Бёрдмэн (Birdman or The Unexpected Virtue of Ignorance)

[lehmr]

оссспади, какой волчок, о чём вы все.

 

даже вопроса не вижу - выжил или нет. вам слово аллегория знакомо, ребят?

показано, что ребёнок наконец-то всем сердцем принял отца со всеми его странностями, напрягами и никчемностью. поверила в него и больше не отказывает ему в своём восхищении. и вот эта драма "его так часто не было рядом, когда он был нужен, что в конце концов он стал ненужен абсолютно" - она закончилась. аминь.

 

 

зачем высасывать из пальца то, чего нет. это ж не "жизнь пи".

А про аллегорию "суперсила = актёрство" чуть выше не заметили?

 

 

Финальная сцена - вся драма фильма в миниатюре. Китон шлёт дотоле вселявшего в него уверенность Бёрдмена подальше и ныряет в самоубийственную [для шоуменствующего недоактёра] авантюру. Все ждут, что он окажется размазанным по днищу, а он внезапно воспаряёт, ибо умеет и могёт. Отношения "отец-дочь" всё ж вторичны, но именно дочь выведена тут на первый план, т.к. она наименее вторичная из всех остальных.

 

[felix169]

Отношения "отец-дочь" всё ж вторичны

но именно с них начинается фильм

именно из-за того, что Китон видит дочь с Нортоном, он идёт нервно курить и попадает в такую ситуацию)

и именно в примерении с дочерью заканчивается фильм)

[pelecanus]

lehmr, не-не-не.

не надо недооценивать режиссёра и его уважение к зрителям. не того полёта этот мастер, чтобы ещё и аналогиями объяснять то, что адекватному зрителю и так ясно из фильма. не думаю, что иньярриту дошёл бы до пошлости нолана, который по пять раз одну и ту же драму прокручивает, в рот людям кладёт и по горлу гладит.

 

вы же самостоятельный человек, в состоянии понять, что актёр он и так прекрасный, и успех его очевиден, и из всех людей в его состоянии ему дорога не бывшая жена и не любовница - а именно дочь, о неучастии в воспитании которой он так драматично жалеет. всё там нормально, ровно столько, сколько нужно было отвесить.

не отказывайте сценарию в изяществе, там нет тавтологий.

[moonbreathe]

но именно с них начинается фильм

именно из-за того, что Китон видит дочь с Нортоном, он идёт нервно курить и попадает в такую ситуацию)

и именно в примерении с дочерью заканчивается фильм)

 

фильм начинается с медитации, с главного героя и только с него, он в центре и это задает настрой всего фильма, он в этой вселенной светило

далее, он идёт курить и изза этого пробегается голый по улицам, ни к каким более ужасным последствиям эта сцена напряму не привела

последнее - правда

[Stotsmnb311]

А вы разве после титров не дождались сцены? Там всё объясняется.

 

 

Камера со Стоун перелетает на Китона, а тот на пару с Дауни-ЖЧ парит на городом и рубает шаурму.

Класс, хотелось бы чтобы это было правдой, но не верю. :lol:

[lehmr]

lehmr, не-не-не.

не надо недооценивать режиссёра и его уважение к зрителям. не того полёта этот мастер, чтобы ещё и аналогиями объяснять то, что адекватному зрителю и так ясно из фильма. не думаю, что иньярриту дошёл бы до пошлости нолана, который по пять раз одну и ту же драму прокручивает, в рот людям кладёт и по горлу гладит.

 

вы же самостоятельный человек, в состоянии понять, что актёр он и так прекрасный, и успех его очевиден, и из всех людей в его состоянии ему дорога не бывшая жена и не любовница - а именно дочь, о неучастии в воспитании которой он так драматично жалеет. всё там нормально, ровно столько, сколько нужно было отвесить.

не отказывайте сценарию в изяществе, там нет тавтологий.

Ну, тавтология эта вполне нормальная, тем более что и сам фильм рассчитан на более-менее широкую аудиторию, которая не всегда довольствуется артхаусными wtf-эндами.

 

По сути противоречий в наших трактовках нет.

Вспоминаем эпиграф к фильму. "Получил ли ты от жизни то, что хотел? - Получил. - И чего же ты хотел? - Называть себя любимым, чувствовать, что я любим на земле". Вот как раз это Китон в конце и получает, а дочь на переднем плане потому, что именно ею он хотел быть любим более всего.

 

Кстати, медузы, думается мне, - это наиболее настойчивый фантом его совести, жгучая метафора того, что он скорее дерьмо, чем супергерой. И одна из линий фильма - про то, как он с этими своими медузами борется, чтобы вновь обрести возможность быть любимым.

 

Ну, или что-то такое, я особо пока не вдумывался.

 

[MemphisRains]

Сейчас бы авторам почитать наши кренделя, вот бы они удивились тому, насколько глубоко тут капают. Как уж там говорится -Иногда занавески, всего лишь занавески. Иными словами, все проще на самом деле.

[lehmr]

Понятно, что в кине немало троллинга тех, кто любит множить сущности. Но и отказывать ему в символизме всё же не стоит, даже как-то странно бы было.

 

Другое дело, что вообще-то лучше, когда каждый сам находит в произведении тот смысл, который ему кажется наиболее важным. И "самое правильное" единичное толкование в действительно хороших творениях вряд ли возможно.

 

Именно поэтому не принципиально, фейков ли весь финальный больничный эпизод по замыслу создателей.

Изменено 25.01.2015 22:32 пользователем lehmr

[Tubard]

Фильм хорош, сценарий качественный, Любецки прям красавчик, но кто действительно раздражал так это барабанщик.

[MemphisRains]

Понятно, что в кине немало троллинга тех, кто любит множить сущности. Но и отказывать ему в символизме всё же не стоит, даже как-то странно бы было.

 

Другое дело, что вообще-то лучше, когда каждый сам находит в произведении тот смысл, который ему кажется наиболее важным. И "самое правильное" единичное толкование в действительно хороших творениях вряд ли возможно.

 

Именно поэтому не принципиально, фейков ли весь финальный больничный эпизод по замыслу создателей.

 

Согласен с этой точкой зрения.

Хотя про единичное толкование в хороших творениях не совсем верно, ведь не каждое творение предлагает свободу в плане трактовки событий.

[lehmr]

Ну, ясное дело, говоря о "толкованиях", я подразумевал те случаи, когда можно толковать, а не просто фабулу считывать. Однако те вещи, у которых только одномерная фабула, редко бывают по-настоящему крутыми.

 

А, ну ещё по поводу финала.

 

 

Он мне видится во многом стёбом над попкорновой массой и "продюсерской призмой", которые нередко заставляли уже умерших супергероев ВНЕЗАПНО оживать и дальше зарабатывать для них деньги. Тут, по всей логике и, главное, по логике монтажа типа-в-один-дубль (+ басня про самолёт и Клуни на первой полосе), история Бёрдмена закончилась трагически. Но для тех, кто не хочет гибели полюбившегося героя, вот, пожалуйста, солнечный энд, всё у него получилось, его все обожают, он даже полетел, а хрен ли нет, у него же всё должно получиться, не правда ли?

 

[Ниллган]

Буду верить в оптимистичный финал

 

 

зацепился за крюк автокрана и воспарил на самом деле, ну а потом снялся в Бердмэне 4

 

 

Барабаны больше раздражали, операторская работа шик, дубляж как всегда отвратителен, особенно Стоун.

 

8

[Jenny__D]

Интересно, получит ли Китон Оскара....Конкуренция серьезная!

[Koltos]

Правда что концовка после титров есть?

[Discover]

Ох, ну и хорошие же отзывы тут. И на сайте кп еще ни одной отрицательной нет, но уже 37 положительных и 2 нейтр. Толком о фильме не много знаю, но пропускать кин в кинотеатре, где оператор Любецки - грех, по-моему. Я хоть и не очень люблю Эмму Стоун, но здесь она восхитительна(по кадрам и видеороликам). Завтра гляну, что там)

[Koltos]

но здесь она восхитительна(по кадрам и видеороликам). Завтра гляну, что там)

 

Всю её красоту и няшность в фильме убрали =(

[Discover]

Всю её красоту и няшность в фильме убрали =(

 

А мне наоборот она такой нравится больше. Да еще ее актерские способности хвалят в этом фильме

[HenryL]

Просмотр «Бердмэна» — исключительный опыт, редкая и вместе с тем относительно безболезненная для массового зрителя возможность увидеть, что всего в шаге от бездушных IMAX и 3D или от скучно исполненных «умных» артхаусных картин, снятых по шаблону для показов на фестивалях и понятных узкому кругу критиков, может существовать другое кино и другие выразительные средства. Это не просто новые впечатления. Это полная вовлеченность, настоящее обновление застывших кинорецепторов, заставляющее переосмыслить причины, по которым мы любим кино как таковое.

 

Статейка от меня

[lehmr]

Генри, поменьше ярлыков!

[gerxer]

Просмотр «Бердмэна» — исключительный опыт, редкая и вместе с тем относительно безболезненная для массового зрителя возможность увидеть, что всего в шаге от бездушных IMAX и 3D или от скучно исполненных «умных» артхаусных картин, снятых по шаблону для показов на фестивалях и понятных узкому кругу критиков, может существовать другое кино и другие выразительные средства. Это не просто новые впечатления. Это полная вовлеченность, настоящее обновление застывших кинорецепторов, заставляющее переосмыслить причины, по которым мы любим кино как таковое.

 

 

Какой там опыт, нудятина хуже Рестлера.

[Vampire Mia]

Будучи человеком, не склонным к поспешным выводам, посмотрела дважды. Но заведомо скептическое отношение к комедии от Иньярриту, к сожалению, нашло своё воплощение в реальности. Переизбыток на мои вкус и взгляд составляющих скучного и, скажем так, невыдающегося фильма: режиссер собственной персоной, Нортон, театральное закулисье, невнимательные отцы и обиженные дети, неостроумные диалоги, невнятный финал, прямолинейные наезды на критиков... Если Нортон неожиданным образом сподобился на самопародию, то режиссеру Вавилона глумиться над массовым искусством не к лицу. От водящего по бесконечным коридорам оператора кружится голова. Барабаны обещали-предвещали непонятно что. А хуже прочего пернатые галлюцинации а-ля Аронофски. С прискорбием предполагаю, что академиков растрогает возвращение полузабытого актёра – Майкла, не Риггана, и он как birdman воспарит за статуэткой, которую, по-моему, скорее заслужил Эдди Редмэйн.

 

Алехандро Гонсалес Иньярриту так и остался для меня режиссером одного хорошего фильма из детства, который я боюсь пересматривать (читайте: разочароваться), потому как 21-Вавилон-etc., цитирую сабж, talky, depressing, philosophical bullshit.

[MysteryMan]

Пересмотрел сегодня. Думаю, это фильм года для меня. Перфектно все: постановка, скрипт, актеры, операторка. Редкий случай. Мастерпис, что уж скрывать.

[viktory_0209]

Генри, поменьше ярлыков!

Это потому что для Ирка. Сейчас для нас запишет - сразу ото всех ярлыков избавится.

 

Кстати, про медуз ты где-то примерно прав, мне кажется. Только он их не победил, имхо.

[-Se7eN-]

Еще собственно концовка чуть подпорчена. В фильме с таким офигенным смаком говорили "... Им не нужно все это философское дерьмо!", высмеивая всю эту моду, а что в итоге?

 

Так это относилось к любителям блокбастеров, т.е. высмеивание не надуманной философии, а

Голливуд, комиксы, блокбастеры.

 

В этом свете там просто обязано было быть что-то такое. Ну и собственно, кадры с медузами в начале и в конце вставлены не просто так, да. Готовили пространство для трактовок )

[Jdalker]

Перфектно все: постановка, скрипт, актеры, операторка. Редкий случай.

А тем более, когда такое кино выходит два года подряд.

Мексиканцы рулят!