, умер, а его телом угнал Октавиус - получается совершенно иной персонаж.