Сумерки (Twilight)

[irinag]

Я же считаю что "Сумерки" - это лакмус для циников. Кого воротит от фильма, тот циник, или же стремиться им стать.

Хотя, невозможно быль циником и любителем хорошего кино одновременно. Это аксиома.

 

Веселитесь, что Растяпы нет на Вас, да?

 

"Сумерки" это вообще не лакмус, это безусловно атмосферный фильм, но снятый с таким количеством ляпов, ошибок и недостатков, что для знатоков и ценителей хорошего кино считается дурным тоном вообще его похвалить хоть за что-то.

По большому счету ни проникновенность, ни атмосферность фильма для знатока не может закрыть его недостатки.

Я, например, очень невнимательный зритель, к тому же очень эмоциональный и романтичный и то, все эти недостатки заметила. А что уж говорить о тех, кто не является любителем романтики и совершенно трезво и спокойно смотрит на весьма неудачные попытки показать нормальные любовные отношения, которые очень трудно объяснить логически. Я, например, даже и не пытаюсь. Рассматриваю эту картину как детскую сказку и не более того. Тогда не надо искать объяснений, можно просто любоваться красотой природы и романтикой.

[fox m]

 

Кстати никто не спорит что спустя время страсти по фильму утихнут,приведите мне хоть один пример в кино о котором до сих пор кричат на каждом углу спустя много лет?! Я думаю нет таких. Но то что фильм оставил след - это неоспоримо!

 

Вам - в рубрику "Ретро-кино".

А насчет следов - по закону физики, любая субстанция обязательно оставит следы своего пребывания. Вопрос только в том, насколько значительные.

[Sebastian37]

Ну вообще-то, когда они идут втроем это видение Элис и она думала, что они придут позже.

Может, вы путаете с продолжениями книг, потому-что такого точно не было. Если же я не прав, может приведёте цитату?

Я понимаю смысл в прямом его значении, не знаю, правда, в каком значении его понимаете вы. И простите, вы наверно очень много раз пролистывали в книге пару страниц и моргали в фильме минут эдак на 15, раз не можете вспомнить того, что совершенно точно помню я. Моменты, о которых я говорю, совершенно точно были в фильме, а еще иногда полезно включать мозги и некоторые вещи выводить логически самому, иначе говоря, додумывать.

Вот именно - додумывать. Если б вы задумывались над этим словом, то сами бы поняли, что смысла нет или же он не полный, раз вы его "додумываете".

 

А я предпочитаю над смыслом в фильмах думать, а не этот смысл "додумывать".

[ksushka]

Может, вы путаете с продолжениями книг, потому-что такого точно не было. Если же я не прав, может приведёте цитату?

 

Я говорила о фильме. Цитатно, извините, не могу, т.к смотрела фильм 2 раза и реплики героев не конспектировала. Просто пересмотрите момент, когда троица приходит во время бейсбола, это видение Элис, т.к она их видит, потом оглядывается на лес и кричит "Стоп!", а потом еще говорит, что у них есть сколько-то там минут.

 

Вот именно - додумывать. Если б вы задумывались над этим словом, то сами бы поняли, что смысла нет или же он не полный, раз вы его "додумываете".

 

А я предпочитаю над смыслом в фильмах думать, а не этот смысл "додумывать".

 

Блин, мы явно говорим о разных вещах. В моих словах имелось ввиду, что можно и додумать что-то, а не смысл всей истории, мораль или что там еще может быть.

 

З.Ы - Дорогой Sebastian37, мы реально спорим ни о чём, все равно ведь останемся при своем мнении, хватит уже эту муть здесь развозить. Мне реально жалко модераторов, которые ежедневно читают всю эту нашу ерунду! Я предлагаю мирно разойтись, пока не начали друг другу долбать мозги, ну или же жду вас в ПС.

[nicenelly]

в Сумерках от Эда было сказано, что они услышали о приближении Джеймса и ко. а вот с Сумерках не помню такого)

[Sebastian37]

Я говорила о фильме. Цитатно, извините, не могу, т.к смотрела фильм 2 раза и реплики героев не конспектировала. Просто пересмотрите момент, когда троица приходит во время бейсбола, это видение Элис, т.к она их видит, потом оглядывается на лес и кричит "Стоп!", а потом еще говорит, что у них есть сколько-то там минут.

Да она могла их просто увидеть, унюхать или услышать. Если бы это было видение, в книге бы это разъяснили.

Блин, мы явно говорим о разных вещах. В моих словах имелось ввиду, что можно и додумать что-то, а не смысл всей истории, мораль или что там еще может быть.

Я считаю, что если надо что-то додумывать, то фильм уже не идеален.

 

З.Ы - Дорогой Sebastian37, мы реально спорим ни о чём, все равно ведь останемся при своем мнении, хватит уже эту муть здесь развозить. Мне реально жалко модераторов, которые ежедневно читают всю эту нашу ерунду! Я предлагаю мирно разойтись, пока не начали друг другу долбать мозги, ну или же жду вас в ПС.

Полностью согласен. Да я и не собирался никому мозги долбить.

[fox m]

Зашла... полтора сообщения в месяц и затишье по пол года...Ну просто "бешеный ажиотаж"

Зато очень показателен списочек фильмов которые ищут на Кинопоиске. Сумерки не выходят из 5 ... а уже сколько времени прошло с премьеры...так нет, же все ищут и ищут

 

Вы на даты создания этих фильмов поглядите - есть 20-х годов, 50-х. 60-х, но тем не менее, о них помнят, обсуждают, диспутируют и по сей день. Зайдите на Imdb - основную массу топа 250, там занимает как раз, проверенная временем киноклассика. То, что в пределах данного форума, "Сумерки" интересуют людей больше, чем классика - это скорее печально.

Такая истинная культовость и популярность, фильму Хардвик разумеется не светит. Если о нем и будут вспоминать, то лишь в качестве фильма с самыми ужасными диалогами в истории кино, благо больше никакими кинематографическими достоинствами он не обладает.

[fox m]

Ну а чего вы всех тогда под одну гребенку чешите? Большинство отписывавшихся в этой теме сидят и на других темах форума, знаете обратные примеры? Ники в студию, что бы не быть голословными!

 

Мы вползаем в запредельный оффтоп. Посмотрите эту ветку и страницу фильма на КП, сверяясь с количеством сообщений (отзывов), и будет Вам счастье.

[irinag]

Если обсуждение фильма и дальше пойдет таком же ключе, то модераторы опять все почистят и всех забанят. Советую всем писать по существу без воспоминаний ников.

Лидерство абсолютно не свидетельствует ни о чем, кроме как об интересе к тому или иному фильму. Оценки и то выставляются некоторыми "от балды". Можно подумать, что лидерство этого фильма сделает хорошим игру актеров либо еще как то позволит нивелировать все его недостатки.

Я никак не могу понять, почему тем, кому полюбился этот фильм не взглянуть трезво на его недостатки. Мне вот он тоже понравился, но я при этом не оглохла и не ослепла, не спорю с пеной у рта против очевидных вещей, поскольку это просто глупо.

[Yago25]

Угу, извечный аргумент из недров Вашей секты.

 

О какой секте речь?

 

Я никак не могу понять, почему тем, кому полюбился этот фильм не взглянуть трезво на его недостатки. Мне вот он тоже понравился, но я при этом не оглохла и не ослепла, не спорю с пеной у рта против очевидных вещей, поскольку это просто глупо.

 

Ир, о ком ты??? Всем, кому фильм понравился, зрение не изменяло; ошибки все уже давно нашли и обсудили.

Изменено 06.05.2009 19:06 пользователем Yago25

[fox m]

 

Вы читали пост на который последовал мой ответ? Человек, целенаправленно пришел на сайт Кинопоиск, целенаправленно вбил в поиск Сумерки. Для чего? Последовал ответ чтоб выразить "Фу"..и где оно? Судя по количестве запросов там этих "фу" ежедневно по сотне быть должно, все прям на последнем шаге передумали? Как то неправдоподобно

Сумерки изо дня в день держаться в 5 лидеров... Опережая даже премьерные фильмы...того же Рассамаху в данный момент.

 

Ну да, когда нет аргументов в защиту фильма, остается только считать количество обращений. Полагаю, что это довольно просто объяснить. Кто-то приходит из школы домой, привычно забивает в графе "поиск" любимое название, и заново перечитывает рецензии, качает фотографии и т.д. Напомню Вам, что раньше рейтинг "Сумерек" был больше 9, когда его смотрели одни фанатки. Но с тех пор он все падает и падает и вероятно (включаю экстрасенсорные способности) будет падать еще, потому что на каждую необдуманную 10, приходится почти поровну обоснованных 4,5,6 - в зависимости, от личного вкуса. Лично я его оценил на двойку по десятибалке.

[Sebastian37]

Я никак не могу понять, почему тем, кому полюбился этот фильм не взглянуть трезво на его недостатки.

Фанатизм на то и отличается от любви к фильму. Подобные фанаты сделали его в своих глазах идеальным, и свято в это верят.

[ksushka]

Да она могла их просто увидеть, унюхать или услышать. Если бы это было видение, в книге бы это разъяснили.

 

Тогда это заметила бы не одна она, да и тем более фильм снят по сценарию, который отличается от книги... Ну а мы, собственно, говорим именно о фильме, а не о книге.

[Buffi]

Я никак не могу понять, почему тем, кому полюбился этот фильм не взглянуть трезво на его недостатки.

 

Я вижу, и не спорю. И большинство не спорят что в фильме много недостатков. Но это не мешает любить фильм. Если фильм действительно зацепил то глаза закрываются на это.

[Sebastian37]

Тогда это заметила бы не одна она, да и тем более фильм снят по сценарию, который отличается от книги... Ну а мы, собственно, говорим именно о фильме, а не о книге.

 

Но там не показано, как именно это случилось. Да и в таком случае, странно, что она увидела это только на поляне, а не раньше.

 

Да и фильм не сильно отличается от книги. Во основном это во всяких подробностях.

[irinag]

Ир, о ком ты??? Всем, кому фильм понравился, зрение не изменяло; ошибки все уже давно нашли и обсудили.

 

Просто смешно читать аргументы, которые приводятся в защиту этой картины, я про рейтинг фильма и о том, что пишется на последних страницах. Просто не понимаю, почему поклонникам не расписать то, что действительно хорошо, атмосферные и красивые виды природы, например. Я когда смотрела, то сама страшно сильно захотела тоже залезть на огромную сосну, посмотреть сверху всю бушующую красоту горного леса, ощутить запах смолы и хвои, пережить ощущение полета и высоты. Я уж не говорю о том, что иметь домик в таком месте просто неземная мечта. В этих кадрах видна замечательная операторская работа, как минимум.

[ksushka]

Но там не показано, как именно это случилось. Да и в таком случае, странно, что она увидела это только на поляне, а не раньше.

 

Да и фильм не сильно отличается от книги. Во основном это во всяких подробностях.

 

Ну, насколько я понимаю, она думала, что они придут позже и в конечном итоге, может они сами не думали, что пойдут на поляну, поэтому Элис их решения и не видела.

 

И, короче, проехали, а то сейчас опять начнём!

[Sebastian37]

Ну, насколько я понимаю, она думала, что они придут позже и в конечном итоге, может они сами не думали, что пойдут на поляну, поэтому Элис их решения и не видела.

 

И, короче, проехали, а то сейчас опять начнём!

Но об этом ведь нигде не говорится.

 

Хотя да, проехали!

[Simple_Goldy]

Просто смешно читать аргументы, которые приводятся в защиту этой картины, я про рейтинг фильма и о том, что пишется на последних страницах.

Я несколько раз писала своё мнение об этом фильме. Но никому же неинтересно читать объективную критику в этой теме, особенно в последнее время. Здесь это давно уже никому не надо, тема стала плацдармом для тренировки собственного остроумия, злословия и цинизма. Все такие остряки, что просто жуть.

 

Что я хочу сказать. То, что я состою в соцгруппе, посвященной этому кину ещё не значит, что я костьми лягу, но никому не позволю указать хотя бы на один крохотный недостаток в этой картине. Просто этот фильм меня очаровал и я полюбила его со всеми присущими ему ляпами, минусами и несостыковками, которых в Сумерках туева хуча, начиная от дурацких диалогов и заканчивая халтурными батальными сценами. В каждом, даже на первый взгляд идеальном (я не имею в виду Сумерки, Боже упаси), фильме можно найти недостатки. Но главное, чтобы и достоинства не прошли незамеченными.

 

Только тогда критика будет адекватна и объективна, на мой взгляд

[ksushka]

Но об этом ведь нигде не говорится.

 

Хотя да, проехали!

 

Блиин, я просто не могу не ответить! Не всё же нам подавать на блюдечке, как маленьким, думать тоже чуть-чуть надо, лично я это поняла.)

 

И вот теперь точно проехали, а то мы никогда не остановимся!

[Sebastian37]

Блиин, я просто не могу не ответить! Не всё же нам подавать на блюдечке, как маленьким, думать тоже чуть-чуть надо, лично я это поняла.)

 

И вот теперь точно проехали, а то мы никогда не остановимся!

Ну и я тогда не могу не ответить: там и не подали на блюдечке, что она это предсказала. Точно также, как и то, что она этого не предсказывала.

 

Ну а сейчас это точно пора проезжать!

[Нолочка]

Ну да, когда нет аргументов в защиту фильма, остается только считать количество обращений.

А для анти все не аргумент . Доводы поклонников не аргумент, цифры не аргумент...Даже если бы "Сумерки" Оскара получил все равно бы не аргумент был ...

Изменено 06.05.2009 19:22 пользователем Нолочка

[ksushka]

Ну и я тогда не могу не ответить: там и не подали на блюдечке, что она это предсказала. Точно также, как и то, что она этого не предсказывала.

 

Ну а сейчас это точно пора проезжать!

 

По-моему мы говорим об одном и том же, - что нам не подали ничего на блюдечке. Так что на этой радостной ноте закончим этот спор!

[irinag]

Я несколько раз писала своё мнение об этом фильме. Но никому же неинтересно читать объективную критику в этой теме, особенно в последнее время. Здесь это давно уже никому не надо, тема стала плацдармом для тренировки собственного остроумия, злословия и цинизма. Все такие остряки, что просто жуть.

 

Что я хочу сказать. То, что я состою в соцгруппе, посвященной этому кину ещё не значит, что я костьми лягу, но никому не позволю указать хотя бы на один крохотный недостаток в этой картине. Просто этот фильм меня очаровал и я полюбила его со всеми присущими ему ляпами, минусами и несостыковками, которых в Сумерках туева хуча, начиная от дурацких диалогов и заканчивая халтурными батальными сценами. В каждом, даже на первый взгляд идеальном (я не имею в виду Сумерки, Боже упаси), фильме можно найти недостатки. Но главное, чтобы и достоинства не прошли незамеченными.

 

Только тогда критика будет адекватна и объективна, на мой взгляд

 

Я согласна с Вами, только к сожалению таких постов в теме очень мало, некоторые за неумением вести адекватный спор и отсутствием грамотных аргументов вон предлагают биту в качестве замены оного.

[fox m]

А для анти все не аргумент . Доводы поклонников не аргумент, цифры не аргумент...Даже если бы "Сумерки" Оскара получил все равно бы не аргумент был ...

 

Ни одного внятного аргумента, выходящего за границы чисто субъективных восприятий, я здесь не увидел. По поводу номинаций на премию МТВ, меня тоже посмешило. Интересно, если бы речь шла о другом фильме, поклонники бы стали обращать внимание на номинации с такими, мягко говоря, сомнительными названиями, вроде "Самый лучший поцелуй" или "Лучшая драка"? Просто поток аргументации окончательно иссяк.

Наверно только бейсбольная бита как аргумент сошла бы

 

А еще говорят, что киноискусство должно пробуждать только разумное, доброе, вечное.:lol: