Сумерки (Twilight)

[Prunea]

Ну в общем понятно. Вам противен не сам факт существования фильма а шумиха вокруг него.

 

Меня возмущает то, что вокруг данного убожества, такая шумиха. Фильм же бездарен, а зритель возвышает его. Ставит ему 10, ходит по десять раз в кино, пересматривают ежедневно, записывает в любимые фильмы. Да вы фильмов-то хороших еще не видели, поэтому и так думаете. Вот и все...

[Братья Гримм]

Да истерия покруче чем у Титаника будет))

Наврядли. Кажется, только "Гарри Поттер" немного приблизился к той стадии истерии. Прекрасно помним, как все девочки пёрлись по Лео. Тусуешься с ними, а у них больше тем для разговоров нет только как о "Титанике". Ведь надо похвастаться, что фильм уже в сотый раз втихаря от предков посмотрен и проплакан, пожаловаться, что те же предки не хотят покупать новую майку с фоткой Ди Каприо, а старую носит сестра... Один наш знакомый парень из Америки рассказывал, что в те времена он просто ненавидел Ди Каприо, потому что девчонки хотели встречаться только с кем-нибудь похожим на своего кумира. Ещё из газет узнали, что были люди, которые из-за "Титаника" отравились, повесились и проч. Вот это да, это истерия.

 

А "Сумерки" проект хоть и громкий, но безобидный. Девушки поорут, поорут да и успокоятся. Тем более, что не все эти орущие, неадекватные личности. Просто эмоции зашкаливают и хочется самой себе нафантазировать кого-нибудь ещё покруче Эдварда. Вот девчонки из нашей группы почти все тащаться по "Сумеркам", но одновременно с этим признают, что книга написана не ахти, и что фильм не шедевр.

[Demonic]

... Те, кто смогли рассмотреть фальшь в этом фильме, те хоть чуть-чуть имеют понятие о кино.

 

... Если вы не смогли рассмотреть в фильме фальши, то кино это не ваше...

 

Вот! Вот оно. Нашёл! Всё таки есть польза от этих споров.

Дело в том, что Prunea в своих высказываниях прав с точностью до наоборот. Секрет успеха "Сумерек" вовсе не в пубертатном возрасте, как многие пытаются представить, иначе какое нибудь гей-порно было бы в топе. А если посмотреть на возраст поклонниц фильма хотя бы здесь на форуме, то можно заметить что пубертатный период уже прошёл.

 

Всё дело в искренности. Понимаете. В фильме может быть куча ляпов, сюжет может быть банальным и предсказуемым но предельно честным. Белла может весь фильм проходить с не закрывающимся ртом, но делать это искренне. Она может вести себя как дурочка, или как влюблённая дурочка, но делает это искренне. Кэм Жеганде(Джеймс) может кривляться но кривляться искренне, создавая неповторимый образ злобного вампира-охотника, для которого важен не сам объект, а процесс охоты за ним. Оператор может лажануться с фильтром и снять не забываемые планы школы, не какой нибудь фальшивой декорации, а реальной школы с реальными учениками. Композитор может сочинить четыре аккорда и ремикс, но сделать это настолько искренне, что эти четыре пронзительных аккорда в великолепной сцене врезаются в память на долго. Майер может написать бульварный романчик на избитую тему, но сделать это искренне с образами, которые легко проецируются на читателя и которые логично вписываются в свой мир.

 

Конечно кино голливудское и преследует коммерческие цели, но маркетинговый бюджет там был никакой, если вообще был. И риск тоже был. Однако фильм удался. Удался благодаря тому что сделан с душой и ИСКРЕННЕ.

[Demonic]

...Фильм же бездарен, а зритель возвышает его. Ставит ему 10, ходит по десять раз в кино, пересматривают ежедневно, записывает в любимые фильмы. Да вы фильмов-то хороших еще не видели, поэтому и так думаете. Вот и все...

 

Ох, да вы в отместку решили меня раскусить. Только я его пересмотрел всего 3 раза, и фильмов хороших и не очень посмотрел таки. Но 10ку поставил, а как же, а разве он заслуживает всего лишь 1?

[fox m]

 

Всё дело в искренности. Понимаете. В фильме может быть куча ляпов, сюжет может быть банальным и предсказуемым но предельно честным. Белла может весь фильм проходить с не закрывающимся ртом, но делать это искренне. Она может вести себя как дурочка, или как влюблённая дурочка, но делает это искренне. Кэм Жеганде(Джеймс) может кривляться но кривляться искренне, создавая неповторимый образ злобного вампира-охотника, для которого важен не сам объект, а процесс охоты за ним. Оператор может лажануться с фильтром и снять не забываемые планы школы, не какой нибудь фальшивой декорации, а реальной школы с реальными учениками. Композитор может сочинить четыре аккорда и ремикс, но сделать это настолько искренне, что эти четыре пронзительных аккорда в великолепной сцене врезаются в память на долго. Майер может написать бульварный романчик на избитую тему, но сделать это искренне с образами, которые легко проецируются на читателя и которые логично вписываются в свой мир..

 

У меня складывается впечатление, что как раз в искренности в кино, Вы ничего и не понимаете. Потому что "Сумерки" - проект просчитанный, дешевый, лишенный настоящих чувств. Никакой мскренности здесь и не ночевало - все члены группы просто отбывали, предписанные по контракту номера. Приписывания какой-то искренности Майер и вовсе смешны. Искренняя история о любви вампира и девушки-хромоножки? Скажите, пожалуйста, что Вы шутите. Тетка удачно оседлала коммерческую волну, с таким же успехом можно приписывать искренность и Даше Донцовой. Нет желания?

 

Конечно кино голливудское и преследует коммерческие цели, но маркетинговый бюджет там был никакой, если вообще был. И риск тоже был. Однако фильм удался. Удался благодаря тому что сделан с душой и ИСКРЕННЕ.

 

Продюсеры все рассчитали замечательно: зачем нужен маркетинговый бюджет, когда фанатки все равно рванут на премьеру, независмо от ее качества. То же и с бюджетом производственным - откровенная экономия, с точным расчетом на доход от преданных любительниц. То есть - на Вас. Очередной, сравнительно честный способ отъема денежных средств у населения, как сказал бы товарищ Бендер и не более того...

[Prunea]

Конечно кино голливудское и преследует коммерческие цели, но маркетинговый бюджет там был никакой, если вообще был. И риск тоже был. Однако фильм удался. Удался благодаря тому что сделан с душой и ИСКРЕННЕ.

 

Где-то уже отписывался, но скажу еще разок. Ну не вложила режиссеры души в фильм, не вложила! Сделала на халяву, чтобы покормить среднестатистического зрителя и завести поклонников, и самое главное - срубить кассу! И остальная съемочная группа тоже как и режиссер, ведь всё зависит от него. Те же композиторы, актеры, операторы и т.д. делают то, что скажет им режиссер. И риска небыло никакого! Поклонников у книги было много, а теперь еще больше.

 

Ох, да вы в отместку решили меня раскусить. Только я его пересмотрел всего 3 раза, и фильмов хороших и не очень посмотрел таки. Но 10ку поставил, а как же, а разве он заслуживает всего лишь 1?

 

Я это не про вас именно.

 

А что, других оценок кроме 10 и 1 не существует? Я вот поставил 6, для меня это очень низкая оценка. Оценку 10, я ставлю шедеврам или фильмам, которые вызвали очень много эмоций во время просмотра, которые меня чему-то научили. Ну и из уважения могу поставить. Давайте будем более объективными, и не будем ставить 10-ки каждому шлаку, что нам понравился.

[Demonic]

Продюсеры все рассчитали замечательно: зачем нужен маркетинговый бюджет, когда фанатки все равно рванут на премьеру, независмо от ее качества. То же и с бюджетом производственным - откровенная экономия, с точным расчетом на доход от преданных любительниц...

 

Может и так. Но тогда как объяснить то, что сборы от фильма в несколько раз превысили первоначальный тираж романа? Книжки по рукам пошли...

Если у вас есть версия на счёт популярности фильма то откройте нам её. Только про расчёт на пубертат не надо. Такие фильмы каждый год выходят пачками и отправляются в небытие.

 

Давайте будем более объективными, и не будем ставить 10-ки каждому шлаку, что нам понравился.

 

Во первых, не шлаку, а во вторых, я и рад быть объективным, но в том случае если все кто голосует были бы объективны.

[fox m]

Ох, да вы в отместку решили меня раскусить. Только я его пересмотрел всего 3 раза, и фильмов хороших и не очень посмотрел таки. Но 10ку поставил, а как же, а разве он заслуживает всего лишь 1?

 

А что, других оценок, кроме 1 и 10 в природе не существует? Типичный максимализм- или минус (1), или плюс (10+++). Собственно, поэтому и истерия, что в силу возраста поклонники, пока не обладают собственной оценочной шкалой: если понравилось - то восторг, если нет - то отстой. Про промежуточные грани и оттенки, вероятно и не задумываются.

[fox m]

Может и так. Но тогда как объяснить то, что сборы от фильма в несколько раз превысили первоначальный тираж романа? Книжки по рукам пошли...

 

Свою теорию я уже излагал ранее. Майер предлагает абсолютный идеал мужчины, наделенный всеми достоинствами и лишенный пороков. Срабатывает синдром мыльной оперы, когда всем наплевать на то, как это написано, снято, но все романтически настроенные барышни хотят приобщиться к этому, как к новому культу, грубо говоря - примерить чудо-мужчину на себя.

Если у вас есть версия на счёт популярности фильма то откройте нам её. Только про расчёт на пубертат не надо. Такие фильмы каждый год выходят пачками и отправляются в небытие.

И "Сумерки" отправятся в свое время.

[Марк1992]

Уверяю вас. "Сумерки " отправятся в небытие примерно тогда же когда и Гарри Поттер.).То есть как минимум лет через 10 после съемок последнего фильма. Все таки фанатские обожания имеют цену.

Если пробежаться по американским блогам. где пишут о знаменитостях, то можно заметить, что Роберт Паттинсон там обосновался прочно и надежно. Забвение ни ему ни фильму явно не светит.

[Hell-Phoenix]

Фильм сумерки - шедевр!!! Обожаю этот фильм пересматривала этот фильм сто рас!!! Шедверальная роль Патисона! Все кто ненавидит этот фильм, бездари, и не знают настоящего кина ничего!

Мне фильм понравился, но он не шедевр, а чисто развлекаловка: чтоб мозг отдохнул

У Роба роль не шедевральная, и все ваши восхищения можно свети к тому, что вам сильно, нет безумно понравился главный актер, и вы не хотите здраво рассуждать о фильме из-за этой "любви". Печально.

[Billy Elliot]

Пофлудили, повеселились немного и хватит (-16 сообщений). А особенно отчаянным любителям "Сумерек" стоит хоть немного аргументировать своё мнение, объяснить всем остальным, чем же они заслужили такую глубокую любовь, да и за грамотностью написанного последить не помешает.

[Velociraptor]

у кинокритиков тоже есть свои предпочтения и пристрастия и собственные представления о кино.

 

Оценка может быть субъективна и у критиков, однако понимание и оценка это две разные вещи, понимает и действительно разбирается в первую очередь человек, который много знает о кино и кинопроизводстве, так например большинство людей, которые снимают фильмы, я думаю все-таки понимают что они делают и для чего, создатели "Сумерек" тоже скорее всего входят в их число, раз сумели создать такой популярный, финансово выгодный проект. Сюда же можно отнести и настоящих киноманов, познания которых в области кинематографа не заканчиваются фильмами по типу "Сумерек". И наконец что бы понять фильм не обязательно знать всю историю кинематографа и детали производственного процесса, достаточно просто быть культурным и образованным человеком, способным отличить настоящее произведение искусства от дешевой подделки.

Так что давайте все-таки различать понятия "понимание" и "воспритятие", а то, если следовать вашей логике, то ни один фильм на планете Земля не может быть понят.

 

да это и так с самого начала понятно,всех антифанатов бесит не сам факт существования фильма, а мировая истерия вокруг него, вот они и разбирают его по косточкам что бы хоть к чему-нибудь привязаться)))))))))

 

Как это ни странно, но меня бесит сам фильм, вон вокруг "Темного рыцаря" тоже и шумиха и фанатизм и т. д. и т. п., однако не бесит и все тут.

 

Фильм сумерки - шедевр!!! Обожаю этот фильм пересматривала этот фильм сто рас!!! Шедверальная роль Патисона! Все кто ненавидит этот фильм, бездари, и не знают настоящего кина ничего!

 

noemy Вот, кстати, что бы вам тему не листать и свеженький примерчик, хотя действительно на чью-то шутку смахивает.

 

PS А знаете, что меня раздражает больше открытого фанатизма? Искренние фанаты и поклонники, отстаивающие свою точку зрения на протяжении всей этой темы не смотря на все аргументы против "Сумерек" достойны уважения за верность своим идеалам. Но есть некоторые пользователи, не будем называть поименно, которые почитав гневные выступления против, и скорее всего боясь, что их тоже подвергнут осмеянию за "сумеречную" любовь, пишут, что дескать фильм то так ничего особенного или того хуже просто бред и гадость (что бы не возникло недоразумений, это всего лишь несколько постов, прочитав которые вы поймете почему я это написала), так что noemy мой вам респект, как смелому человеку.

[noemy]

И наконец что бы понять фильм не обязательно знать всю историю кинематографа и детали производственного процесса, достаточно просто быть культурным и образованным человеком, способным отличить настоящее произведение искусства от дешевой подделки.

Так что давайте все-таки различать понятия "понимание" и "воспритятие", а то, если следовать вашей логике, то ни один фильм на планете Земля не может быть понят.

 

ну не совсем так. я имела ввиду скорее, что любой фильм по определению принадлежит к роду искусства просто исходя из его, искусства, понятия; и не может быть такого, чтобы все кино было исключительно направлено на высокоморально-нравственные поучения, да и не нужно это. поэтому дешевой подделкой назвать можно разве что откровенное копирование другого фильма, но не плохо сделанный относительно самостоятельный. а по поводу понимания - так или иначе все люди понимают все по-своему, по-разному, так как все, что нас окружает - субъективно. поэтому и утверждать, что кто-то не понимает "хорошее кино" (хотя такое понятие тоже крайне субъективно) исходя из его пристрастий нельзя. типа так(

 

...так что noemy мой вам респект, как смелому человеку.

 

эм. хотя фильм (вернее его атмосфера и то настроение, которое он вызвал) мне и понравились, в чем я не вижу абсолютно ничего зазорного, но пересматривать его я не собираюсь и уж тем более к поклонникам и фанатам ни "сумерек", ни какого-либо другого фильма, актера и т.д. не принадлежу и принадлежать не буду, скорее нравится выступать в роли advocatus diaboli)

и это не от смелости - это от скуки(

[Velociraptor]

и это не от смелости - это от скуки(

 

Вот в чем дело оказывается, а я то наивная и не подозревала, что еще и от скуки в этой замечательной теме попостить можно, может если поглубже копнуть здесь и вообще преданных поклонников не найдется, а все споры только от скуки ведутся.

 

Ноеми, надежда, как говорится, умирает последней (сначала угробит всех, ну а потом сама), но все же, может все-таки после точки с большой буквы, а? Ну давайте, это не сложно, пальчиком на Шифт нажали и понеслась, а?)))

 

Глас вопиющего в пустыне.

[Нолочка]

Ну так вот ( сбил меня с толку второй фильм с похожим названием)...

Поговорим о признанных кинокритиках, а не тех кто себя ими возомнили.

Никакого "пуха и праха" от Роджера Эберта нет. Безобидный отзыв, даже критикой как-то не поворачивается его назвать. Даже похвалил малость - "The movie is lush and beautiful, and the actors are well-chosen" (By Roger Ebert) ...

Так что Sebastian37, как говорится, "не надо грязи" ...

[Sebastian37]

Ну так вот ( сбил меня с толку второй фильм с похожим названием)...

Поговорим о признанных кинокритиках, а не тех кто себя ими возомнили.

Никакого "пуха и праха" от Роджера Эберта нет. Безобидный отзыв, даже критикой как-то не поворачивается его назвать. Даже похвалил малость - "The movie is lush and beautiful, and the actors are well-chosen" (By Roger Ebert) ...

Так что Sebastian37, как говорится, "не надо грязи" ...

Грязи тут и нет. Есть негативные отзывы, а есть положительные. Роджер Эберт написал негативный. Это и подразумевают, говоря <<в пух и прах.>>

[Vedrai]

ну не настолько этот фильм и бездарен, хотя. конечно, и не шедевр. Первую половину фильма смотрел интересом. вторая половина мне не понравилось, много лишнего....задумка интересная, но реализовать ее не получилось, поэтому моя оценка фильму 6 из 10

[ErlanKoja]

Полагаю не стоит ориентироваться на мнения критиков относительно фильмов.

Они, конечно же, очень умные дядьки, в жизни немало повидали (а может и нет), но восприятие картины - дело личностное; и пусть весь мир ругает последними словами какой-нибудь фильм, если он мне понравился, то тут уж ничего не поделаешь!

[Sebastian37]

Полагаю не стоит ориентироваться на мнения критиков относительно фильмов.

Да никто и не ориентируется. Просто интересно, как критики отзываются о популярных фильмах.

[Нолочка]

Грязи тут и нет. Есть негативные отзывы, а есть положительные. Роджер Эберт написал негативный. Это и подразумевают, говоря <<в пух и прах.>>

Вау!!! Вы хоть прочли ЧТО он написал ? Где там негатив??? Ну прежде чем писать вы хоть ознакомились бы с рецензией (если какие-то траблы с инглишем так сейчас много он-лайн переводчиков).

Где вы там негатив усмотрели ? Пример можно?

[Sebastian37]

Вау!!! Вы хоть прочли ЧТО он написал ? Где там негатив??? Ну прежде чем писать вы хоть ознакомились бы с рецензией (если какие-то траблы с инглишем так сейчас много он-лайн переводчиков).

Где вы там негатив усмотрели ? Пример можно?

Эберту не понравился фильм. Чего непонятного?

[Sebastian37]

Про 2 я еще понять могу...а 5 из 4 это как ? поясните для убеждения , и де эти звездочки посмотреть можно?

Кажеться, вы не ту рецензию читаете. А 2 и 5 значит две с половиной.

 

Звёздочки (оценки) прямо на рецензией: http://rogerebert.suntimes.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081119/REVIEWS/811199997

[Нолочка]

А 2 и 5 значит две с половиной.

Две с половиной это 2,5 , а два И пять это что-то из личного наверно ...

Дальше. 2,5 из 4 как-то не тянет на пух и прах , скорее нейтрально.

Как же тогда назвать его отношение к фильмам которым он одну звезду поставил ...

Вобщем как я и писала. "Пуха и праха" нет, что в рецензии, что в звездочках

Кстати в защиту "бездарной" Хардвик . Её "Thirteen" Эберт оценил в 3,5 из 4 , очень даже не плохо для "бездарности"...

Изменено 02.05.2009 22:17 пользователем Нолочка

[Sebastian37]

Две с половиной это 2,5 , а два И пять это что-то из личного наверно ...

Дальше. 2,5 из 4 как-то не тянет на пух и прах , скорее нейтрально.

Как же тогда назвать его отношение к фильмам которым он одну звезду поставил ...

Вобщем как я и писала. "Пуха и праха" нет, что в рецензии, что в звездочках

Кстати в защиту "бездарной" Хардвик . Её "Thirteen" Эберт оценил в 3,5 из 4 , очень даже не плохо для "бездарности"...

Не придирайся к словам. Главное, что ему фильм не понравился, не важно на сколько именно.

 

И я прекрасно знаю, во сколько он оценил Тринадцать. Только это тут не причём. Так-что разговор на тему Эберта исчерпан.