Сумерки (Twilight)

[кинолюбительница]

Нормальных подростковых мелодрам вагон. Эта стала социальным феноменом. И скачки по лесу на Эдварде тоже кому то милыми показаться могут, и "вампирская фигня" тоже в тему пришлась).

Просто лично мне обидно , что так понизили уровень саги в целом, по сравнению с первым фильмом, производившим весьма приятное впечатление в целом.

Товарищ выше правильно сказал, что шлака в жанре подросткового кино - немеряно, да и вредного притом с точки зрения влияния на неокрепшие умы. А тут действительно вполне добрая и где то даже поучительная история о взрослении подростков превращена в пародию и чуть ли не демонизируется кем то из за жадности продюссеров, пожалевших усилий и средств на то что бы сделать достойное кино без лишних раздражающих сюсюканий

[Rote]

Можно подумать, что Америка вообще и Голливуд в частности - обители добродетели, пуританства, ума и мудрости ... или что сабж - единственная "дешёвая соплевыжималка" в Голливуде. Откуда такая откровенная воинственная неприязнь к обычной дефочкиной сказке, особенно на фоне прочего шлака? В данной сказке по крайней мере хоть какой-то смысл присутствует (в частности пропаганда воздержания среди молодёжи и мысль о том, что выбор есть всегда). Да и актёры играют вполне нормально - режиссура, сценарий, нелепо написанные диалоги, наложенные на ещё более нелепый русский дубляж - не их вина. Смешно, чесслово, наблюдать непрекращающиеся нападки на эту сказку, к которой вообще надо проще относиться - попахивает массовым психозом.

 

Не единственная.

Просто другие дешёвые соплевыжималки признают таковыми, а тут фонатьё стенать начинает, что всё не так, сабж аж не такой, тут всё наааамного глубже.

Попахивает лицемерием. Даже не попахивает, а воняет

[кинолюбительница]

Не единственная.

Просто другие дешёвые соплевыжималки признают таковыми,

Ничего подобного. Например тупую и вредную сентиментальную муть под названием Голодные игры, которая является по сути тем, о чем снята - попыткой взрослых получить выгоду, показывая как дети убивают друг друга, позиционируют как чуть ли не альтернативу подобному кино, с нехилыми затратами на это материальных и творческих ресурсов. А фанаты рады поддакивать что это очень глубокомысленное зрелое кино)

а тут фонатьё стенать начинает, что всё не так, сабж аж не такой, тут всё наааамного глубже.

Попахивает лицемерием. Даже не попахивает, а воняет

Что и требовалось доказать)) Из "фонатья" в последней дискуссии никого не наблюдалось . Но если спокойные, аргументированные отзывы самых разных людей прокомментировать , добавив нужные( но несказанные ими) слова , боооольшим количеством букв, усиливая собственную незатейливую мысль, то она покажется шедевром прозорливости и непримиримости ко всеобщему "фонатскому" лицемерию))) Теория заговора в действии....

[Rote]

Что и требовалось доказать)) Из "фонатья" в последней дискуссии никого не наблюдалось . Но если спокойные, аргументированные отзывы самых разных людей прокомментировать , добавив нужные( но несказанные ими) слова , боооольшим количеством букв, усиливая собственную незатейливую мысль, то она покажется шедевром прозорливости и непримиримости ко всеобщему "фонатскому" лицемерию))) Теория заговора в действии....

 

Чо вы там опять доказывали, что розовые слоны летают?

Ещё раз для особо одаренных: сабж - не самое худшее, что случалось с кинематографом. Просто надо называть вещи своими именами.

Тут у них милая сказка, зато там у них уже фиии.

Сабж - брат-близнец Пятидесяти оттенков, Цветков дьявола, каких-то там Книг.

Это нормально, это нестрашно.

Но вот то, что сабж пытаются выдать за что-то хорошее, что-то качественное - вот это уже фу такими быть.

Всё просто

[кинолюбительница]

Чо вы там опять доказывали, что розовые слоны летают?

Не сочиняйте - это не поможет вам справится с волнением, по поводу столь животрепещущей для вас по видимому темы)) А ваши страстные и продолжительные во времени выступления доказывают что хейтерство Сумерек намного более наивно чем их обожание( которое у большинства прошло уже )

Ещё раз для особо одаренных: сабж - не самое худшее, что случалось с кинематографом. Просто надо называть вещи своими именами.

Это как раз и было сделано в предыдущей дискуссии - и вы бы это поняли , если бы не желание завести любимую обличительную шарманку

Но вот то, что сабж пытаются выдать за что-то хорошее, что-то качественное - вот это уже фу такими быть.

Всё просто

Кто сказал что качественное ?

И хорошее в обсуждаемой истории перечислялось наряду с недостатками. Успокойтесь уже, что вас так колбасит по поводу фильма? Он может нравиться ничуть не меньше многих ваших фаворитов из фильмов по комиксам, и уж точно ничуть не тупее. Просто мелодрама требует меньших ресурсов на постановку, поэтому и сделали кое как, в отличие от других фентези блокбастеров и экранизаций комиксов

Изменено 02.10.2015 11:09 пользователем кинолюбительница

[Rote]

Не сочиняйте - это не поможет вам справится с волнением, по поводу столь животрепещущей для вас по видимому темы))Это как раз и было сделано в предыдущей дискуссии - и вы бы это поняли , если бы не желание завести любимую обличительную шарманкуКто сказал что качественное? И хорошее перечислялось наряду с недостатками. Успокойтесь уже, что вас так колбасит по поводу фильма? Он может нравиться ничуть не меньше многих ваших фаворитов из фильмов по комиксам, и уж точно ничуть не тупее. Просто мелодрама требует меньших ресурсов на постановку, поэтому и сделали кое как, в отличие от других фентези блокбастеров и экранизаций комиксов

 

То есть вы признаёте, что сабж таки хренов, как и его соплежуйские собратья?

Отлично, теперь всё ок.

[Haggard]

Сабж вполне себе неплох, особенно первая половина.

[GlitchMob]

Сабж вполне себе неплох, особенно первая половина.

 

Осталось тебе только "Новолуние" посмотреть и весь позитив касательно фильма забудется, гг.

[Rote]

Сабж вполне себе неплох, особенно первая половина.

 

У сабжа неплоха визуальная часть (грим при этом отвратный), ога.

[кинолюбительница]

То есть вы признаёте, что сабж таки хренов, как и его соплежуйские собратья?

Отлично, теперь всё ок.

нет, первый фильм вполне хорош и снят на приличном уровне , относительно других представителей жанра, хоть и не в первой пятерке их. Вполне достойно поставлен режиссером знающим толк в подростковой тематике, и обладающим художественным вкусом, как бы вы к этому не относились. Изменено 02.10.2015 11:22 пользователем кинолюбительница

[Rote]

нет, первый фильм вполне хорош и снят на приличном уровне , относительно других представителей жанра, хоть и не в первой пятерке их. Вполне достойно поставлен режиссером знающим толк в подростковой тематике, и обладающим художественным вкусом, как бы вы к этому не относились

 

То есть он не «качественный», но «хорош»?

Феерия.

Я понимаю, что вы фанатеете, но признаться стесняетесь.

Уж называйте тогда уж шедевром, хотя бы от сердца будет, а не пытайтесь на двух стульях усидеть.

 

Ыыы, побыстрее приписали, ну, как вы и всегда делаете.

То есть хорошее кино может быть некачественным?

Так и занесем в протокол: «Сумерги - хорошее некачественное кино».

[Haggard]

Осталось тебе только "Новолуние" посмотреть и весь позитив касательно фильма забудется, гг.

Да я их все смотрел и позитив от сабжа никуда не делся. Более того, из всех кин серии только первое я более-менее помню. Остальные слились в одно бесконечное непоймичто.

[GlitchMob]

На мой взгляд, "Новолуние" и первый "Рассвет" окончательно попортили серию, хотя первая часть и "Затмение" были ничо такие, а второй "Рассвет" был близок к 'ничо такому', если не угробленная концовка.

[кинолюбительница]

То есть он не «качественный», но «хорош»?

Феерия.

Такое бывает часто , как и наоборот - качественно сделанное фуфло. Если бы вы так не волновались, то вам пришли бы на ум примеры и того и другого.Что касается представителей жанра, то качественное в моем представлении относится к фильмам типа "Голод" Тони Скотта, "Волк" Майка Николса, которые не являясь шедеврами типа Дракулы Копполовского, могут все же похвастаться лучшим чем Сумерки уровнем постановки с точки зрения творческих и технических ресурсов

Я понимаю, что вы фанатеете, но признаться стесняетесь.

Ыыы, побыстрее приписали, ну, как вы и всегда делаете.

То есть хорошее кино может быть некачественным?

Поскольку это вы постоянно разглагольствуете о фильме, то лучше вам признаться что вы фанатеете. А то что вы там себе "понимаете", после ваших наивных рассуждений вполне тянет на "иллюзию о собственной прозорливости", которая обычно бывает присуща людям с недостаточным опытом переживаний и осмыслений)

Уж называйте тогда уж шедевром, хотя бы от сердца будет, а не пытайтесь на двух стульях усидеть.

Обязательно назвала бы, если бы так считала. Но кажется я назвала фильм , который считаю шедевром жанра. Печально что вам не хватает трезвости восприятия что бы сравнить и понять в чем отличие))

[Rote]

Такое бывает часто , как и наоборот - качественно сделанное фуфло. Если бы вы так не волновались, то вам пришли бы на ум примеры и того и другого.Что касается жанра, то качественное в моем представлении относится к фильмам типа "Голод" Тони Скотта, "Волк" Майка Николса, которые не являясь шедеврами типа Дракулы Копполовского, могут все же похвастаться лучшим уровнем постановки с точки зрения творческих и технических ресурсов

Поскольку это вы постоянно разглагольствуете о фильме, то лучше вам признаться что вы фанатеете. А то что вы там себе "понимаете", после ваших наивных рассуждений вполне тянет на "иллюзию о собственной прозорливости", которая обычно бывает присуща людям с недостаточным опытом переживаний и осмыслений)

Обязательно назвала бы, если бы так считала. Но кажется я назвала фильм , который считаю шедевром жанра. Печально что вам не хватает трезвости восприятия что бы сравнить и понять в чем отличие?))

Можете расслабить пятую точку, я уже согласилась с формулировкой «Сумерьги - хорошее некачественное кино».

И все довольны

[кинолюбительница]

Можете расслабить пятую точку, я уже согласилась с формулировкой «Сумерьги - хорошее некачественное кино».

И все довольны

спасибо за совет, но уж и вы не напрягайтесь. По сравнению со мной вы намного больше и дольше стараетесь преуспеть в донесении своего виденья грандиозной проблемы всеобшего фонатизма и лицемерия по Сумеркам))

[Sogood]

Да я их все смотрел и позитив от сабжа никуда не делся. Более того, из всех кин серии только первое я более-менее помню. Остальные слились в одно бесконечное непоймичто.

 

Прерванное Эпическим моментом стриптиза Джейка перед Чарли

[Кайя]

Смотрела давно. Я вообще из этого фильма запомнила лишь очень глупых героев и очень красивый лесной город. Я б в таком пожила.

[кинолюбительница]

запомнила лишь очень глупых героев

Как влюбленные подростки могут быть умными?) В этом суть одержимости сильной влюбленностью( а тем более юношеской) - люди страдают от сомнений в своей востребованности, выглядя при этом нелепее чем обычно; говорят корявыми, ничего не значащими по сравнению с истинными чувствами фразами; совершают неадекватные поступки; готовы все прощать предмету страсти....

[Sogood]

Кстати да. Это вообще применимо не только к Сумеркам. Нелогичность - один из излюбленных аргументов, пихаемых по поводу и без. Но много ли логики в повседневности?

[Кайя]

Как влюбленные подростки могут быть умными?) В этом суть одержимости сильной влюбленностью( а тем более юношеской) - люди страдают от сомнений в своей востребованности, выглядя при этом нелепее чем обычно; говорят корявыми, ничего не значащими по сравнению с истинными чувствами фразами; совершают неадекватные поступки; готовы все прощать предмету страсти....

 

Согласна, что влюбленные отдают предпочтение голосу сердца, а не разума. Но я не об этом. Я увидела глупых героев и без влюбленности. Они двумерные, у них нет достаточного наполнения, чтобы я начала сопереживать. Они неинтересные и не интересующиеся. В общем, они как гвоздика в проруби, бесцельно шатаются туда-сюда.

 

Да и насчёт юности всё спорно. Дедушке-то 100 с лишним лет.

[кинолюбительница]

В общем, они как гвоздика в проруби, бесцельно шатаются туда-сюда.

Согласна. Это больше всего напрягает лично меня в этом фильме, несмотря на то что он мне нравится. В нем нет какой то целеустремленности что ли . Хотя бы по форме изложения, если не по смыслу( ибо некоторая бессмысленность существования героев вне контекста истории,отчасти подразумевается сюжетом) . А вот в дальнейшем развитии СС эта бессмысленность, возведенная в лейтмотив, начинает напрягать все больше, достигая апогея к финалу, который меня разочаровал в книге.

Но первый фильм, если воспринимать его отдельно смотрится как шикарное музыкальное видео на заданную тему с собственным стилем и атмосферой, хорошо передающее и вызывающее нужные эмоции. Поэтому, если не заморачиваться вопросом о дальнейшем развитии происходящего с героями, то можно простить некоторую "бестолковость" повествования, тем более что мне кажется - большего нельзя было вытянуть из источника. Итак уже создатели выжали все что могли из того что написано было, гениально выкинув почти все диалоги и сделав почти все самые эмоциональные сцены безмолвными или с минимальным количеством слов, порой нарочито не отражающих суть происходящего.

Просто если человеку фильм не нравится, то и проникнуться чувствами героев такой специфичной истории не получится. Это кстати о большинстве подобных фильмов можно сказать - не только о Сумерках, но и о гораздо более качественно и масштабно сделанных

Изменено 02.10.2015 15:04 пользователем кинолюбительница

[Xenta]

Книга очень специфично написана. Для мужчин наверное вообще нечитабельно , особенно первая. По стилю и "мастерству" написания она напоминает девчачий личный дневник))

Я могу с увереностью сказать, что первые две книги очень сильно потеряли в стиле и мастерстве в процессе перевода. Они переведены по шаблонам любовных романчиков, с отсебятиной в одних местах и игнорированием некоторых отрывков - в других. Местами смысл в процессе перевода изменен до полностью противоположного. Ну это, в принципе, нормально для перевода "на потоке". А вот 3-я и особенно 4-я книги - сделаны уже качественнее. Такое чувство, что они переводились уже тогда, когда сага стала популярной. Соответственно, и подход к переводу стал серьезнее.

 

Ничего подобного. Например тупую и вредную сентиментальную муть под названием Голодные игры, которая является по сути тем, о чем снята - попыткой взрослых получить выгоду, показывая как дети убивают друг друга, позиционируют как чуть ли не альтернативу подобному кино, с нехилыми затратами на это материальных и творческих ресурсов. А фанаты рады поддакивать что это очень глубокомысленное зрелое кино)

 

Как же я с согласна! Когда я слышу, что "Голодные игры" - это "Сумерки" для умных девочек, у меня челюсть от удивления отваливается. Для умных? Эта пафосная муть с претензией на что-то там? Я бы предпочла чтобы мои дочери смотрели "Сумерки", однозначно.

[кинолюбительница]

Я могу с увереностью сказать, что первые две книги очень сильно потеряли в стиле и мастерстве в процессе перевода. Они переведены по шаблонам любовных романчиков, с отсебятиной в одних местах и игнорированием некоторых отрывков - в других. Местами смысл в процессе перевода изменен до полностью противоположного. Ну это, в принципе, нормально для перевода "на потоке". А вот 3-я и особенно 4-я книги - сделаны уже качественнее. Такое чувство, что они переводились уже тогда, когда сага стала популярной. Соответственно, и подход к переводу стал серьезнее.

Мне сложно представить первую часть более содержательной , но я знаю что такое при переводе популярной серии бывает. Первые Росмэновские переводы ГП тоже были ужасны, по сравнению с последними. Я это поняла, когда впоследствии прочитала первые книги в другом переводе

Как же я с согласна! Когда я слышу, что "Голодные игры" - это "Сумерки" для умных девочек, у меня челюсть от удивления отваливается. Для умных? Эта пафосная муть с претензией на что-то там? Я бы предпочла чтобы мои дочери смотрели "Сумерки", однозначно.

В моей семье никто из младшего поколения разных возрастов и полов( без ложной скромности скажу что это более чем неглупые люди с разносторонними интересами в возрасте от десяти до двадцати лет) , ознакомившись из интереса с первой частью ГИ, не стал смотреть продолжение. СС посмотрели все без фанатизма но с интересом, даже мальчишки демонстративно кривясь от романтической линии).

[Ноэлль1713127028]

Не единственная.

Просто другие дешёвые соплевыжималки признают таковыми, а тут фонатьё стенать начинает, что всё не так, сабж аж не такой, тут всё наааамного глубже.

Попахивает лицемерием. Даже не попахивает, а воняет

Да че ты выдумываешь, Rote, ну никто не утверждает, что Сумерки - это сурьезное произведение романистики 21 века и войдет в школьно-образовательную программу след. поколения.

Фэнтези сказка про вампиров, одна из сказок про вампиров, к слову. И Сумерки не самый плохой, если быть объективной.

Да просто модно ругать Сумерки, модно и до сих пор прям тренд...

Никто не ругает Спаркса за его эпосы, плаксивые и тоскливые, и экранизации оных. И сборы там приличные - удивительно, да?

Фильм либо цепляет либо оставляет равнодушным, ну и зачем кому то что то доказывать)