Сумерки (Twilight)

[Demonic]

Меня, дочка вынудила посмотреть... он у нас дома везде: в компе, на диске, в плеере! Достала! Даже скандал был, по поводу того, что закачала фильм в телефон, и стерла нужные нам фотки. Хочешь хороший фильм про вампиров, посмотри "Интервью с вампиром", лучше чем смотреть этот бред. Я уже ненавижу эти "Сумерки"... и больше всего мне обидно, что она восхищается этим фильмом. Я так думаю, что "Сумерки"-нравятся в основном молодежи до 20 лет.

 

Показательный пост. Улыбнуло. Из-за "Сумерек" уже в семьях "войны" идут. Чего удивляться тому, что на просторах интернета твориться. С "Интервью" может и можно сравнивать, но эти фильмы и романы совсем разные. Да и фильм нравится не только тем, кто моложе 20ти. Я себя к яростным фанатам не отношу, хотя посмотрел его в кинотеатре аж 5 раз (так уж получилось), и мне 26. В зале видел взрослых мужиков которым тоже нравилось. Так что не всё так просто.

 

...ребенок мой не один, а то я думала, что она лишилась разума!

 

Да нормальный, правильный ребёнок у вас растет. Таких фанатов на планете очень много. И потом, это пройдёт... Лет через 5, после того как "Рассвет" выйдет .

 

Вот если бы она фанатела от фильмов с Пэрис Хилтон, вот тогда следовало бы забеспокоиться.

[Curt FOB Steelson]

Конечно, вампиры это мистика, а что ты в реальности Курт кого то из них встречал? Потом извиняюсь, а как же супер способности, а то, что летают, а в мяч как играют. На мой взгляд и сами вампиры и их способности это и есть мистика, фэнтази...

Я всё время считал и считаю, что "Сумерки" - это фантастическая мелодрама. Мистикой можно назвать историю показанную в "Дракуле" Брэма Стокера. Вот там действительно всё непросто, пугающе и таинственно. Там вампир управляет девушкой на расстоянии, проникает в её мысли, а в "Сумерках" Эдвард вполне обычный парень, который на Беллу особо и никак не влияет, кроме того, что она в него в беспамятстве влюбилась. Сама виновата.

[Растяпа]

В общем прочла и лишний раз убедилась, и согласна с Полыньёй, это не романтизм, это сопли в сиропе. Вот я себя вспоминаю 20-15 летней давности, нет, никогда мне такой бред не нравился, никогда. А существует куча фильмов о первой любви гораздо более и красивых, и романтичных, и правдивых, и как не странно сказочных. Хотите сказку о первой любви ...господи читайте Золушку в конце-концов. Этот же фильм никаким местом не тянет, ни любоффффью, ни мистикой. А от слов "виды природы" меня скоро будет бросать в дрожь (Иришка, каменюка полетела в твой огород, сходи в тему ГиП, там таких восторгов о видах 9 из 10)))))) Ну не едиными видами природы должон быть силен фильм, я вообще считаю, если оч много восторгов о природе в фильме, значит ими маскируют недостатки режиссуры, сюжетной канвы и т.д. Вон английский 8-ми серийный фильм "Джейн Эйр" там практически всё действие в домах проходит, ну так вот там и романтизм, и первая любовь (со стороны героини), и трудности преодолевают, и какие работы актерские, чудо!

 

А Сумерки сопли в сиропе.

[Demonic]

Навскидку забавный пример романтизма: Пираты. А героям "Ссумерек" до "Пиратов" - как до Перми пешком.

Серьезный пример чистого романтизма: Дневники мотоциклиста.

 

Забавные у Вас примеры после такой тирады о различии романтизма и сентиментализма.

Ещё более забавным является то, что под Ваше определение романтизма "Сумерки" как раз и попадают.

Герои романов романтизма являются сильные люди, которые осмеливаются пойти против устоев, бороться с ними и, при некотором невезении, трагически пасть, утверждая этим что-нибудь важное. Свою свободу, как минимум.

 

Ну так, вся семейка Калленов идет "против устоев", против собственной "природы вампира", кушая зверюшек вместо людей. А товарищ Карлайл - это же сильная волевая личность, которая является главным идеологом вампиского "вегетарианства". Почти как Че Гевара для южноамериканских социалистов . А такой герой как Эдвард - это сгусток противоречий и постоянной борьбы с самим собой: лев-мазохист. И кто вам сказал, что борьба за любовь уже не признак романтизма?

 

Герои сентименталистов - жалостливые нытики, для которых любофф, чувства и мелкая гламурная живность являются основной ценностью.

А где вы там узрели гламурную живность и нытиков? Уж чем-чем, а этим "Сумерки" явно не злоупотребляют. Харвик, как раз, тем и отличается, что может показать современную молодёжь интересно и без прикрас. Такой какой она является на самом деле.

 

И на будущее. Любофф пишется как любовь, не нужно пренебрегать тем, чем вы обделены.

[Demonic]

Сумерки сопли в сиропе.

 

Козюльки в шоколаде.

 

Когда ломают ногу и постояно нависает угроза убийства, это чё ли сопли и сироп?

Это брутальное, готическое произведение в современном антураже и с романтической линией в основе.

[Растяпа]

 

И на будущее. Любофф пишется как любовь, не нужно пренебрегать тем, чем вы обделены.

Если бы там была любовь, то ваша любимая Беллочка не плюнула бы в мордуленцию нетрадиционному вампирчику Эдику и не закрутила любовь с особо злобной лисой индейцем, так что не надо тут на людей наезжать!)))) Именно поэтому любофф

[Растяпа]

Козюльки в шоколаде.

 

Когда ломают ногу и постояно нависает угроза убийства, это чё ли сопли и сироп?

Это брутальное, готическое произведение в современном антураже и с романтической линией в основе.

Именно сопли в сиропе. Ишо будут вопросы?

[Curt FOB Steelson]

Когда ломают ногу и постояно нависает угроза убийства, это чё ли сопли и сироп?

Просто до этих моментов никто не добрался.

[Наталия Шпак]

В общем прочла и лишний раз убедилась, и согласна с Полыньёй, это не романтизм, это сопли в сиропе. Вот я себя вспоминаю 20-15 летней давности, нет, никогда мне такой бред не нравился, никогда. А существует куча фильмов о первой любви гораздо более и красивых, и романтичных, и правдивых, и как не странно сказочных. Хотите сказку о первой любви ...господи читайте Золушку в конце-концов. Этот же фильм никаким местом не тянет, ни любоффффью, ни мистикой. А от слов "виды природы" меня скоро будет бросать в дрожь (Иришка, каменюка полетела в твой огород, сходи в тему ГиП, там таких восторгов о видах 9 из 10)))))) Ну не едиными видами природы должон быть силен фильм, я вообще считаю, если оч много восторгов о природе в фильме, значит ими маскируют недостатки режиссуры, сюжетной канвы и т.д. Вон английский 8-ми серийный фильм "Джейн Эйр" там практически всё действие в домах проходит, ну так вот там и романтизм, и первая любовь (со стороны героини), и трудности преодолевают, и какие работы актерские, чудо!

 

А Сумерки сопли в сиропе.

 

В десятку!!! Меня, посещали эти мысли! Только не знала, как выразить. Видать словарный запас, скуп!

[irinag]

Герои романов романтизма являются сильные люди, которые осмеливаются пойти против устоев, бороться с ними и, при некотором невезении, трагически пасть, утверждая этим что-нибудь важное. Свою свободу, как минимум.

Герои сентименталистов - жалостливые нытики, для которых любофф, чувства и мелкая гламурная живность являются основной ценностью.

Природа - это типичная фишка сентименталистов. "Бедную Лизу" помните? Она там со своим Эрастом все на природе миловалась. А потом он ее похубил, хоть она и не верила. И героиня "Сумерек" - один в один. Милуется на природе, никаких высших ценностей своим милованием на природе не утверждает, для нее примат - любофф к означенному типу, плюс угроза погубления в заначке, чтоб зритель мог понервничать: скушает-не скушает, обидит-не обидит.

Навскидку забавный пример романтизма: Пираты. А героям "Ссумерек" до "Пиратов" - как до Перми пешком.

Серьезный пример чистого романтизма: Дневники мотоциклиста.

 

Я не собираюсь спорить с Вами о понятиях романтизма и сентиментализма с принципе, поскольку это тема фильма, а не очередного трепа, где Вам нет равных. Вы не видите романтизма в первой любви, а я вижу. Для Вас первые и острые переживания подростка приравнены к сентиментализму, для меня нет. Совершенно неважно каков объект любви, важны чувства и атмосфера которая при этом создается. Я вообще не понимаю как можно спорить о том, что чувствует каждый из нас лично. Для меня фильм создал романтическую атмосферу первой любви, для Вас -нет. На этом, думаю, нужно поставить точку.

[190270]

В Вон английский 8-ми серийный фильм "Джейн Эйр" там практически всё действие в домах проходит, ну так вот там и романтизм, и первая любовь (со стороны героини), и трудности преодолевают, и какие работы актерские, чудо!

Вот здесь я с вами полностью согласна! НО, по-моему никто и не собирался ставить ,,Сумерки" и ,,Джен Эйр" в один ряд. Это абсолютно разные по постановке фильмы. Да и первоисточник, я думаю, у Сумерек намного слабее. Ну нравятся кому-то Сумерки, зачем же ранить чувства словами ,,сопли в сиропе"?

Изменено 26.02.2010 17:10 пользователем 190270

[Растяпа]

Вот здесь я с вами полностью согласна! НО, по-моему никто и не собирался ставить ,,Сумерки" и ,,Джен Эйр" в один ряд. Это абсолютно разные по постановке фильмы. Да и первоисточник, я думаю, у Сумерек намного слабоват. Ну нравятся кому-то Сумерки, зачем же ранить чувства словами ,,сопли в сиропе"?

Ну почему же, некоторые выставляют Майер чуть ли не как новую Бронте, Остин, Митчелл и Толстого в придачу))) И чем же могут ранить сопельки? Они же мягенькие, а в сиропе ещё и сладенькие))) Ладно не буду больше

[irinag]

В общем прочла и лишний раз убедилась, и согласна с Полыньёй, это не романтизм, это сопли в сиропе. Вот я себя вспоминаю 20-15 летней давности, нет, никогда мне такой бред не нравился, никогда. А существует куча фильмов о первой любви гораздо более и красивых, и романтичных, и правдивых, и как не странно сказочных. Хотите сказку о первой любви ...господи читайте Золушку в конце-концов. Этот же фильм никаким местом не тянет, ни любоффффью, ни мистикой. А от слов "виды природы" меня скоро будет бросать в дрожь (Иришка, каменюка полетела в твой огород, сходи в тему ГиП, там таких восторгов о видах 9 из 10)))))) Ну не едиными видами природы должон быть силен фильм, я вообще считаю, если оч много восторгов о природе в фильме, значит ими маскируют недостатки режиссуры, сюжетной канвы и т.д. Вон английский 8-ми серийный фильм "Джейн Эйр" там практически всё действие в домах проходит, ну так вот там и романтизм, и первая любовь (со стороны героини), и трудности преодолевают, и какие работы актерские, чудо!

 

А Сумерки сопли в сиропе.

 

Понятия романтизма у каждого из нас индивидуальны, так же как и ощущение этой самой атмосферы романтики, некоторые вообще не способны её почувствовать, но это совершенно не означает, что картина не создает эту атмосферу романтизма и для остальных. Каждая картина состоит из многих составляющих и если кто-то восхищается буйством и красотой красок природы, то это не означает, что он ослеп и не видит других недостатков фильма, выраженных в плохой игре актеров и по детски, по наивному изображенным вампирам.

Кроме того, я достаточно уже взрослая девушка, чтобы самостоятельно понять какие фильмы и когда мне смотреть. Я уже писала и могу еще раз повторить, что этот фильм предназначен совершенно для определенной возрастной категории и воспринимать поэтому его надо совершенно определенным образом, как детское фэнтази. Фильм может и не тянет игрой актеров, но своей необычной историей любви между простой девушкой и вампиром, он как раз еще как тянет и подтверждение тому его воздействие, какое он накладывает на неокрепшие детские души. Просто не все способны почувствовать ту ауру любви и романтизма, которая создается этой картиной, но это совершенно не означает, что эта аура отсутствует в картине в принципе.

А уж высказывания о том, что виды природы чего там маскируют, какие то режиссерские недостатки, это вообще жесть, особенно учитывая, что эти недостатки и так видны, не смотря ни на какие виды.

Теперь напоследок, об эмоциях и чувствах людей, смотрящих картину, спорить бесполезно, поскольку у всех эти эмоции и чувства разные. Если в общем и целом фильм понравился, то на его недостатки можно просто напросто наплевать, это не значит, что их никто кроме критиков картины не видит. Это означает, что для некоторых они не имеют такое большое значение и фильм нравится совершенно своей другой составляющей, атмосферой романтизма первой любви, которую подчеркивает первозданная красота горной природы, могучие ели и сосны во всей своей красе.

Я бы категорически не стала сравнивать современные детские фильмы фэнтази о любви с экранизацией романов 18-19 веков, настолько это разные жанры и постановки, вообще разные подходы к вопросам первой любви и тому, как должны вести себя герои произведений.

[irinag]

Именно сопли в сиропе. Ишо будут вопросы?

 

Будут, я бы советовала все-таки подбирать выражения, когда речь идет о чувстве первой любви, страданиях совсем юных душ и самом прекрасном чистом чувстве, которое может только быть вообще в нашей жизни. Вопрос экранизации и недостатки фильма это совершенно другое, от неудачной постановки первая любовь не перестает быть таковой, как и переживания, связанные с ней другими не становятся.

Поэтому лично я считаю такую формулировку как минимум некорректной.

[Растяпа]

могучие ели и сосны во всей своей красе.

Иришик, вот тут я согласна, все эти фаллические символы ну просто невозможно не заметить

 

Дык Иришик, я не против романтизЬма, я тока "ЗА" (ну нравятся же мне "Мгновения любви" и ишо куча романтических фильмов), как я уже говорила, ну нравится людям фильм о первой любви ради бога. Понимаю, чай не дура, что в молодом возрасте хочется большой и чистой любви, и тут Майер Америку не открыла и отлично, жму ей руку за находчивость, втиснула эту самую что ни на есть обычную весЧь, как первая любовь, в рамки мистики. Но, как к детской сказке к ней можно относится, и ты прально делаешь, что так и относишься, да только ведь какой шум стоит, что это не сказка, а чуть ли не эпическая сага))) И претензии у меня к этому сказочному как раз компоненту, даже для сказок слишком много глупостей. А к романтической любви...ну да и бог с ней, я не против, пущая будет романтика

[Полынья]

В общем прочла и лишний раз убедилась, и согласна с Полыньёй, это не романтизм, это сопли в сиропе.

А Сумерки сопли в сиропе.

Растяпа, как неполиткорректно! "Сопли в сахаре" положено называть "сентиментализмом".

Понятия романтизма у каждого из нас индивидуальны, так же как и ощущение этой самой атмосферы романтики, некоторые вообще не способны её почувствовать, но это совершенно не означает, что картина не создает эту атмосферу романтизма и для остальных.

В литературе у романтизма довольно жесткое определение. Такое же жесткое определение у понятия сентиментализм. Но так получилось, что у нас слово "сентиментальный" звучит гораздо менее престижно, чем "романтика", потому что "сентиментальный" для большинства упорно ассоциируется с упомянутыми Растяпой соплями. Поэтому "Сумерки" сторонники этого фильма любят называть его романтичным, а не сентиментальным.

Вы не видите романтизма в первой любви, а я вижу. Для Вас первые и острые переживания подростка приравнены к сентиментализму, для меня нет. Совершенно неважно каков объект любви, важны чувства и атмосфера которая при этом создается.

Я не спорю о том, чем это является. Я спорю о том, как это называется. Я очень романтичный человек, но при этом не сентиментальный. И мне не нравится этот фильм, потому что в нем нет ни грана романтики, а есть сентиментальность, называемая для красоты словом "романтика".

Изменено 04.07.2009 19:02 пользователем Полынья

[favorite mistake]

Романтика и романтизм - вовсе не синонимы. Первое в фильме, конечно, есть, второго, конечно, нету.

[Oxygen]

Если бы там была любовь, то ваша любимая Беллочка не плюнула бы в мордуленцию нетрадиционному вампирчику Эдику и не закрутила любовь с особо злобной лисой индейцем, так что не надо тут на людей наезжать!)))) Именно поэтому любофф

 

Эх, Растяпа, сказывается ваше упорное нежелание учить матчасть. Вы же не читали Новолуние, а прочитав, поняли бы, что Белочка и в мыслях даже не могла "плюнуть в мордуленцию" Эдику, послать его, проклянуть и т.д. А про любовь лисицы можно ответить словами любимой мной героини Виноградовой из "Самой обаятельной...." : "Из двух один любит, а другой позволяет себя любить". Вот Белочка чтобы отвлечься от мрачных мыслей и позволяла - "задружила" с волчонком, но как ЧЕСТНАЯ! и порядочная барышня, воспитанная на романах Д.Остин, продолжала быть верной Эдику. Несчастный волчонок страдал от мыслей, что девушка постоянно думает о семейке дорогих ей вампиров. Вобщем, всюду ЛЮБОВЬ!

[Серенити]

Честно говоря. Фильм не понравился актёрами. А сюжет довольно интересный!!!

[Aleksandra2611]

Честно говоря. Фильм не понравился актёрами. А сюжет довольно интересный!!!

 

Что вообще никто из актеров не понравился?

[Demonic]

Если бы там была любовь, то ваша любимая Беллочка не плюнула бы в мордуленцию нетрадиционному вампирчику Эдику и не закрутила любовь с особо злобной лисой индейцем, так что не надо тут на людей наезжать!)))) Именно поэтому любофф

 

Джульетта тоже, по началу, была не прочь выйти за Патриса, а Ромео вожделел к Розалине (не путать с Розали Хейл ), так вы теперь и их чувства поставите под сомнение? И потом, вам ли судить, Белла в волчонке нашла лишь утешение, но её чувства к Эдику не остыли.

 

... Если в общем и целом фильм понравился, то на его недостатки можно просто напросто наплевать, это не значит, что их никто кроме критиков картины не видит. Это означает, что для некоторых они не имеют такое большое значение и фильм нравится совершенно своей другой составляющей, атмосферой романтизма первой любви, которую подчеркивает первозданная красота горной природы, могучие ели и сосны во всей своей красе..

 

Золотые слова.

 

... вот тут я согласна, все эти фаллические символы ну просто невозможно не заметить

Ну да, каждый видит, то что хочет.

 

Взять всё и опошлить, типичная реакция сумерконенавистника.

 

Я спорю о том, как это называется. Я очень романтичный человек, но при этом не сентиментальный. И мне не нравится этот фильм, потому что в нем нет ни грана романтики, а есть сентиментальность, называемая для красоты словом "романтика".

 

А что, эти понятия так сильно друг другу противоречат? Сентиментальность - это когда чувства на показ, их так много, что держать в себе нет сил. В фильме это есть. Романтизм понятие более широкое, но когда два сердца находят друг друга и их любовь претерпевает большие трудности (и это тоже есть), то отказывать фильму в романтизме глупо.

 

Сумерки - это и сентиментальная и в то же время романтичная история.

Изменено 05.07.2009 12:36 пользователем Demonic

[Наталия Шпак]

Все читаю, читаю, что вы пишите, и потихонечку фильм меня перестает бесить. Вот какая мне мысль пришла, в голову... задумка та, действительно интересная. Зачем же ее надо было портить? Так же как с "Дозорами" получилось! Мне кажется, что поспешили снять "Сумерки", как будто кто-то гнал создателей, данного фильма куда-то. Схватили, первых попавшихся актеров, и погнали...

[Curt FOB Steelson]

Схватили, первых попавшихся актеров, и погнали...

А вот тут Вы не правы. Над актёрами размышляли долго. Эдварда выбирали вообще тяжело. Один актёр - Генри Кавилл, - перерос Эдварда физически. Выбор был между двумя другими - Томом Старриджем и Робом Паттинсоном. Пробы на отлично прошёл только Роб.

[Demonic]

Пробы на отлично прошёл только Роб.

 

О да, известная история. Так и представляю, как Кристен с Робсом лежат на постели у Хардвик и репетируют .

Интересно, сколько кандидатов прошло через эту постель.

 

А вообще мне не верится в заявления типа "отбирали из 5000 кандидатов" и т.п.

[Oxygen]

А вообще мне не верится в заявления типа "отбирали из 5000 кандидатов" и т.п.

 

Да нет , почему же. Просто кастинг проходил не для всех 5000 кандидатов через постель Хардвик. Агенты отсылали портфолио своих подопечных, кого-то просили часть сценария зачитать, а на кровати режиссера резвились "финалисты". И спасибо Кристине за Патти - она "почувствовала химию" только с ним