Сумерки (Twilight)

[irinag]

Ответ не четкий, а который дает госпожа Майер, мол Эдик в 17 лет заспиртовался и чтобы не выбиваться из молодежи бедный вынужден ходить в школу. Это при том, что внешне он на 17-летнего не тянет. И вполне мог бы например учиться в разных вузах, каждый раз в новом, это давало бы ему возможность постоянно развиваться. Мало ли, некоторые молодые люди оч долго выглядят юными. И вместо 107 летнего дебила 90 лет учащегося резать лягушек у нас бы был более привлекательный и интеллектуальный образ разностороннего вампира и тогда бы он Бэлле показывал не 90 аттестатов, что 10 класс закончил, а кучу дипломов, что показало бы его умнейшим, умудреннейшим знанием и опытом вампиром. Ан нет, Майер идет по наитупейшему сценарию.

 

Ничего тупого в сценарии нет, если подумать о том, что Майер хотела показать в своем развитии именно первую и невинную любовь, которая бывает в школе, в 16- 17 лет, а не 25-й поход по девочкам в институте или 10=ю влюбленность героя на очередном курсе вуза.

Самое главное в этой картине это та незабываемая любовная и романтическая атмосфера, которой проникаешься при просмотре фильма.

Мне уже давно не 15 лет и я не домохозяйка, увлекающаяся тупыми сериалами, но меня этот фильм затронул именно своей романтикой, зарождением и развитием отношений, наивностью первой любви, которая бывает только в таком возрасте, как у героев и ни в каком другом.

 

И потом, кто сказал, что вампиры должны быть другими, это фантастические существа, между прочим, в реальной жизни не существующие. Те представления, которые у нас есть о вампирах это наши стереотипы и ничего более, особенно если учесть, что фильм это подростковая сказка и вампиры в нем не должны быть устрашающе страшными со всей привычной нам атрибутикой.

 

Так, что ничего тупого в сценарии, фильме и книге нет. Необычность и неординарность произведения не означает его тупость, а является просто необычным и непривычным для восприятия зрителя.

[Растяпа]

Да вам любой сценарий напиши и он будет наитупейшим. Кроме, наверное, вашего собственного. Растяпа, здесь уже не раз сообщили что у Эдварда есть дипломы о высшем образовании и не один. Но если бы вы обладали должным воображением, то наверное поняли что 17летний парень не может бегать по фирмам и устраиваться на работу с дипломом, полученным в 1970ом

Ты чай образованный, грамоте обучен, вон читать умеешь. Где я писала, что ему на работу надо устраиваться??? Я говорила, что перенеси место действие Майер из школы в ВУЗ было бы интереснее и сразу было бы больше ума в образе. А так придурок-придурком. Он знания свои по фильму никак не демонстрирует, абсолютно, а ведь должен быть башковитый

Даже по фильму было ясно, что он не только учится в школе, но и развивается творчески - музицированием.

Ну и что, за 90 лет можно все музыкальные инструменты освоить, а не музицированием заниматься)))

А что касается того, что он не выглядит на 17, ну так мне тоже в 17 давали 20-23 и что?

Ну я бы тебе ща дала лет 14, по постам, и чо?)))

[Demonic]

Большой респект издателю, который вместо тех, кто раз за разом отпинывал Майер, смекнул что к чему и поднял на сем барахле денег.

Голдинга с его "Повелителем мух" тоже отпинывали разные издательства и что? Я не намекаю, что у Майер такой же размер таланта, просто это не аргумент. Мало ли кого издательства отпинывали.

Кроме того, мне уже давно кажется, что у масонов какие то претензии к мармонам. Может быть, даже многовековой давности .

[Demonic]

Он знания свои по фильму никак не демонстрирует, абсолютно, а ведь должен быть башковитый

Вообще-то демонстрирует, когда клетки по фазам митоза раскладывает, на пару с Белз. Ктроме того, он своими знаниями не хочет смущать Беллу и выставлять полной дурой. Эдвард - галантный вампир и джентльмен в отношениях с любимой девушкой, именно по этому не выпендривается решением в уме дифференциальных уравнений второго порядка.

[irinag]

А в твоем понимании ум прожившего много лет заключается в том, что он с ходу начинает извлечением из корня девушку забрасывать. Но главное мы выяснили: ты согласен, что Бэлла полная дура?)))

 

Бэлла не дура и не умная, она такая, какой должна быть девушка подросток в переходном возрасте, со всем своим максимализмом и перепадами в поведении. Вот, если бы её сделали студенткой, то такой поведение уже было бы странным, а для подростока совершенно органично и нормально. Когда в организме играют в бешенном темпе гормоны, там не только вампиром стать захочешь, так что все поступки Бэллы вполне объяснимы и естественны для её возраста.

Это если рассуждать по сабжу.

[Yago25]

А в твоем понимании ум прожившего много лет заключается в том, что он с ходу начинает извлечением из корня девушку забрасывать. Но главное мы выяснили: ты согласен, что Бэлла полная дура?)))

 

Юльч, тебе премию надо дать за изворачивание фраз Димы!

 

Эдик умный, но не кичиться этим. Хотя пару раз пыль в газа пытался пускать: как-никак первая лямур, хотелось произвести впечатление...

 

А что Бэлла не Эйнштейн - так я всеми руками "за", хотя и дурой её назвать нельзя (просто влюбилась в мертвяка, ну с кем не бывает? :lol:).

[tsiko]

Поведение Бэллы объяснимо. Поведение столетнего Эдварда необъяснимо. Вот в чем загвоздка.

[Растяпа]

Бэлла не дура и не умная, она такая, какой должна быть девушка подросток в переходном возрасте, со всем своим максимализмом и перепадами в поведении. Вот, если бы её сделали студенткой, то такой поведение уже было бы странным, а для подростока совершенно органично и нормально. Когда в организме играют в бешенном темпе гормоны, там не только вампиром стать захочешь, так что все поступки Бэллы вполне объяснимы и естественны для её возраста.

Это если рассуждать по сабжу.

Если рассуждать по сабжу, то я не видала у Бэллочки как раз перепадов настроения, она тормоз-тугодум, с одним выражением лица. Как Стюарт в детстве в Комнате страха лицо отрепетировала, так оно у неё тут и застыло. В том то и дело, что как подросток Бэлла не тянет.))) Где ты там бешенный темп и ритм гормонов разглядела?

[Demonic]

А в твоем понимании ум прожившего много лет заключается в том, что он с ходу начинает извлечением из корня девушку забрасывать.

Что же ты метафор не понимаешь, я же это так предложил - как вариант.

Но главное мы выяснили: ты согласен, что Бэлла полная дура?)))

Я вообще с начала писал, что она малость глуповата, но это от нахлынувших чувствс, а не от хронической тупизны. Но при этом, заметьте, даже Белла, которую вы считаете тупой как пробка, смогла понять, почему 117летний вампир учится в школе. Вы же, при всей мощи вашего интеллекта, уже на протяжении полугода не можете въехать. Это наводит на определённые выводы.

[siner]

Тут вопрос к фанатам возник... Почему вампиры светятся и есть ли у них кровь? Хоть чуточку?=) Может есть в книгах пояснения?

[irinag]

Поведение Бэллы объяснимо. Поведение столетнего Эдварда необъяснимо. Вот в чем загвоздка.

 

Что именно не объяснимого может быть в поведении сказочного фантастического персонажа, что его поведение и развитие в целом осталось как у подростка? Так это нужно воспринимать как данность, это оригинальная авторская трактовка вампиров такая. Очевидно в данном фильме и романе, по которому он сделан вампиры останавливаются в своем развитии (на счет умственного не знаю), но в эмоциональном и гормональном, судя по увиденному, точно.

Опровергнуть её сложно, поскольку вампиров-людей в природе не существует, а всякая сказка, всякое фэнтази имеет право на свое существование.

[irinag]

Если рассуждать по сабжу, то я не видала у Бэллочки как раз перепадов настроения, она тормоз-тугодум, с одним выражением лица. Как Стюарт в детстве в Комнате страха лицо отрепетировала, так оно у неё тут и застыло. В том то и дело, что как подросток Бэлла не тянет.))) Где ты там бешенный темп и ритм гормонов разглядела?

 

Разве в нормальном состоянии человек станет совершать такие поступки, требуя чтобы её укусили, захочет перевоплотиться? Вот именно в этом и увидела бешеную игру гормонов, когда от любви теряют совершенно голову.

 

Кстати, сабж это не игра актеров все-таки. А ты, Тяпик, пишешь в первую очередь об актерской игре.

Мне лично актерская игра главных героев в картине не понравилась, очень слабая игра, но фильм силен своей романтичностью, историей первой любви, вот что меня, в первую очередь, захватило в нем.

[Растяпа]

Что же ты метафор не понимаешь, я же это так предложил - как вариант.

Это ты иронии не понимаешь)))

Я вообще с начала писал, что она малость глуповата, но это от нахлынувших чувствс, а не от хронической тупизны. Но при этом, заметьте, даже Белла, которую вы считаете тупой как пробка, смогла понять, почему 117летний вампир учится в школе. Вы же, при всей мощи вашего интеллекта, уже на протяжении полугода не можете въехать. Это наводит на определённые выводы.

Не, пупсик, это не она поняла, это Майер бред такой выдумала, шоб попроще былО))) А мы, как раз благодаря нашему недюжему интеллекту и говорим - бредятина)))

[ольга карась]

Тут вопрос к фанатам возник... Почему вампиры светятся и есть ли у них кровь? Хоть чуточку?=) Может есть в книгах пояснения?

 

Светятся вампирюги только на солнце, в книге есть. А крови, насколько я припоминаю, у них нет

[Yago25]

Поведение Бэллы объяснимо. Поведение столетнего Эдварда необъяснимо. Вот в чем загвоздка.

 

А что, разве влюбленные люди всегда ведут себя рационально и не делают глупостей? Говорят же: когда в деле замешаны чувства, разум пожимает плечами и молча удаляется.

 

а всякая сказка, всякое фэнтази имеет право на свое существование.

 

ППКС, Ириш!

[siner]

Светятся вампирюги только на солнце, в книге есть. А крови, насколько я припоминаю, у них нет

 

Значит крови нет? А как же у них потом будет секс? Ведь прилива крови то нет

[Demonic]

Почему вампиры светятся и есть ли у них кровь?

Что бы была причина по которой они прячутся от людей, ну и отсылка к традиционным вампирам, которые боятся света.

[irinag]

Вы же, при всей мощи вашего интеллекта, уже на протяжении полугода не можете въехать. Это наводит на определённые выводы.

 

Переход на личности никого не красит и свидетельствует, в первую очередь, об отсутствии нормальной аргументации у оппонента.

Кроме того, пониманию картины это не помогает, а только дает лишний повод сказать о неадекватности поклонников картины.

[Растяпа]

Разве в нормальном состоянии человек станет совершать такие поступки, требуя чтобы её укусили, захочет перевоплотиться? Вот именно в этом и увидела бешеную игру гормонов, когда от любви теряют совершенно голову.

Зая, так нормальный человек или сказочный персонаж))) Вот тут вся загвоздка, когда касается ерунды с Эдиком - авторская задумка, сказочный персонаж. Как только Бэллочки сразу идут в бой вполне себе реальные пояснения в виде гормонов, полового созревания и психологии. На двух стульях усидеть трудно, вот поэтому у фильма столько много лажи и противоречий. И потом, коли он вампир, какое может быть половое созревание, гормоны и прочая лабудень - ОН мертвяк!

[tsiko]

Значит крови нет? А как же у них потом будет секс? Ведь прилива крови то нет

 

Ааааааааа, Софииии!!!! Ушла под стол!!! Вернусь нескоро!!! :lol::lol::lol:

[irinag]

ok, ты меня убедила.

 

Оказывается необоснованность тут не в поведении Эдварда, а в голове у миссис Майер. Fantastic!

 

Собственно говоря к чему сводятся все доводы противников картины, да к тому, что вампиры изображены в фильме не так, как в других картинах, что представления о них совершенно другие.

А это всего лишь стереотипы мышления и ничего более (здесь почему то вспомнился евро- банан и одна известная тема форума))))).

Как узнать кто прав Маейр с её трактовкой вампиров либо все остальные. Пока не поймаем настоящего живого вампира (что невозможно), спорить можно до бесконечности. Это всего лишь вкусовые пристрастия, здесь не может быть логики в принципе. Одному нравятся вампир в одной трактовке, другому - в другой, а на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные.

 

Зая, так нормальный человек или сказочный персонаж))) Вот тут вся загвоздка, когда касается ерунды с Эдиком - авторская задумка, сказочный персонаж. Как только Бэллочки сразу идут в бой вполне себе реальные пояснения в виде гормонов, полового созревания и психологии. На двух стульях усидеть трудно, вот поэтому у фильма столько много лажи и противоречий. И потом, коли он вампир, какое может быть половое созревание, гормоны и прочая лабудень - ОН мертвяк!

 

Мы вроде бы про Бэллу говорили, нет? Она то человек обычный, поэтому к ней законы физического развития подростков вполне приминимы.

А что касается Эдварда, так я и пишу, что он в своем развитии остановился в том возрасте, когда стал вампиром, именно поэтому дальше у него и не было полового созревания и эндокринного тоже, а ты считаешь, что он должен быть взрослым человеком.

[Растяпа]

Это всего лишь вкусовые пристрастия, здесь не может быть логики в принципе. Одному нравятся вампир в одной трактовке, другому - в другой, а на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные.

Логика может быть всегда Иришик. Яркий пример логики в фэнтази - Властелин колец. И легенды о вампирах тут не причем, продумай госпожа М. всё от начала и до конца. Но она ставит перед фактом - вот есть так, а почемУ? А почЁм я знаю, так захотела моя левая пятка.)))

[tsiko]

Собственно говоря к чему сводятся все доводы противников картины, да к тому, что вампиры изображены в фильме не так, как в других картинах, что представления о них совершенно другие.

А это всего лишь стереотипы мышления и ничего более (здесь почему то вспомнился евро- банан и одна известная тема форума))))).

Как узнать кто прав Маейр с её трактовкой вампиров либо все остальные. Пока не поймаем настоящего живого вампира (что невозможно), спорить можно до бесконечности. Это всего лишь вкусовые пристрастия, здесь не может быть логики в принципе. Одному нравятся вампир в одной трактовке, другому - в другой, а на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные.

 

Ирин, я не против. Я наоборот за! Единственное, что мне не нравится так это то, что миссис Майер не терпелось увидеть свою нетленку на прилавках книжых магазинов и побыстрее положить выручку в кармашек. Наберись она немного терпения и поработай, а главное, проработай альтернативную версию истории вампиров без спешки и основательней, все было бы прекрасно! И претензий и столько вопросов не возникло бы ни у кого!

[Растяпа]

Мы вроде бы про Бэллу говорили, нет? Она то человек обычный, поэтому к ней законы физического развития подростков вполне приминимы.

Мы, ну я по крайней мере говорила об отношении вообще к истории этой, а стало быть к фильму. А то получается всё что Бэллы касается - это настоящее и реальное, а Эдика - сказка. Дык что за жанр тада?

А что касается Эдварда, так я и пишу, что он в своем развитии остановился в том возрасте, когда стал вампиром, именно поэтому дальше у него и не было полового созревания и эндокринного тоже, а ты считаешь, что он должен быть взрослым человеком.

Раз он остановился, всё у него умерло итд итп. Крови нет и прочее, то и влияние на поведение всего этого должно отсутствовать. И мозгами он естественно должен быть взрослым человеком. Яркий пример Клодия из Интервью с вампиром. Райс ведь оставила её ребенком, то-есть все процессы в организме остановились, но мозгами и поведением она была взрослая, зрелая женщина. А тут полностью наоборот.

[Demonic]

Растяпа, мой тебе совет: избавляйся от стереотипов по отношению к вампирам. Они не всегда должны быть такими как у Эн Райз, в Underworld, Блейде или у Копполы. И далеко не всегда такие, как у Паланского в "Бале вампиров".

 

Майеровские вампиры - это их эволюция в сторону эмоциональности. Чтобы было понятнее: Майеровские вампиры обладают не только сверхспособностями, но и соплями. Да-да, теми самыми сопильками, из-за которых там всё и вертится.