Сумерки (Twilight)

[irinag]

Логика может быть всегда Иришик. Яркий пример логики в фэнтази - Властелин колец. И легенды о вампирах тут не причем, продумай госпожа М. всё от начала и до конца. Но она ставит перед фактом - вот есть так, а почемУ? А почЁм я знаю, так захотела моя левая пятка.)))

 

Юльчик, попробуй меня услышать,а? Вроде бы я уже пыталась сказать зачем. Я, канеш, могу повториться, мне не трудно.

В фильме показано зарождение очень красивой невинной и первой любви и сама собственно любовь между вампиром и девушкой-подростком. В каком возрасте это происходит обычно, да в старших классах школы. Что в фильме нам и показывают. Почему собственно говоря это не логично, по моему все как раз логично, сделай Майер или режиссер героев старше или младше, ну о какой первой любви можно тогда говорить, это было бы уже неестественно.

 

Что касается фантастической составляющей ленты, то логику здесь искать не стоит, это же фантастика в конце концов. Считает автор и режиссер, что живут они на солнце и реакция у них на светило очень своеобразная, так это их полно право, ничего нелогичного в этом нет, для того, чтобы доказать что это нелогично нужно знать как это на самом деле происходит. А поскольку на самом деле вампиров не существует в принципе, то и о правдивости их изображения говорить не приходится.

 

Разные версии бытия вампиров имеют право на существование, до тех пор пока не будет опытным путем доказано обратное.

 

Главное, что логично в соответствии с возрастом и ситуацией изложена сама канва этой истории.

 

Раз он остановился, всё у него умерло итд итп. Крови нет и прочее, то и влияние на поведение всего этого должно отсутствовать. И мозгами он естественно должен быть взрослым человеком. Яркий пример Клодия из Интервью с вампиром. Райс ведь оставила её ребенком, то-есть все процессы в организме остановились, но мозгами и поведением она была взрослая, зрелая женщина. А тут полностью наоборот.

 

Для того, чтобы мозг стал взрослым нужно чтобы развивалась эндокринная система организма, поскольку в человеческом организме все взаимосвязано.

И совершенно не факт, что пример с Клоудией (хотя я и очень люблю Интервью с вампиром, а Дарст вообще сыграла гениально) это пример логичный. Не может развиваться мозг, когда все остальное в организме умерло, поскольку процесс развития человека сложный и состоит из развития разных систем.

[tsiko]

Растяпа, мой тебе совет: избавляйся от стереотипов по отношению к вампирам. Они не всегда должны быть такими как у Эн Райз, в Underworld, Блейде или у Копполы. И далеко не всегда такие, как у Паланского в "Бале вампиров".

 

Майеровские вампиры - это их эволюция в сторону эмоциональности. Чтобы было понятнее: Майеровские вампиры обладают не только сверхспособностями, но и соплями. Да-да, теми самыми сопильками, из-за которых там всё и вертится.

 

Упс....а как и почему Майер забыла нам рассказать...

главное оправдательных речей у нее повидимому много было, если у поклонников на любую претензию готов ответ. Лучше села бы и прописала все в книге. По-человечески. А то создается впечатление, что она не для мира Бэллы писала, где всем надо сначала разжевать, потом положить в рот, ибо вновинку, а для мира Эдварда. И ошиблась адресом, когда отправляла рукопись в изд-во!

[Растяпа]

Растяпа, мой тебе совет: избавляйся от стереотипов по отношению к вампирам. Они не всегда должны быть такими как у Эн Райз, в Underworld, Блейде или у Копполы. И далеко не всегда такие, как у Паланского в "Бале вампиров".

Наоборот я только открыта ко всему новому. Обрати внимание у всех этих товарищей практически нет кардинальных различий в отображении вампиров. И только госпожа М. решила взбрыкнуть - получилось весьма слабенько, ума мож не хватило, терпения, усидчивости, это мне не ведомо))

 

Да-да, теми самыми сопильками, из-за которых там всё и вертится.

Да я тебя умоляю, по количеству соплей райсовский Луи даст фору всем вампиром Майер вместе взятым, а Дракула Копполы ишо и подбавит)))

[tsiko]

Какая первая любовь у 107летнего вампира?

[Demonic]

Переход на личности никого не красит и свидетельствует, в первую очередь, об отсутствии нормальной аргументации у оппонента.

Кроме того, пониманию картины это не помогает, а только дает лишний повод сказать о неадекватности поклонников картины.

Ну если понимание фильма зависит от особенностей личности смотрящего, то почему бы это не обсудить? Кроме того если бы были хотя бы попытки понять или принять чужую позицию, то я бы слова не сказал по этому поводу. А так, это флуд ради флуда.

 

Хотя, я согласен, что иногда это бывает весьма нетактично.

[irinag]

Какая первая любовь у 107летнего вампира?

 

По фильму выходит, что и у Эдварда это была первая любовь.

Книг Майер я не читала.

[Линет]

Что именно не объяснимого может быть в поведении сказочного фантастического персонажа, что его поведение и развитие в целом осталось как у подростка? Так это нужно воспринимать как данность, это оригинальная авторская трактовка вампиров такая. Очевидно в данном фильме и романе, по которому он сделан вампиры останавливаются в своем развитии (на счет умственного не знаю), но в эмоциональном и гормональном, судя по увиденному, точно.

Опровергнуть её сложно, поскольку вампиров-людей в природе не существует, а всякая сказка, всякое фэнтази имеет право на свое существование.

 

Я согласна с этой мыслью.

И если вернуться к книге. Там ведь Белла боится взрослеть, из-за того что будет стареть внешне. Но и Эдвард, хоть и сопротивляется как может и отговаривает её от превращения в вампира, тоже боится возрастных изменений. Но он боится не внешних различий, а внутренних.

[Растяпа]

Что касается фантастической составляющей ленты, то логику здесь искать не стоит, это же фантастика в конце концов.

Иришик, ну и ты меня услышь, а лучше...тебе доступна мои ПС, я тебе дам ссылку на мою дискуссию с Киддой или скрины скину ща, ты поймешь мои мысли, и на счет логики, и на счет фантастики и может тогда ты изменишь свое мнение, или по крайней мере поймешь. Не о любви я гуторю, не о любви.

[Green Snake]

По фильму выходит, что и у Эдварда это была первая любовь.

 

Вот так "Сумерки" превращаются в трагедию...

[ольга карась]

Значит крови нет? А как же у них потом будет секс? Ведь прилива крови то нет

 

:lol::lol::lol:Ну,это уже к Майер вопрос!

[tsiko]

По фильму выходит, что и у Эдварда это была первая любовь.

Книг Майер я не читала.

 

ВОТ!!!! Наконец-то мы пришли к итогу!!! Это была первая (!) любовь у 107летнего(!) вампира!!! А чем он до сих пор занимался, спрашивается??? Ах....даааа....мюзицировал!

Где логика???? Вот где просчет! Вот к чему я!!! Теперь понятно???

[Yago25]

Кстати о Блейде... (извините, не смогла удержаться)

 

[Линет]

:lol::lol::lol:Ну,это уже к Майер вопрос!

 

Майер всё что хотела, рассказала на страницах книг. В фильме "Сумерки" про это ничего нет. Но если этот вопрос интересует, надо книги читать.

[Линет]

ВОТ!!!! Наконец-то мы пришли к итогу!!! Это была первая (!) любовь у 107летнего(!) вампира!!! А чем он до сих пор занимался, спрашивается??? Ах....даааа....мюзицировал!

Где логика???? Вот где просчет! Вот к чему я!!! Теперь понятно???

 

Он ещё и книжки читал. Самый начитанный в их семье, за исключением Карлайла. Эммет ещё над ним всё время подтрунивает.

[tsiko]

Он ещё и книжки читал. Самый начитанный в их семье, за исключением Карлайла. Эммет ещё над ним всё время подтрунивает.

 

Одно из моих любимых занятий - чтение книг. Считаю, что человек, который не любит читать, очень многого лишает себя в жизни....

 

 

 

.....но убить на это век??????

Хотя что тут сказать...мы уже выяснили, что вампиры импотенты. Это все объясняет.

[Растяпа]

Он ещё и книжки читал. Самый начитанный в их семье, за исключением Карлайла. Эммет ещё над ним всё время подтрунивает.

А остальные видать всю дорогу в бейсбол играют))) Ну это типично американская же история - ржать над теми кто книжки читает, не мудрено, что у них у всех такие "одухотворенные" лица))))

[tsiko]

Слууушайте...теперь понятно, почему у папы-Каллена не было детей и пришлось усыновить чужих....тааак...постепенно все становится на места...

[Demonic]

Да я тебя умоляю, по количеству соплей райсовский Луи даст фору всем вампиром Майер вместе взятым, а Дракула Копполы ишо и подбавит)))

 

Я тебя умоляю, у Райз они только истерят и хандрят, а ещё им почему то интересно "откуда езм пошел род вампирский".

 

У Майер, вампиры любят, дружат, хандрят, истерят, ревнуют, ненавидят, впадают в депрессию, пытаются с собой покончить. Как говорится, ни что человеческое им не чуждо.

[Линет]

А остальные видать всю дорогу в бейсбол играют))) Ну это типично американская же история - ржать над теми кто книжки читает, не мудрено, что у них у всех такие "одухотворенные" лица))))

 

Да нет. Просто он был в окружении трёх влюблённых парочек. У них были занятия и помимо чтения, а он чувствовал себя одиноким.

Эммет не то чтобы над чтением подтрунивал. Он просто такой, любил их с Беллой смущать, по доброму, как брат.

[irinag]

ВОТ!!!! Наконец-то мы пришли к итогу!!! Это была первая (!) любовь у 107летнего(!) вампира!!! А чем он до сих пор занимался, спрашивается??? Ах....даааа....мюзицировал!

Где логика???? Вот где просчет! Вот к чему я!!! Теперь понятно???

 

Если рассуждать логично, то исходя из тех предпосылок, которые мы видим в фильме, Эдвард остановился в своем развитии и 90 лет существовал в образ 17-летнего подростка не только внешне, но и внутренне, т.е. у него не было потребности взрослого человека к сексу, созданию семьи и т.п.

До Бэллы он не встретил девушку, чья кровь его бы так привлекала на первоначальном этапе, что потом способствовало бы развитию любовных отношений и поэтому не влюблялся. Бэлла была первая в кого он влюбился по настоящему, причем он и боялся и страшно хотел этой любви.

Да вроде бы в картине все ясно это показано, пересказывать не буду.

 

Хотя что тут сказать...мы уже выяснили, что вампиры импотенты. Это все объясняет.

 

Из фильма этого совершенно не следует, наоборот, учитывая динамику отношений, думаю, что с занятием любовью у них все нормально.

[tsiko]

Да нет. Просто он был в окружении трёх влюблённых парочек. У них были занятия и помимо чтения, а он чувствовал себя одиноким.

Эммет не то чтобы над чтением подтрунивал. Он просто такой, любил их с Беллой смущать, по доброму, как брат.

 

Мы уже выяснили, что "помимо чтений" занятий у вампиров нет и быть не может. Остается три варианта: чтение, мюзицирование и бейсбол. Просто Эдварду было обидно, что у них есть пары, а у него нет. И так промучившись век, от безысходности, он-таки выбрал себе пару. А дальше вы знаете.

[irinag]

Иришик, ну и ты меня услышь, а лучше...тебе доступна мои ПС, я тебе дам ссылку на мою дискуссию с Киддой или скрины скину ща, ты поймешь мои мысли, и на счет логики, и на счет фантастики и может тогда ты изменишь свое мнение, или по крайней мере поймешь. Не о любви я гуторю, не о любви.

 

Я согласна с твоей логикой изложения, она безусловно есть в тех фильмах и историях про вампиров, на которые ты ссылаешься.

Но это не означает, что эта логика отсутствует и у Майер, в фильме нет конечно истории развития вампиров в целом, как определенного народа и я могу согласиться с тем, что это минус.

[tsiko]

До Бэллы он не встретил девушку, чья кровь его бы так привлекала на первоначальном этапе, что потом способствовало бы развитию любовных отношений и поэтому не влюблялся. Бэлла была первая в кого он влюбился по настоящему, причем он и боялся и страшно хотел этой любви.

 

Только Майер забыла рассказать нам чем так выделялась кровь Бэллы среди прочих.

[Линет]

Мы уже выяснили, что "помимо чтений" занятий у вампиров нет и быть не может. Остается три варианта: чтение, мюзицирование и бейсбол.

 

Всё гадаете, и всё пальцем в небо. Кто это выяснил.

Делаете неправильные выводы, причём осознанно.

[tsiko]

Мы уже выяснили, что "помимо чтений" занятий у вампиров нет и быть не может. Остается три варианта: чтение, мюзицирование и бейсбол.

 

Всё гадаете, и всё пальцем в небо. Кто это выяснил.

Делаете неправильные выводы, причём осознанно.

 

Ну почему же? siner провела исследование и выяснила, что у них нет крови. нет крови - нет секса. Элементарно, Ватсон.