Сумерки (Twilight)

[x-ile]

Ну коли Вы меня цитируете скажу ещё раз - определитесь между собой сказка это или сага, а как определитесь - тогда и поговорим.

 

Это не сказка и не сага, это обычная молодёжная мелодрама. С вампирской расцветкой.

[Растяпа]

Это не сказка и не сага, это обычная молодёжная мелодрама. С вампирской расцветкой.

Тут возразить нечего

[noemy]

Ну коли Вы меня цитируете скажу ещё раз - определитесь между собой сказка это или сага, а как определитесь - тогда и поговорим.

 

эм. насколько я знаю сага - сказание, повествующее о жизни скандинавских народов. я слово "сага" не употребляла вообще-то. я прямо сказала, что это сказка, так что определяться мне и не нужно)

[JoK3R]

фильм как фильм. интересный, красиво снятый. вокруг Гарри Поттера тоже был не меньший ажиотаж, когда он появился. люди любят сказки, тем более так красиво оформленные, да к тому же и затрагивающие повседневные стороны жизни обычных людей, поэтому они всегда будут так популярны.

Определение "фильм как фильм" подходит почти к любой удобо варимой лаже. Сказки людям нравятся не кто не отрицает. Но согласитесь это не ВК и не Хроники Нарнии, и даже не бедный Гари Поттер.

Наверное повседневная сторона жизни обычных людей это любовь с вампиром ))))

А попсень и тупень будет всегда популярна.

Изменено 27.04.2009 20:30 пользователем Podpisnov

[noemy]

Определение "фильм как фильм" подходит почти к любой удобо варимой лаже. Сказки людям нравятся не кто не отрицает. Но согласитесь это не ВК и не Хроники Нарнии, и даже не бедный Гари Поттер.

Наверное повседневная сторона жизни обычных людей это любовь с вампиром ))))

А попсень и тупень будет всегда популярна.

 

ой. Властелина колец я еле досмотрела с четвертого подхода и уже плоо помню, что там вообще было. лично для меня ВК - полная бредятинаи жуткая скукотища. а вот сказочная мелодрама гораздо интереснее.

это все дело вкуса, но вот только если вам нравятся эльфы, но не нравятся мелодрамы, нафиг смотреть эти самые мелодрамы, а потом поливать грязью? если я не люблю боевики, то я их и не смотрю, а если и увидела, то молчу, что о них думаю.

а определение "фильм как фильм" подойдет к любому фильму. к абсолютно любому) это зависит от зрителя. кино - вещь субъективная и лажей можно назвать все, что угодно.

[Братья Гримм]

лично для меня ВК - полная бредятинаи жуткая скукотища. а вот сказочная мелодрама гораздо интереснее.

это все дело вкуса, но вот только если вам нравятся эльфы, но не нравятся мелодрамы, нафиг смотреть эти самые мелодрамы, а потом поливать грязью?

 

В ВК, между прочим, всё логично и обосновано, так что бредятиной это может назвать только ненавистник жанра фэнтези. Да, нам нравятся эльфы, но и хорошие мелодрамы мы тоже непрочь посмотреть. А "Сумерки", на наш взгляд, недоработаны, виной тому, естественно авторша. Если создаёшь свою концепцию вампиров, то уж потрудись придумать логичные объяснения их существованию и способностям, а не детский лепет. И ещё у каждой нечисти обязательно должны быть слабые места, а майеровские вампиры вообще нифига не боятся.

[Aleksandra2611]

В ВК, между прочим, всё логично и обосновано, так что бредятиной это может назвать только ненавистник жанра фэнтези. Да, нам нравятся эльфы, но и хорошие мелодрамы мы тоже непрочь посмотреть. А "Сумерки", на наш взгляд, недоработаны, виной тому, естественно авторша. Если создаёшь свою концепцию вампиров, то уж потрудись придумать логичные объяснения их существованию и способностям, а не детский лепет. И ещё у каждой нечисти обязательно должны быть слабые места, а майеровские вампиры вообще нифига не боятся.

 

Как можно сравнивать два разных фильма?

ВК уже давно сняли причем три фильма,а не один,поэтому там все логично и обосновано.

Сумерки же пока только один фильм может в последующих и будут "логические обоснования, а не детский лепет",хотя на мой взгляд все понятно и не замудренно.

[noemy]

В ВК, между прочим, всё логично и обосновано, так что бредятиной это может назвать только ненавистник жанра фэнтези. Да, нам нравятся эльфы, но и хорошие мелодрамы мы тоже непрочь посмотреть. А "Сумерки", на наш взгляд, недоработаны, виной тому, естественно авторша. Если создаёшь свою концепцию вампиров, то уж потрудись придумать логичные объяснения их существованию и способностям, а не детский лепет. И ещё у каждой нечисти обязательно должны быть слабые места, а майеровские вампиры вообще нифига не боятся.

 

в обсуждение вступили Братья Гримм как истинные спецы в сказочном деле)

жанр фэнтези я не ненавижу, но ВК и т.п. лично для меня не так интересно (это называется субъективное мнение и личные пристрастия). все же целиком создать свой мир проще, чем внести что-то выдуманное в уже существующий мир и пытаться согласовать одно с другим. в "сумерках", как в любом другом произведении можно найти нестыковки. кстати вампиры там вроде как боятся своих главных итальянских собратьев (лень искать как они там называются). главное - что человек хочет получить от просмотра фильма. мне кажется, крайне неуместно и не на пользу фильму указывать в строке жанр слово "триллер", так как многие шли как раз на него, а получив слюни-сопли, естественно разочаровались. это просто сказочная мелодрама с красивой картинкой для приятного времяпрепровождения (он не предназначен для того, чтобы много о нем размышлять), и агрессия в его адрес лично мне как-то непонятна. не нравится - не смотрите, это ж дело добровольное.

кстати я бы не сказала, что мне фильм прямо дико понравился, поэтому думаю, что вполне могу оценивать его относительно объективно.

[Братья Гримм]

Ну, мы не истинные спецы в сказочном деле, но стараемся) Лекции по фольклористике и демонологии никогда не пропускали. "Сумерки" честно пытались полюбить, но нам в глаза многие глупости бросаются. Ладно, у Майер вампиры-супермены, но чего-то же, как истинная нечисть, они должны боятся: чеснока, кола, креста, серебра, янтаря, железа, ещё чего-нибудь. Нечисть вообще по своей концепции подразумевает, что с ней можно бороться, а, если и нельзя, то можно хотя бы как-то от неё уберечь. Например, тех же вампиров нельзя в дом приглашать. Майер, конечно, вместо чеснока и крестов могла бы со своей фантазией придумать что-нибудь другое, что не будет инородным в её вселенной и заодно будет вязаться с общей концепцией. Иначе зачем непонятно что обзывать нечистью?) Вот такого штриха нам не хватило для приятия этих вампиров.

А триллера мы и не ждали, просто расчитывали на то, что любовь будет лучше и логичней показана. Мы уже раньше об этом говорили.

Ой, а если нравится людям, пусть смотрят.

[Yago25]

А "Сумерки", на наш взгляд, недоработаны, виной тому, естественно авторша. Если создаёшь свою концепцию вампиров, то уж потрудись придумать логичные объяснения их существованию и способностям, а не детский лепет.

Согласна! Но немного объяснений авторша все же дала. В виде филосовских рассуждений, биологических опытов и просто догадок, главным образом, отца семейства.

И ещё у каждой нечисти обязательно должны быть слабые места, а майеровские вампиры вообще нифига не боятся.

Боятся. За свою семью, например. Боятся Волтури. Боятся опасных одиночек-вампиров. Боятся не выдержать тяги к человеческой крови и сорваться, убить. И еще, что тайну семьи Каллен узнают люди.

[Братья Гримм]

Боятся. За свою семью, например. Боятся Волтури. Боятся опасных одиночек-вампиров. Боятся не выдержать тяги к человеческой крови и сорваться, убить. И еще, что тайну семьи Каллен узнают люди.

В предыдущем нашем посте есть объяснение того, что мы имели виду. Страх у нечисти должна вызывать какая-либо атрибутика или ритуалы, которые люди используют против неё.

[Yago25]

В предыдущем нашем посте есть объяснение того, что мы имели виду. Страх у нечисти должна вызывать какая-либо атрибутика или ритуалы, которые люди используют против неё.

 

Я не видела того появившегося поста, так как в это время строчила свой. Извините, если что...

По поводу нечисти. Каллены себя таковыми не считают. Генетическая трансформация, злая шутка природы - вот к чему они себя относят. И быть нечистью не хотят. Но это вы и так уже знаете.

[Растяпа]

По поводу нечисти. Каллены себя таковыми не считают. Генетическая трансформация, злая шутка природы - вот к чему они себя относят. И быть нечистью не хотят. Но это вы и так уже знаете.

Но согласись, это только Каллены так считают, по крайней мере по первому фильму, остальные вампиры вполне себе нормально питаются, не голодают)))

[noemy]

Мой совет номер раз: не ляпните такую несусветную глупость ещё где-нибудь! И действительно, профессор ангийского университета видать перед ужином нацарапал новый мир - нет ничего проще, с многотысячной историей каждого народа, языками, странами, переплетенными сюжетными линиями и прописанными персонажами. Так что пусть эта Ваша ересь останется нашим маленьким секретом.

 

Совет номер два: после точки пишите, пожалуйста, предложение с большой буквы (правило русского языка).

 

если у вас плохо с фантазией, то это не моя проблема. создать даже мир с 1000 народов, языков и т.д. проще, потому что не нужно выдумывать объяснения, которые кто-то там сочтет недостаточно логичными для нашего мира. если я создаю СВОЙ мир, то в нем все будет заведомо логично, потому что а) он МОЙ, и б) Я его придумала. если я ввожу свои персонажи в чужой мир, я обязана следовать правилам этого чужого мира.

п.с. в последующих частях будет самая жесткая несуразность, которая даже меня крайне смущает. как вампир со своим мертвым телом может не только заниматься сексом, но еще и иметь детей) вот это действительно жуткая недоработка автора.

[Растяпа]

совет: не надо обращаться ко мне со своими тупыми советами и мыслями,

Это точно тем более они как об стенку горохом))))

я общаюсь только с адекватными людьми.

Я уже заметила.

если я ввожу свои персонажи в чужой мир, я обязана следовать правилам этого чужого мира.

О, пошлите это Майер, а то она запамятовала это, когда писала свой "шедевр"

 

 

ЗЫ: Ну, а на счет правил русского языка как? Как об стенку)))))

[Billy Elliot]

JoK3R, давайте всё же посдержаннее, поскольку обвинения кого-либо в умственной неполноценности могут привести только в БАН и никак не помогут аргументировать свою точку зрения.

[Sacrament]

Господи. А что-нибудь, помимо неправдоподобности вымышленных персонажей обсудить нельзя?

Просто странно, когда одни и те же люди изо дня в день одно и тож обсуждают.

Даже ирония в постах от сухости оных не спасает.

 

p.s. Растяпу с 100-ым (мб и 101, пока я пишу) постом в теме. Фанатки рыдают от зависти.

[x-ile]

По поводу нечисти. Каллены себя таковыми не считают. Генетическая трансформация, злая шутка природы - вот к чему они себя относят...

 

Вот это-то и скучно. Создали бы ситуации, что Каллены "борются" со своей природой, например по ночам разбавляют кровь томатным соком, а затем невыносимо страдают. Какую-нить двойную жизнь как в "Бойцовском клубе" бы замутили, вот тогда бы мы прониклись

[WooZie]

Ладно, у Майер вампиры-супермены, но чего-то же, как истинная нечисть, они должны боятся: чеснока, кола, креста, серебра, янтаря, железа, ещё чего-нибудь. Нечисть вообще по своей концепции подразумевает, что с ней можно бороться, а, если и нельзя, то можно хотя бы как-то от неё уберечь. Например, тех же вампиров нельзя в дом приглашать. Майер, конечно, вместо чеснока и крестов могла бы со своей фантазией придумать что-нибудь другое, что не будет инородным в её вселенной и заодно будет вязаться с общей концепцией. Иначе зачем непонятно что обзывать нечистью?)

Брехня.

в анимэ Хеллсинг есть такой персонаж как Алукард. так вот он тоже, выражаясь Вашим языком "супермэн" и что? никто не считает что это "противоестественно", такчто помоему мнению Ваши притензии безосновательны.

Страх у нечисти должна вызывать какая-либо атрибутика или ритуалы, которые люди используют против неё.

откуда такая уверенность что Должно а что Недолжно? изините, креатив это вам не аксиома геометрии.

 

создать даже мир с 1000 народов, языков и т.д. проще, потому что не нужно выдумывать объяснения, которые кто-то там сочтет недостаточно логичными для нашего мира. если я создаю СВОЙ мир, то в нем все будет заведомо логично, потому что а) он МОЙ, и б) Я его придумала. если я ввожу свои персонажи в чужой мир, я обязана следовать правилам этого чужого мира.

мд0

Почему вы так уверены в том, что придумать свое проще?

простой пример: что проще? нарисовать картину совершенно самостоятельно, из головы (но не там какие то эскизы а полноценное произведение) или срисовать откудато, уже подстраиваясь под исходное?

[Весельчак с топором]

откуда такая уверенность что Должно а что Недолжно? изините, креатив это вам не аксиома геометрии.

 

А давайте Трансформеров будут делать из резины, а вампиры будуть тоннами жрать чеснок, запивая святой водой?

Не надо путать креатив и бред. Километры несуразностей в "Сумерках" не заметны только Патиссономанкам

[noemy]

Почему вы так уверены в том, что придумать свое проще?

простой пример: что проще? нарисовать картину совершенно самостоятельно, из головы (но не там какие то эскизы а полноценное произведение) или срисовать откудато, уже подстраиваясь под исходное?

 

срисовать? конечно легче. а врисовать так, чтобы выглядело гармонично не так легко. я говорила с точки зрения объяснений и логичности. так вот к целому авторскому миру претензий просто быть не может, а вот к автору по поводу действий тех же придуманных вампиро в, например, человеческом мире, всегда найдутся вопросы.

а человеку с фантазией придумать мир не сложно. долго - это уже другой вопрос.

[WooZie]

а вампиры будуть тоннами жрать чеснок, запивая святой водой?

не факт, что этого быть не может. в сериале сверхъестественное, насколько помню, они не боялись солнечного света, но предпочитали днем спать, и осиновые колья там тоже непомогали. Если автор переделывает под себя миф, то это глупо обвинять его в правильном или неправильном изложении, он действительности несоотвествует в любом случае.

Километры несуразностей в "Сумерках" не заметны только Патиссономанкам

как интерестно. когда я писала о "несуразностях" в фильме "Послезавтра" пользователи высказали, что мои слова аналогичны, "смотря фильм ужасов и сердиться, что он страшный", а также что это некорректно - это же американский фильм. тоесть по отношению к Сумеркам любые проколы и недочеты недопустимы, а для фильма "Послезавтра" можно и поблажку сделать?

всегда найдутся несуразности, в любом фильме, я невижу смысла цепляться к одним мелочам и закрывать глаза на другие. а также невижу смысла употреблять "Патиссономанки", если я не делаю трагедию из того, что вампиры в фильме не боятся осиновых крестов, то это не значит что безума от главных героев.

[Prunea]

муахахаха а кто сказал что это факт?? Вы а вы простите кто? Истина в последней инстанции?? Так что это ваше ИМХО и не более

 

Не заметить фальшивой игры Паттисона и Стюарт - может только дилетант! Словами вроде "ИМХО" я не пользуюсь, а предпочитаю констатировать факты. А то, что их игра на самом низком уровне - это правда. Советую снять "розовые очки", и взглянуть на вещи по другому. Еще, могу посоветовать посмотреть пару сотен фильмов, с отличной актерской игрой. Будете хоть чуть-чуть разбираться в актерской игре. Ведь разбрасываться словами: "шедевральная роль", "у него талант!", до него так еще некто не играл" может каждый, а вот разбирается в актерском ремесле не каждый второй.

 

Повторяюсь, я это уже говорил одной вашей подруге, скажу и вам! Ставьте хоть иногда запятые в предложениях, а то вас очень и очень трудно понять! Не напрягайте собеседника!

Изменено 26.04.2009 18:14 пользователем Prunea

[Братья Гримм]

Брехня.

Нет, уважаемый, не брехня. Любую книжку по демонологии откройте.

[Hell-Phoenix]

Prunea, в защиту Кристен и Роберта могу сказать, что талант у них есть. У Роберта его видно в этом фильме, хоть она, как актер, тут не блистает. Что-то есть, определенно. Больше всего запомнился взгляд, который отражал разные эмоции. Во всяком случае мне так показалось. А Кристен очень точно передала книжного персонажа, но ее талант по-настоящему раскрывается в других фильмах.