Сумерки (Twilight)

[Misty]

Если страшно, то не ставьте))) Я хочу сказать, ещё в защиту первоисточника, т.е книг Стефани Майер. Многим поклонникам её творчества, не понравилась экранизация Саги. Многое в фильме упрощено и изменило смысл, в книге чувства намного глубже, и посыл совершенно другой. Мне, не нравится ни Патисон, ни Стюарт, ни Лотнер, не соответствуют они заявленным персонажам. Но ничего не поделаешь фильм сняли как можно проще, доступнее для понимания. По-моему, изначально и о продолжении не думали, сняли среднее кино, а оно неожиданно "бахнуло". Продолжение вообще ляпают, лишь бы денег побольше заработать. А книжки мне понравились, для девчонок самое то. Конечно, это не эталон мелодрамы, конечно всё это вымысел и сказка, но "Грозовой перевал", "Джейн Эйр" и тд, наверно становятся слишком далеки от современности, лет через 15-20 вообще перестанут понимать, о чем там. И вот тут, мы уже начинаем походить на бабок и дедок, в своем непонимании киноновинок. ))

 

Как Вы лихо заменили классику зарубежной литературы на сомнительную книжку! Не нравятся молодежи проверенные временем и умные книги - да не беда, пусть читают "Сумерки"! Вы "Ромео и Джульетту" читали? - а ведь Шекспир писал задолго до сестер Бронте, но Вы же понимаете о чем там речь. Почему же современные девушки не в состоянии уяснить смысл романа XIX века? Потому что намного проще и не задумываясь посмотреть "милую нелепость"(Вас цитирую),снятую по более чем примитивной книге. Ну если уж книги Майер адаптируются к просмотру, то классиков вообще что ли полностью переписывать нужно? Вот поэтому Ваши доводы в защиту книг и фильма плохо обоснованы...

[creme_fromage]

А книжки мне понравились, для девчонок самое то. Конечно, это не эталон мелодрамы, конечно всё это вымысел и сказка, но "Грозовой перевал", "Джейн Эйр" и тд, наверно становятся слишком далеки от современности, лет через 15-20 вообще перестанут понимать, о чем там. И вот тут, мы уже начинаем походить на бабок и дедок, в своем непонимании киноновинок. ))

 

Мда уж. Что там особо понимать-то? Ничего себе, далеки... Ну понятно, если человек из леса вышел, обделен крузором и никогда не занимался историей - да, ему будет трудно понять, о чем пишут Бронте. Но современная-то молодежь?

[Валентиночка]

Мда уж. Что там особо понимать-то? Ничего себе, далеки... Ну понятно, если человек из леса вышел, обделен крузором и никогда не занимался историей - да, ему будет трудно понять, о чем пишут Бронте. Но современная-то молодежь?

 

А что вы думаете нынешняя молодежь читает только Сумерки? да мне они нравятся, но я очень люблю и классику, Джейн Эйр и Гордость и предубеждение входят в список моих любимых книг. И есть немало молодых людей, которые тоже читают классику.

[creme_fromage]

А что вы думаете нынешняя молодежь читает только Сумерки? да мне они нравятся, но я очень люблю и классику, Джейн Эйр и Гордость и предубеждение входят в список моих любимых книг. И есть немало молодых людей, которые тоже читают классику.

 

При чем тут я и ваши вкусы? Конкретно Laxi написала, что эти книги могут быть трудными для понимания, вот я и уточняю, в чем же именно заключается эта самая сложность

[Валентиночка]

При чем тут я и ваши вкусы?

 

Извиняюсь не поняла, но я говорила не только о моих вкусах.

[Laxi]

При чем тут я и ваши вкусы? Конкретно Laxi написала, что эти книги могут быть трудными для понимания, вот я и уточняю, в чем же именно заключается эта самая сложность

 

Я говорю о том, что не всем будут понятны мотивы людей той эпохи, мировоззрения и жизненные принципы, живших много лет назад. Да, многим гораздо проще читать современную литературу. Что ж вы всех по себе меряете, Бронте и Шекспир признанные классики, но и у них есть произведения на любителя. У классиков свой стиль написания, язык если угодно, к прочтению они может и обязательны, но нравится всем не обязаны. У меня вот Стивен Кинг, любимый писатель. И что? И потом я не утверждаю, что Сумерки шедевр (сколько вам можно это повторять?), но вполне неплохое чтиво, для молодежи. Про выбор и предпочтения, я выше писала. Надоело уже повторять, всем и каждому, кто хочет блеснуть своим изысканным вкусом, непременно критикуя Сумерки. Одно другому не мешает.

[creme_fromage]

Я говорю о том, что не всем будут понятны мотивы людей той эпохи, мировоззрения и жизненные принципы, живших много лет назад. Да, многим гораздо проще читать современную литературу. Что ж вы всех по себе меряете, Бронте и Шекспир признанные классики, но и у них есть произведения на любителя. У классиков свой стиль написания, язык если угодно, к прочтению они может и обязательны, но нравится всем не обязаны. У меня вот Стивен Кинг, любимый писатель. И что? И потом я не утверждаю, что Сумерки шедевр (сколько вам можно это повторять?), но вполне неплохое чтиво, для молодежи. Про выбор и предпочтения, я выше писала. Надоело уже повторять, всем и каждому, кто хочет блеснуть своим изысканным вкусом, непременно критикуя Сумерки. Одно другому не мешает.

 

Вас поняла, вопросов больше не имею (с)

[John Cleric Preston]

Ну Пила ИМХО вообще не в тему. Кусок говна,

 

Обоснуй.

 

который на слуху до тех пор, пока снимают новые части.

 

А первая часть каким образом у всех на слуху появилась и популярность приобрела? Не надо путать ситуацию с первой "Пилой", снятой энтузиастами за копейки ради идеи с ситуацией её последующих продолжений, выход которых был обусловлен в первую очередь коммерческими побуждениями продюсеров, нашедших новую золотоносную жилу.

 

Культовые фильмы должны быть проверены временем.

 

И по истечении какого срока фильм может считаться проверенным и уже однозначно культовым? 30 лет? 40? 50? 80? Кем эти нормы придуманы?

В теме "Титаника" на протяжении нескольких страниц велись холивары на тему шедевр он или нет, там тож кричали "Шедевр должен быть проверен временем", но ничего внятного так и не крикнули, что тут скажешь, охота людям повыпендриваться, блеснуть интеллектом каждый хочет.

 

Я сильно сомневаюсь, что через лет тридцать кто-то будут так фанатеть от Пилы, как многие (и я в том числе) фанатеют сейчас от Нечто.

 

Никто по "Нечто" не фанатеет (фанатизм - это помешательство, как в хорошем, так и в плохом смысле). Этот фильм прежде всего уважают, свой статус и место среди классики он давно уже заслужил. Всем знатокам это известно и понятно, посему фильм уважаемый. Как в своё время многие фишки из "Кошмара на улице Вязов" ушли в народ, так и сейчас, многие фишки из "Пилы" постигла та же участь (пародий, фан-арта и всего прочего на эту тему в Инете более чем дофига), Джон Крамер уже застолбил себе место в пантеоне самых известных киноманьяков.

 

 

Есть, конечно, уникумы, вроде Матрицы, которые можно назвать «культовым кино» довольно быстро, но Пила и Сумерки не из их числа. Это просто популярные (среди определенного типа зрителей) фильмы.

 

"Матрицу" и "Нечто" можно назвать точно также, популярными среди определённого типа зрителей фильмами. Думаешь, нет людей, которые в их адрес также могут сказать: "фи, говно"? Есть. Только если они не секут фишку и не въезжают в это кино, кому их мнение нужно?

А среди каких типов людей популярны "Сумерки" и "Пила"? Ну да, "Сумерки" у нас популярны среди романтично настроенных девочек, а "Пила" видать среди будущих "маньяков".

[Special Agent 13]

Ку́льтовое произведение — произведение искусства, имеющее много поклонников и служащее важной частью (или даже основой) какой-либо субкультуры.

Разве эти фильмы (Сумерки, Пила...) искусство? Нет, это просто популярные проекты. Вы путаете успешные мэйнстримовые фильмы с культовыми.

 

Много поклонников-уже массовость в своем роде...И для меня явные примеры культового кино:"Звездные войны", "Властелин колец", "Гарри Поттер"-фанаты уже прям живут героями, собираются в клубы и играют в ролевые игры-представляя один из персонажей фильма, наряжаясь в него.Что есть культ-служение чему-нибудь.Вот мы с Джоном"Клериком" представители культового фильма " Эквилибриум " - используем на инет сайтах ники и постеры с фильма.Но у нашего фильма,хоть есть художественна состовляющая не смотря на мейнстримовую оболочку...Есть не такие кассовые "Бойцовский клуб" и "На игле"-но их смотрят как поклонник так и все киноманы мира.А кто массово смотрит арт-хаус,он сродни снафф и порно фильмам-любителей такого кино тоже не мало, но счетать очередную "Школьницу" культовым фильмом тоже не сильно хочется,хотя и её можно снять очень художественно .Скорее такие фильмы "это маленькие секты",раздуваемые кинокритиками до статуса культовости,что б их хоть кто-то смотрел.А "Сумерки" со всех сторон нулевые пока(пока - так как выходят продолжения).На Беллу вообще больно смотреть, её вид несёт сплошную тоску, да и только...Паттинсон вообще играет одними ухмылками, и стонет при поцелуях-вот и вся любовь...депрессия и социальная боль исходит от фильма-получается что депрессивная и социально больная молодёжь принимает фильм на ура,так как им эти эмоции близки.Вот это и смущает.Фильм этот - один депрессивный посыл в мозг молодому поколению-"СУМЕРКИ" - ЭМО-КИНО.Что интересно,что все прочие герои в фильме как то живут, и возле окон не тупят месяцами,хоть проблем думаю у каждого хватает(один батя-шериф крутится как может), и вот он ещё должен нянчится с Беллой,а семейка вампиров вынуждена нянчится с чувствами Эдварда,и только главные герои мучатся и терзают себя дурными мыслями на ровном месте, сами создавая себе проблемы-и сами в них захлёбываясь.Моральные садомазохисты.Вот такую молодёжь тут защищают и хотят воспитать.

[Dakota7]

Ну да, "Сумерки" у нас популярны среди романтично настроенных девочек, а "Пила" видать среди будущих "маньяков".

 

Мега-фраза

[Андрей Колев]

Вот такую молодёжь тут защищают и хотят воспитать.

Она уже воспитана. Речь идет не о защите, а о желании понять почему у многих девушек и отчасти юношей культ именно "Сумерек", а не высокохудожественных кинопроизведений.

[Special Agent 13]

Жизненный цикл культового кино - разный. Одни подтверждают свой статус на протяжении жизни многих поколений, другие - одного.

 

Кто определял культовость...я знаю что фразами из "Крестного отца" говорят многие, а кто говорит фразами из "Догвиля", и сколько поколений выросло на нём, его лишь пропагандируют кино-критики из заумных журналов, да и с Триером носятся только из-за фишки-"съёмки в стили догма"...а на "Крестном отце" выросли и будут расти поколения зрителей и режиссеров..."Сумерки" ж я могу сравнить с "Грязными танцами" - модные пару лет для подростков 80-х...а теперь уже давно другие танцы и фильмы про них.Так будет и с "Сумерками"...будут другие фрики.Только готы будут тащиться от вампиров, но и они поумнев перейдут в фанаты "Интервью с вампиром" и "Дракула Брема Стоккера".В первых есть Питт и Круз,а в последнем-великие Олдман и Хопкинс.

[Laxi]

Фильм этот - один депрессивный посыл в мозг молодому поколению-"СУМЕРКИ" - ЭМО-КИНО.Что интересно,что все прочие герои в фильме как то живут, и возле окон не тупят месяцами,хоть проблем думаю у каждого хватает(один батя-шериф крутится как может), и вот он ещё должен нянчится с Беллой,а семейка вампиров вынуждена нянчится с чувствами Эдварда,и только главные герои мучатся и терзают себя дурными мыслями на ровном месте, сами создавая себе проблемы-и сами в них захлёбываясь.Моральные садомазохисты.Вот такую молодёжь тут защищают и хотят воспитать.

 

Ох ну ничего себе, сколько всего вы разглядели в "нулевом" фильме. Поклонники, и те небось не нашли там, такого мощного посыла)) Смешно. Какие дурные мысли на ровном месте? В сюжете смысл один - самый красивый парень в классе, влюбился в обычную, ничем не примечательную девчонку. Все остальное шелуха, антураж - весь этот вампиризм, борьба с другими вампирами, парень оборотень - вроде как соперник. Женщинам вообще нравится, когда за них кто-то борется, а то последнее время, все больше самим приходится очаровывать и охмурять. Вот и весь "посыл". И эмо, депрессии, садо-мазо, здесь вообще не причем.

[Special Agent 13]

Она уже воспитана. Речь идет не о защите, а о желании понять почему у многих девушек и отчасти юношей культ именно "Сумерек", а не высокохудожественных кинопроизведений.

Не считаю я это культом-увлечение на время скорее всего.

[Special Agent 13]

Ох ну ничего себе, сколько всего вы разглядели в "нулевом" фильме. Поклонники, и те небось не нашли там, такого мощного посыла)) Смешно. Какие дурные мысли на ровном месте? В сюжете смысл один - самый красивый парень в классе, влюбился в обычную, ничем не примечательную девчонку. Все остальное шелуха, антураж - весь этот вампиризм, борьба с другими вампирами, парень оборотень - вроде как соперник. Женщинам вообще нравится, когда за них кто-то борется, а то последнее время, все больше самим приходится очаровывать и охмурять. Вот и весь "посыл". И эмо, депрессии, садо-мазо, здесь вообще не причем.

 

Я внимательно смотрю его... Да, Сумерки для меня фильм нулевой - ничего нет интересного и хоть немного нового в сюжете, подача и киносъёмка материала проста до безобразия...актеры(или пусть даже их персонажи,может в будущем у них будут отличные роли) не отягощены особой харизмой.Фильм - лишь эмоция.И то порой высосанная из пальца.А манипулировать ущербной эмоцией молодого(и не только) поколения как по мне не честно...я вам собачек бездомных без лапок сниму на камеру как они хромают за кусочком хлеба к мусорному ведру, тоже сочувствовать будете и переживать.Но я после такого кино не стану великим гением кино-режиссуры.

[Андрей Колев]

Кто определял культовость...я знаю что фразами из "Крестного отца" говорят многие, а кто говорит фразами из "Догвиля", и сколько поколений выросло на нём, его лишь пропагандируют кино-критики из заумных журналов, да и с Триером носятся только из-за фишки-"съёмки в стили догма"...а на "Крестном отце" выросли и будут расти поколения зрителей и режиссеров..."Сумерки" ж я могу сравнить с "Грязными танцами" - модные пару лет для подростков 80-х...а теперь уже давно другие танцы и фильмы про них.Так будет и с "Сумерками"...будут другие фрики.Только готы будут тащиться от вампиров, но и они поумнев перейдут в фанаты "Интервью с вампиром" и "Дракула Брема Стоккера".В первых есть Питт и Круз,а в последнем-великие Олдман и Хопкинс.

Культ - не измеряется протяженностью во времени, качеством актерской игры, достоинствам операторской работы и пр. Это - явление. Есть последователи и обожатели - вот и сложился культ фильма, книги, человека и пр.

[Special Agent 13]

Культ - не измеряется протяженностью во времени, качеством актерской игры, достоинствам операторской работы и пр. Это - явление. Есть последователи и обожатели - вот и сложился культ фильма, книги, человека и пр.

 

Культ-явление должно поддаваться логике или поражать на столько своей уникальностью, что б его нельзя было обьяснить, но и нельзя было не преклонятся перед ним.Логику в явлении-в культового кино Вы сами отрицаете-хорошо.Тогда ответьте мне пожалуйста чем "Сумерки" могут поразить людей.Это мне сродни с тем что сейчас обладателям зажигалок(вы же помните комедийный ход с огнем в руке, когда в каком то фильме есть пещерные люди), показывают как добыть огонь с помощью двух палочек и сухих веточек, а они падают на колени и преклоняются перед этим явлением - чудом.Но за то в магазине по соседству продаются огнемёты.

[Laxi]

Я внимательно смотрю его... Да, Сумерки для меня фильм нулевой - ничего нет интересного и хоть немного нового в сюжете, подача и киносъёмка материала проста до безобразия...Но я после такого кино не стану великим гением кино-режиссуры.

 

А кто, себя гением режиссуры называет? И много чего нового, в кино, за последнее время вы видели, в сюжете, подаче, киносъемке? Нашли несколько шедевров кинематографа и все по ним меряете, и с ними сравниваете. Мне при мысли о Сумерках, приходит сравнение с музыкой. Многие люди любят классическую музыку, кому-то нравятся легенды рока, кому-то исключительно избранные исполнители, но кто из любителей качественной музыки, не ловил себя за прослушиванием, какого-нибудь Билана. Ну пара песен то у всех было)) Причем с удовольствием. Простой мотив, рифма любовь-морковь, а чем-то цепляет. И что, теперь убиться и не слушать?

[Андрей Колев]

Тогда ответьте мне пожалуйста чем "Сумерки" могут поразить людей.

Вас - нет. А миллионы мальчиков и девочек уже поразили.

 

... они падают на колени и преклоняются перед этим явлением - чудом.Но за то в магазине по соседству продаются огнемёты.

Да, так всегда и будет. У каждого поколения свои герои и кумиры. Тем, кто любит Эдварда Каллена и Беллу Свон, не нужен, как Вы выражаетесь, огнемёт.

[Special Agent 13]

А кто, себя гением режиссуры называет? И много чего нового, в кино, за последнее время вы видели, в сюжете, подаче, киносъемке? Нашли несколько шедевров кинематографа и все по ним меряете, и с ними сравниваете. Мне при мысли о Сумерках, приходит сравнение с музыкой. Многие люди любят классическую музыку, кому-то нравятся легенды рока, кому-то исключительно избранные исполнители, но кто из любителей качественной музыки, не ловил себя за прослушиванием, какого-нибудь Билана. Ну пара песен то у всех было)) Причем с удовольствием. Простой мотив, рифма любовь-морковь, а чем-то цепляет. И что, теперь убиться и не слушать?

 

Зря вы так про Диму Билана, вот мы-металхеды его считаем самым главным в блэк-металле, после тёски "Dimmu Borgir".:lol::lol:

А "Сумерки" я смотрю с определённым интересом,только он у меня сие минутный, и когда я закончу с сагой, долго о ней не буду вспоминать-100%.А лучше при случаи пересмотрю "Дракулу...","Инервью...",да хоть "Другой мир" или "Блэйда 1 и 2"...а когда захочу мрачной романтики пересмотрю "Труп невесты" или "Кошмар перед Рождеством" Тима Бёртана, пусть это и мультфильмы,но мне они более искренне сделаны.

И боремся мы с моими единомышленниками в этой теме не стем что б "Сумерки" не смотрели-да, на здоровье,ребята!- а с тем что бы когда посмотрят этот фильм, даже не думали говорить и спорить, что этот фильм классика на века или нечто невероятно уникальное в своем роде.Так как это уже будет высшая мера кино-примитивности и цинизма по отношению к более стоящему кино, что мистическому, что романтическому.

[Special Agent 13]

Вас - нет. А миллионы мальчиков и девочек уже поразили.

Извините за настойчивость, но вы для себя хоть немного понимаете чем реально может поразить воображение это кино...

 

 

Да, так всегда и будет. У каждого поколения свои герои и кумиры. Тем, кто любит Эдварда Каллена и Беллу Свон, не нужен, как Вы выражаетесь, огнемёт.

Они что безмозглые по Вашему...раньше как-то поколение стремилось к чему-то получается, и идеалами были мыслители, философы, герои, революционеры...спасители! А теперь кто в героях...чем они могут привлекать.Но ладно Гарри-ботан и заучка, многие из нас такие, но его одно оправдывает-он кумир маленьких школьников и подростков,да и его история по интересней будет ...здесь же речь идёт о молодёжи-исходя из фильма это люди от 16 и старше...Американцам в 16 уже права на вождение выдают, у нас если человек работает-он уже может создавать семью и считается совершеннолетним...и вот эти люди должны восхищаться "Сумерками",и бороться за их статус кино-классики.:ohmy:

[Special Agent 13]

Мне интересно ещё - кто приписал фильму такие жанры на первой странице темы:"...жанр ужасы, боевик...",что касается "...мелодрама"-согласен на все 100%.

[Natalka1713127745]

Так, в теме футбола меня разозлили, я пришла сюда продолжать гневаться)

Olexander, здравствуйте, единомышленник! Встаю под ваши знамена!

Зря вы так про Диму Билана, вот мы-металхеды его считаем самым главным в блэк-металле, после тёски "Dimmu Borgir".:lol::lol:

Ой, только не надо наступать на больную мозоль, а то я начну жестко оффтопить! Билан - зло! Лично бы придушила за его блеянье

И боремся мы с моими единомышленниками в этой теме не стем что б "Сумерки" не смотрели-да, на здоровье,ребята!- а с тем что бы когда посмотрят этот фильм, даже не думали говорить и спорить, что этот фильм классика на века или нечто невероятно уникальное в своем роде.Так как это уже будет высшая мера кино-примитивности и цинизма по отношению к более стоящему кино, что мистическому, что романтическому.

Единомышленник подтверждает, что все вышесказанное - правда, только правда и ничего, кроме правды) Лично я ни по кому не фанатела до такой степени, чтобы подписываться именем кумира или визжать от восторга, захлебываясь слезами, перед афишей! Ну, хотят фанатеть романтичные барышни - их дело; и пусть делают из фильма культ, тоже их личное дело. Но только пусть будут отдельной субкультурой и не претендуют на высокое искусство! А когда стараниями этих самых барышень фильм попадает в список самых-самых красивых историй любви, например, наравне с "История любви" или "Мосты округа Мэдисон", а книга входит в список 100 шедевров американской литературы, по соседству с Твеном и Селинджером, мне хочется убиться об стену. Цитируя молодого человека с одного сайта - "2012 - я жду тебя!"

[Laxi]

А "Сумерки" я смотрю с определённым интересом,только он у меня сие минутный, и когда я закончу с сагой, долго о ней не буду вспоминать-100%.А лучше при случаи пересмотрю "Дракулу...","Инервью...",да хоть "Другой мир" или "Блэйда 1 и 2"...а когда захочу мрачной романтики пересмотрю "Труп невесты" или "Кошмар перед Рождеством" Тима Бёртана, пусть это и мультфильмы,но мне они более искренне сделаны.

И боремся мы с моими единомышленниками в этой теме не стем что б "Сумерки" не смотрели-да, на здоровье,ребята!- а с тем что бы когда посмотрят этот фильм, даже не думали говорить и спорить, что этот фильм классика на века или нечто невероятно уникальное в своем роде.Так как это уже будет высшая мера кино-примитивности и цинизма по отношению к более стоящему кино, что мистическому, что романтическому.

Olexander, не понимаю я пафоса, который вы здесь разводите. Раздуваете масштабы влияния Сумерек на людей, до немыслимых размеров. Кто-то якобы падает на колени и поклоняется Сумеркам, доказывая, что это классика, проявляя "высшую меру кино-примитивности и цинизма". Где, где эти люди? Покажите пальцем)) Мы уже страниц 5, тут "Сумерки" мусолим, не один ярый фанат не соизволил ввязываться.

Блейд и Другой мир - классика на века? Вы шутите? Этот зрелищный, безусловно качественно снятый, треш? "Интервью" и Бертона судить не берусь, это отдельный разговор, но вот уж где, депресняк так депресняк. И все это вы считаете, достойной заменой, любовной истории, для подростков?

Изменено 29.04.2010 15:44 пользователем Laxi

[Андрей Колев]

Извините за настойчивость, но вы для себя хоть немного понимаете чем реально может поразить воображение это кино...:

Вообще-то тут все уже писали. Романтика, атмосфера, очень красивый мальчик, природа и т.д.

 

Они что безмозглые по Вашему...

 

Дык, они без моего и Вашего вмешательства выбрали этот фильм и в более чем 4 тыс. сообщений объясняют за что любят "Сумерки".