Сумерки (Twilight)

[почтовик]

Но тут таких нет практически, в результате чего плюнул и решил не смотреть )

Мужской отзыв: смотреть не надо

Становится страшно от такой любви?

Воистину верно. Полфильма пустых реплик, доносящихся от пустых, лишенных эмоций и проблеска мысли лиц, а потом резкая вселенская любовь. То есть не постепенной эволюции или этой "любви с первого взгляда". Фаза "1" - пустая болтовня, фаза "2" - любовь, о чем тоже можно поспорить. Причем что за "любовь" такая, фильм позиционирет себя как картина о любви, а что в итоге 17летняя девченка втрескалась в 17летнего упыря и обратное. Это же не "Ромео и Джульетта" Шекспира, где действительно есть художественное наследие, "Сумерки" - тарабарщина, надо было зациклиться на чем-то однем. А так выходит и мистику толком не сняли, и мелодрамма черти какая вышла.

[shley]

Ой, а мне не понравился этот фильм! Все мои подруги просто от него фанатеют, особенно от Паттисона, а меня как-то не увлек. Даже книги прочла, но честно скажу на последней книге меня замкнуло и я выбросила ее, не дочитав больше половины. Надеюсь ее экранизировать не будут) Эт лично мое мнение, как бы кого не обидеть)

[Demonic]

Полфильма пустых реплик, доносящихся от пустых, лишенных эмоций и проблеска мысли лиц, а потом резкая вселенская любовь.

Вы тоже из тех, которые "всё поняли". Там не было пустой болтавни, там сразу резкая и вселенская любовь. Если вы не знаете что это такое, то напомню, что у Ромео и Джульетты было так же. А уж где это происходит: на балу у Капулетти, или за школьной партой на уроке биологии - не так уж важно. Главное - что происходит.

[LENO44KA]

Я бы не сказала, что после просмотра фильма я стала смотреть на кокие-то вещи по-другому, да есть такие фильмы, которые заставляют задуматься над чем-то, но для меня этот не был таким! Это я говорю к тому, что уж очень много людей этот фильм идеализируют, нет, я не говорю что он плохой, нормальный фильм который можно посмотреть провести не в пустую время.

Но так "дышать" фильмом и актёрами это слишком...

[M.Burns]

Мужской отзыв: смотреть не надо

 

Спасибо, учту )

[LYzzER]

Вы тоже из тех, которые "всё поняли". Там не было пустой болтавни, там сразу резкая и вселенская любовь. Если вы не знаете что это такое, то напомню, что у Ромео и Джульетты было так же. А уж где это происходит: на балу у Капулетти, или за школьной партой на уроке биологии - не так уж важно. Главное - что происходит.

 

Ну да. На уроке биологии Паттинсон так смотрел на девушку, будто его вот-вот вырвет. Если учесть какой кошмарный у него (да и у всех вампиров в округе) грим, то никаких вопросов не возникает. Девчонкам очень свойственно влюбляться в тех, кого кажется от одного взгляда на них вывернет наизнанку. Кстати, почему каждого вампира в фильме видно за километр по гриму "Упырь"? Это чтобы девочки средней школы глядя фильм могли радостно перешептываться "О, этот тоже с ними!" и поражаться собственно догадливости? Тогда вопрос остается только один.

 

Зачем бессмертному вампиру, который живет на свете уже хз сколько лет, обладает даром чтения мыслей, суперсилой, мудростью и обостренным чутьем, так вот, зачем этому существу тратить по несколько часов своей жизни на посещение УРОКОВ В ШКОЛЕ? Мне-то в старших классах скучно было, а ему-то?! Жажда новых знаний? Ну поступал бы хоть в вузы, становился интеллигентом, так нет же - червяков на биологии препарирует. И ВЕСЬ ФИЛЬМ герой Паттинсона ведет себя так, будто ему лет 17, максимум. Простой парень, местами и вовсе имбецильный. Только изредка загадочный вид строит. Режиссер вспоминает, ах да, он же вомпир, ну-ка сверкни накрашенными глазками!

 

Вот за такие гениальные сценарные (а еще ранее - книжные) выкрутасы фильм и получает от нормальных зрителей весьма средние оценки. (это к смешному вопросу о том, что мужчины лучше понимают кино. Нас не развести на "сопли с сахаром". Нужно хотя бы постараться эти самые "сопли" прилично снять, в то время как многим - слава Зевсу, что не всем! - девушкам это совершенно не важно, лишь бы был факт наличия этих "соплей", а что к кинематографу сие отношения не имеет - какая разница? Фильм века, must see, культ, вечная тема для обсуждений).

 

4 из 10. (на imdb, кстати, гордая "шестерка", неужели на Западе школьницам интернетом пользоваться не модно?)

[LYzzER]

У радикальных антифанатов её (аргументации) не больше. Просто 2 человека, глядя на одни и те же сцены, одних и тех-же актёров, видят совершенно разное.

 

Кстати говоря, лишь один из этих двух человек будет прав. Ну не бывает так, чтобы про какую-то сцену можно было объективно сказать, что она снята одновременно гениально и бездарно. Один зритель видит правду, чувствует фальш, другой находясь на эмоциональном взводе (ему - ей! - скучно, одиноко, она мечтает вот так же будучи замухрыжкой отхватить самого модного парня в школе, настолько непохожего на других, пусть даже упыря) не хочет замечать, что сцена средненькая.

 

А про аргументы в стиле "мы лучше в кино разбираемся, нам видней", не надо. Мы тоже кое-чего повидали.

 

Мало кое-чего повидать. Надо еще в этом разбираться. Не сомневаюсь, что и сама Майер тоже кое-что видала и даже читала и Стокера, и Райс. Что почему-то не помешало ей написать "клюкву", да еще сразу и с прицелом на кино (ведь она в главгерое изначально видела какого-то актера), что прямо указывает на коммерческую сверхзадачу проекта. Искусством такие книги не называют. И если издают подобную макулатуру обычно в мягком переплете "прочел - выкинул", то и DVD с такими фильмами тоже надо бы продавать в мягких конвертах.)

[Demonic]

Ну да. На уроке биологии Паттинсон так смотрел на девушку, будто его вот-вот вырвет.

В фильме это объясняется. Смотрите внимательно.

 

Кстати, почему каждого вампира в фильме видно за километр по гриму "Упырь"?

Ну не все же такие догадливые, я вот в одной школе с упырями не учился и по бледности кожи отличать их не умею. А грим такой лишь для того, что бы подчеркнуть, что температура их тела ниже обычной.

 

Зачем бессмертному вампиру, который живет на свете уже хз сколько лет, обладает даром чтения мыслей, суперсилой, мудростью и обостренным чутьем, так вот, зачем этому существу тратить по несколько часов своей жизни на посещение УРОКОВ В ШКОЛЕ?

Что бы в один прекрасный день в этой самой школе встретить Изабеллу Свон - единственную и неповторимую. Ради этого можно и тысячу лет проучиться.

 

(это к смешному вопросу о том, что мужчины лучше понимают кино. Нас не развести на "сопли с сахаром". Нужно хотя бы постараться эти самые "сопли" прилично снять, в то время как многим - слава Зевсу, что не всем! - девушкам это совершенно не важно, лишь бы был факт наличия этих "соплей", а что к кинематографу сие отношения не имеет - какая разница? Фильм века, must see, культ, вечная тема для обсуждений).

Ага примерно так оно и есть. Может и не фильм века, но тему для обсуждений на ближайшие 3 года обеспечит. Я, вот, далеко не женщина, но мне эти "сопли с кровью" приглянулись. А что в "Унесённых ветром" меньше соплей? Просто Хардвик сумела их подать под правильным углом.

 

4 из 10. (на imdb, кстати, гордая "шестерка", неужели на Западе школьницам интернетом пользоваться не модно?)

Я тоже считаю, что у фильма занижена оценка.

[Demonic]

Кстати говоря, лишь один из этих двух человек будет прав. Ну не бывает так, чтобы про какую-то сцену можно было объективно сказать, что она снята одновременно гениально и бездарно.

Заметьте при этом они оба могут ошибаться. И потом, неужели вы думаете, что законы формальной логики применимы к такой тонкой вещи как восприятие фильма? Нет общей шкалы и никогда не было, именно по этому всякие ТОПы эфемерны.

 

Один зритель видит правду, чувствует фальш, другой находясь на эмоциональном взводе (ему - ей! - скучно, одиноко, она мечтает вот так же будучи замухрыжкой отхватить самого модного парня в школе, настолько непохожего на других, пусть даже упыря) не хочет замечать, что сцена средненькая.

Если сцена бьёт в сердца многих и многих, она уже не может считаться средней. По крайней мере для тех кому понравилась.

 

Мало кое-чего повидать. Надо еще в этом разбираться. Не сомневаюсь, что и сама Майер тоже кое-что видала и даже читала и Стокера, и Райс. Что почему-то не помешало ей написать "клюкву"...

Что же тогда эта "клюква" так многим нравится? А с выходом фильма тиражи книг только возросли. Ведь, как говорил Линкольн: "нельзя все время дурачить всех". Откройте сей страшный секрет.

[Buffi]

Зачем бессмертному вампиру, который живет на свете уже хз сколько лет, обладает даром чтения мыслей, суперсилой, мудростью и обостренным чутьем, так вот, зачем этому существу тратить по несколько часов своей жизни на посещение УРОКОВ В ШКОЛЕ? Мне-то в старших классах скучно было, а ему-то?! Жажда новых знаний? Ну поступал бы хоть в вузы, становился интеллигентом, так нет же - червяков на биологии препарирует. И ВЕСЬ ФИЛЬМ герой Паттинсона ведет себя так, будто ему лет 17, максимум. Простой парень, местами и вовсе имбецильный. Только изредка загадочный вид строит. Режиссер вспоминает, ах да, он же вомпир, ну-ка сверкни накрашенными глазками!

 

Каленны ведут человеческий образ жизни. И при перезде в новый город дети обязаны ходить в школу по американскому законодательсву, иначе их родителей (конкретно Карлайла и Эсме) отдали бы под суд органы опеки и попечительства.

И Эдвард пытается себя вести соответсвенно своему физиологическому возрату - 17 лет, что бы не привлекать лишнего внимания.

Изменено 15.09.2009 11:00 пользователем Podpisnov

[M.Burns]

Зачем бессмертному вампиру, который живет на свете уже хз сколько лет, обладает даром чтения мыслей, суперсилой, мудростью и обостренным чутьем, так вот, зачем этому существу тратить по несколько часов своей жизни на посещение УРОКОВ В ШКОЛЕ?

 

Как зачем, а где ему молодых девиц «срезать»? Все же любят помоложе. Или он просто немного туповат, и ему понадобилось сто лет на изучение материала, который другие проходят за несколько лет))

 

Если серьезно, то из всего, прочтенного мной, мне больше всего понравились романы Энн Райс (хоть я и не фанат романов, написанных женщинами). Я уверен, что ничего в вампирской теме и рядом не стоит с романами Райс.

 

И при перезде в новый город дети обязаны ходить в школу по американскому законодательсву, иначе их родителей (конкретно Карлайла и Эсме) отдали бы под суд органы опеки и попечительства.

И Эдвард пытается себя вести соответсвенно своему физиологическому возрату - 17 лет, что бы не привлекать лишнего внимания.

Вы задаёте одни и теже вопросы игнорируя ответы на них, это уже давно наводит на определённые мысли.

 

Да ну что вы. Прикинулся бы больным (вид благо соответствующий) и обучался бы на дому, а не с примитивными и тупыми людишками.

[Buffi]

Да ну что вы. Прикинулся бы больным (вид благо соответствующий) и обучался бы на дому, а не с примитивными и тупыми людишками.

 

Это все объяснено в книге. За 100 с лишним лет даже вампиру надоело бы сидеть дома, ходя в школу он таким образом хоть немного развлекает себя и разнообразит свой досуг

[LYzzER]

В фильме это объясняется. Смотрите внимательно.

 

Пусть в фильме объясняется, почему его тошнило. Но влюбленность девчонки (и умиление всех остальных барышень школы) в почти-блюющего парня с наружностью наркомана с большим стажем - это ппц.

 

Ну не все же такие догадливые, я вот в одной школе с упырями не учился и по бледности кожи отличать их не умею. А грим такой лишь для того, что бы подчеркнуть, что температура их тела ниже обычной.

 

Да понятно, что без грима даже дети не поверят, что Паттинсон - вампир. Но неужели вампиры не умеют гримироваться? Чтобы не привлекать лишнего внимания. А то, когда впервые в кадре показали вампира-доктора, я чуть в голос не заржал - с таким внешним видом не он оперировать должен, а его. Причем, патологоанатомы.

 

Что бы в один прекрасный день в этой самой школе встретить Изабеллу Свон - единственную и неповторимую. Ради этого можно и тысячу лет проучиться.

 

Боже мой. И что в ней такого особенного? Девчонка как девчонка. В ее же классе был десяток таких же, если не лучше. Так что не надо громких фраз. Прям предвидел Паттинсон, что встретит в школе супер-герлу, ага.

 

Ага примерно так оно и есть. Может и не фильм века, но тему для обсуждений на ближайшие 3 года обеспечит. Я, вот, далеко не женщина, но мне эти "сопли с кровью" приглянулись. А что в "Унесённых ветром" меньше соплей? Просто Хардвик сумела их подать под правильным углом.

 

Так тема-то обсуждений какая? Кто кого переиграл? Какие классные спецэффекты? Какой ровный монтаж? Какой умница оператор? Какая уверенная режиссура? Нет, нет и еще раз нет. Обсуждение - отстой фильм или нет.))

 

Я тоже считаю, что у фильма занижена оценка.

 

Кажется, даже "шестерка" завышена.

[LAmmER]

...ходя в школу он таким образом хоть немного развлекает себя и разнообразит свой досуг

Разнообразит досуг? Не общаясь ни с кем, кроме своей бледнолицей семейки и сидя в тысячный раз одних и тех же на уроках?

Сценарный бред, как и весь фильм с глупыми пафосными разговорами, плоскими персонажами с идиотскими фразочками типа: "А он заботливый!" :dgi:

 

Ах, да, там же еще "пецифекты" были, когда Патти несся с супер скоростью. В контакте в "Пиратах" битвы и то реалистичнее

[LYzzER]

Заметьте при этом они оба могут ошибаться. И потом, неужели вы думаете, что законы формальной логики применимы к такой тонкой вещи как восприятие фильма? Нет общей шкалы и никогда не было, именно по этому всякие ТОПы эфемерны.

 

Могут ошибаться и оба.

 

Если сцена бьёт в сердца многих и многих, она уже не может считаться средней. По крайней мере для тех кому понравилась.

 

Очень даже может. Сцена может считаться вообще ахтунговой, пусть она и миллионы людей восхищает. У масс частенько плоховато с чувством вкуса.

 

Что же тогда эта "клюква" так многим нравится? А с выходом фильма тиражи книг только возросли. Ведь, как говорил Линкольн: "нельзя все время дурачить всех". Откройте сей страшный секрет.

 

Дык на то это и "клюква" чтобы нравиться! А с фразой Линкольна я абсолютно согласен. Она, кстати, вовсе не означает, что "Сумерки" - шедевр. Скорее, что это как раз то самое "дурачество". И к зрительницам данного опуса особо хорошо относится первая часть цитаты: "Можно, все время дурачить некоторых". Кто-то ведь так и не прозреет, увы.

[Buffi]

Разнообразит досуг? Не общаясь ни с кем, кроме своей бледнолицей семейки и сидя в тысячный раз одних и тех же на уроках?

Сценарный бред, как и весь фильм с глупыми пафосными разговорами, плоскими персонажами с идиотскими фразочками типа: "А он заботливый!" :dgi:

 

Я не вижу ничего глупого в подобном развитии сюжета. Есле бы использовался стандартный сюжет из "Интервью" или "Другого мира" все бы кричали о плагиате, нате вам другое, тоже не нравится, или это называется русским словом "зажрались" XD

Изменено 15.09.2009 11:01 пользователем Podpisnov

[LYzzER]

Проблема не в фильме а в зрители)) Давно уже доказанный факт, любой фильм может вызвать как восхищение так и отвращение, все происходит исключительно на восприятии и эмоциональном уровне. Мне очень жаль что у вас такой бедный словарный запас, а про лексикон в фильме тупо отмазка XDDD

 

Пожалейте себя и всех форумчан, которые следят за вашим унижением. Ответьте на мой вопрос. Тот самый, который я специально для вашего удобства выделил жирным.

 

Детские отмазки в стиле "Мы вам сто раз говорили, а вы не слышите" оставьте в детском саду, ок?

 

Лексикон в фильме мало того что бедный, так еще и совершенно клинически не к месту. Паттинсон приглашает героиню в ресторан. Рядом стоят две девчонки и говорят "Он такой заботливый...". Вы можете представить себе такое в жизни? Я могу. Но действие фильма, кажется, происходило не в школе для больных аутизмом.

 

З.Ы. от количества смайликов ваша позиция увереннее не становится.

[LAmmER]

Проблема не в фильме а в зрители))

Проблемы в фильме я вообще не вижу. Трэш он и есть трэш (хотя тут лучше подходит слово "Здрач", да, болгары молодцы)) А то, что у фанаток истерия...да, это проблема зрителей

Изменено 15.09.2009 11:02 пользователем Podpisnov

[Капелька Соулино]

Ответьте на мой вопрос. Тот самый, который я специально для вашего удобства выделил жирным.

 

Потому что так захотело воображение госпожи Стефани Майер. У нее и выпытывайте

[paranoid ndroid]

Just fine: 6/10.

 

Можно было обойтись без последней трети (или большей ее части).

 

Radiohead на финальных титрах круто легитимизирует всю затею, браво.

[LAmmER]

Я не вижу ничего глупого в подобном развитии сюжета. Есле бы использовался стандартный сюжет из "Интервью" или "Другого мира" все бы кричали о плагиате, нате вам другое, тоже не нравится, или это называется русским словом "зажрались" XD

Фильмы уже сняли практически обо всем, о чем только можно. Придумать что-то новое, чего не было - практически невозможно. Вопрос в данном случае не о чем фильм, в том КАК это снять. Извините, но по второсортной книжке снять хотя бы такой же фильм - невозможно. Впрочем, и не получилось)

Изменено 15.09.2009 11:40 пользователем Podpisnov

[mia_gel]

Моя версия ответа на ваш вопрос:

Вопрос:

- ЗАЧЕМ ВАМПИРУ ХОДИТЬ В ШКОЛУ, ЕСЛИ БЕЗОПАСНЕЕ, ИНТЕРЕСНЕЕ, ПРОЩЕ И КОМФОРТНЕЕ В НЕЕ НЕ ХОДИТЬ?

Ответ:

- ВАМПИР ХОДИТ В ШКОЛУ ПОТОМУ, ЧТО

а) прожив 100 лет куда только не пойдешь, лишь бы не сдохнуть в переносном смысле от скуки

б) в школе не так грузят мозги, как в универе

в) он просто коллекционирует шапочки выпускника.

А если серьезно, в универ он тоже ходил, причем не один раз (у него 2 медицинских образовния). У Майеровских вампиров все по кругу - школа-универ. Мы познакомились с Калленами, когда они были в начале цепочки.

Изменено 15.09.2009 11:42 пользователем Podpisnov

[LYzzER]

Кстати о логике на примере сказки про Колобка. Сюжетная логика (можете записывать конспект, пригодится по жизни) не подразумевает под собой обязательно реальные события. События, персонажи, целый мир - могут быть вымышлены. Но чтобы зритель/читатель в них поверил, позволил истории раскрываться перед ним, необходимо, чтобы все элементы истории подчинялись внутренней логике.

 

Какая логика у Колобка? Его испекли, чтобы съесть, поэтому он укатился от бабушки и дедушки. Если принять сказочный элемент ожившего колобка как данность, то выглядит его поступок нелогичным? Нет, этому можно поверить. А вот если бы Колобок улетел на Луну? Или, если бы дедушка с бабушкой надули воздушный шарик, чтобы съесть, а тот взял бы да зарылся под землю, чтобы не дать им этого сделать? Это логично? Едва ли.

 

То же и с "Сумерками". Я принимаю как данность вампирские кланы, я даже могу их бледность принять как данность (художественный элемент, да). Но не могу поверить, что такие умные существа как вампиры вели бы себя настолько глупо и сами себе В РАЗЫ усложняли жизнь. Один такой сюжетный косяк и вся вера в историю и ее персонажей пропадает.

 

З.Ы. пост просьба не удалять. Это не оффтоп, а наглядное пояснение с примерами. Когда-нибудь его даже поймут.)

[Jackson]

У Майеровских вампиров все по кругу - школа-универ. Мы познакомились с Калленами, когда они были в начале цепочки.

В общем, адовый ад для бессмертных существ - всю свою вечную жизнь учиться у собственной потенциальной еды.

Изменено 15.09.2009 09:04 пользователем Jackson

[почтовик]

Вы тоже из тех, которые "всё поняли". Там не было пустой болтавни, там сразу резкая и вселенская любовь. Если вы не знаете что это такое, то напомню, что у Ромео и Джульетты было так же. А уж где это происходит: на балу у Капулетти, или за школьной партой на уроке биологии - не так уж важно. Главное - что происходит.

Да. Я понял. Это шикарный фильм с глубоким подтекстом, оставивший величайшее культурное наследие, создавший качественно новые духовные ценности, покоривший сердца миллионов детишек моего возраста по всей планете.

А теперь я вам напомню, что вселенская любовь Ромео и Джульетты и наоборот имела достойное и наглядно проявление. Хотя согласен, если, к примеру, лица героев "Ромео + Джульетта " Лурмана выкрасить в белый, найти актеров чуть по-паршивее будет, заставить по-проще выражаться будет тоже самое.

неужели вы думаете, что законы формальной логики применимы к такой тонкой вещи как восприятие фильма?

Все подчиняется логическим законам, не зависимо от желаний человека. Да, да, у меня сегодня семинар по этой теме был. Так что тут примешан еще один закон формальной логики.

Правый тот, у кого достаточное основание. Естественно в формате беседы "Пошли все... Паттисон рулит" против "Ненавижу сопли. Смерть "Сумеркам" логика будет абсолютно отсутствовать.