Сомнение (Doubt)

[Elin-Gil]

Она, в принципе, ничего не знала (если мальчик, что вряд ли, сам не сказал).

 

Хм, а мне показалось, что знала, именно поэтому не отрицала, а где-то даже и подтверждала,

 

 

когда сказала, что не с него это началось, и что падре делает то, что хочет её сын(-гомосексуалист).

 

[VasekVVV]

 

когда сказала, что не с него это началось, и что падре делает то, что хочет её сын(-гомосексуалист).

 

 

Разве что пассивный, все-таки возраст у него, для выбора ориентации, весьма скромный, а что в Америке творится в негритянских кварталах вопрос другой.

 

[Elin-Gil]

Разве что пассивный, все-таки возраст у него, для выбора ориентации, весьма скромный, а что в Америке творится в негритянских кварталах вопрос другой.

 

Это да.

[gordy]

Хм, а мне показалось, что знала, именно поэтому не отрицала, а где-то даже и подтверждала,

 

 

когда сказала, что не с него это началось, и что падре делает то, что хочет её сын(-гомосексуалист).

 

Ну тогда падре, точно, невиновен. Во всем виноват

малый.

 

 

Но лично у меня не хватает уверенности толковать слова его матери именно так, как толкуете их Вы. Ведь в них нет конкретики. Всё сказанное ею могло относиться к любым другим особенностям поведения мальчика: робости, слабости, отчуждённости, замкнутости ... А священнику по долгу службы надо помогать и тем, и другим, и прочим...

 

Не пойман, не...

[Elin-Gil]

Ну тогда падре, точно, невиновен. Во всем виноват

малый.

 

Не отрицаю содержимое спойлера. Только в силу возраста, я думаю, кто-то должен был бы оказаться умнее. Но, увы...

[gordy]

Не отрицаю содержимое спойлера...

 

Это если приписать словам его матери тот (выбранный Вами) смысл. А если другой? Опять: сомнения в пользу обвиняемого. Робкий, слабый, забитый, неуверенный в себе чернокожий мальчик, роль утешителя (а не ублажителя) которого взял на себя отец Флинн.

[Elin-Gil]

Это если приписать словам его матери тот (выбранный Вами) смысл.

Конечно же я именно этот смысл и имела в виду.

[azull]

Робкий, слабый, забитый, неуверенный в себе чернокожий мальчик, роль утешителя (а не ублажителя) которого взял на себя отец Флинн.

 

Но почему тогда Падре прикасался к другому мальчику, так что мальчик отдернул руку

 

[VasekVVV]

Но почему тогда Падре прикасался к другому мальчику, так что мальчик отдернул руку

 

А часто ты даешь прикасаться к себе чужому толстому мужику с длинными ногтями, который учит тебя жизни?

[x-ile]

Но почему тогда Падре прикасался к другому мальчику, так что мальчик отдернул руку

Да как угодно можно объяснить. Попросил что-то сделать и прикоснулся. Или показал свою заботу. А пацану не понравилось. Вообще у падре в голове могло быть что угодно, но осуждают за действия, а не за намерения.

[Elin-Gil]

За намерения (совершить преступления), кстати, тоже осуждают.

[azull]

А часто ты даешь прикасаться к себе чужому толстому мужику с длинными ногтями, который учит тебя жизни?

 

но это же их учитель то есть совсем не посторонний человек, в школе это нормально когда учитель может прикоснутся к ученику, меня как раз по этому и настораживает реакция мальчика.

 

Да как угодно можно объяснить. Попросил что-то сделать и прикоснулся. Или показал свою заботу. А пацану не понравилось. Вообще у падре в голове могло быть что угодно, но осуждают за действия, а не за намерения.

 

признаюсь честно, я сомневаюсь, очень сильно сомневаюсь

И может я не прав но не верится мне, в добрых и светлых людей которые живут только для других, и не требуя не чего в замен.

[orange3005]

И может я не прав но не верится мне, в добрых и светлых людей которые живут только для других, и не требуя не чего в замен.

 

Даже, если это падре?

[azull]

Даже, если это падре?

а чем падре лучше любого из жителей "Догвиля"

так что, к сожалению да

[x-ile]

За намерения (совершить преступления), кстати, тоже осуждают.

За то, что творится у человека в мозгу - не осуждают. Очевидно, что многие люди в душе куда бОльшие извращенцы, чем кажутся, но моральные принципы (или закон, или окружение) не дают им переступить грань дозволенного.

[Elin-Gil]

Брать парня за руку - это уже не только мысли, а и действия.

[x-ile]

Брать парня за руку - это уже не только мысли, а и действия.

Да ну, многие взрослые, кто любит детей, могут их погладить, потрогать и даже обнять. Иногда без задних мыслей, иногда с ними. Но не переходя рамок, опять же, что в принципе дозволяется.

[gordy]

Брать парня за руку - это уже не только мысли, а и действия.

 

Какие? Тут логики меньше, чем в действиях самой сестры Элоизии, приструнившей мальчика Лондона, за то, что он прикоснулся к монашке. У него не было дурных намерений, но он вышел за рамки условных правил. Вышел ли за рамки каких бы то ни было правил священник, прикоснувшийся к ребёнку? Более того, только пытавшийся к нему прикоснуться? Сестру смутило не то, что падре сделал движение в сторону мальчика (это вполне допустимое действие), а то, что тот отшатнулся. Но она не стала разбираться почему тот отстранился, она не стала искать причину, она её придумала. При этом возложила вину на священника, хотя, говорила, что юный Лондон не из простецких.

 

И ещё: чтобы говорить о намерении, нужно знать о нём. Но никто так и не произнес того слова. А раз не было слова - так и не о чем говорить.

[azull]

а у не нет никакой возможности искать она скована теми же рамками, которые заставляет соблюдать других, ведь если что–то выйдет за пределы ее кабинета школа будет уничтожена

…и что будет, если она окажется права …

единственное на что Элоизия может это полагаться на свою интуицию

[striker001]

...Но она не стала разбираться почему тот отстранился, она не стала искать причину, она её придумала. При этом возложила вину на священника, хотя, говорила, что юный Лондон не из простецких.

Не надо, она ничего не придумывала, она не стала разбираться в момент происшествия, а когда позже узнала горькую правду о падре, вспомнила об инциденте, который с новыми фактами имел уже совсем иную окраску.

 

Да, юный Лондон не простофиля, как наш герой, если покурить или со школы сбежать это он быстро устроит, но дети совсем плохие актеры и когда ребенок чувствует угрозу он машинально отстраняется. То что падре был опасен мальчик знал и , к сожалению, не мог быть равнодушным к любым проявлениям любезности со стороны Флина и уж тем более прикосновениям, да.

[gordy]

а у не нет никакой возможности искать она скована теми же рамками, которые заставляет соблюдать других, ведь если что–то выйдет за пределы ее кабинета школа будет уничтожена

…и что будет, если она окажется права …

единственное на что Элоизия может это полагаться на свою интуицию

 

Вы поосторожней с кабинетом. У неё в кабинете ничего не происходило. Такого... И правил падре не нарушал, и за рамки не выходил. Священник заговорил о сомнении - значит, он усомнился? Однако же, отец Флинн, как показала практика, черпал темы для проповедей из общения с другими (с той же Элиозией). Нет, не интуиции доверилась монашка, а предубеждению.

 

 

Не надо, она ничего не придумывала, она не стала разбираться в момент происшествия, а когда позже узнала горькую правду о падре, вспомнила об инциденте, который с новыми фактами имел уже совсем иную окраску.

 

Какую правду? Она пустила сплетню, сестра Джеймс её подхватила и понесла. Донесла старушке о безобидном поступке Флинна. Ну принёс майку мальчику в раздевалку, ну и что? Не будь этой сплетни, сестра Джеймс не придала бы этому серьёзного внимания: ну принёс и принёс. Ан - нет механизм был запущен и сестра Элоизия стала жертвой собственной сплетни, задавшей направление всей этой истории.

 

Да, юный Лондон не простофиля, как наш герой, если покурить или со школы сбежать это он быстро устроит, но дети совсем плохие актеры и когда ребенок чувствует угрозу он машинально отстраняется. То что падре был опасен мальчик знал и , к сожалению, не мог быть равнодушным к любым проявлениям любезности со стороны Флина и уж тем более прикосновениям, да.

 

Или когда чувствует вину. Ведь длинные нестриженые ногти Лондона, в отличие от ногтей падре, наверняка были забиты грязью, которую он пытался скрыть.

[striker001]

Однако же, отец Флинн, как показала практика, черпал темы для проповедей из общения с другими (с той же Элиозией). Нет, не интуиции доверилась монашка, а предубеждению.

Естественно люди даже темы для разговоров черпают из общения друг с другом. А вот с помощью проповеди падре искусно манипулировал людьми, сначала посеял в них сомнение, а потом заставил мучиться, внушая им проступки , которых они не совершали.

Какую правду? Она пустила сплетню, сестра Джеймс её подхватила и понесла. Донесла старушке о безобидном поступке Флинна. Ну принёс майку мальчику в раздевалку, ну и что? Не будь этой сплетни, сестра Джеймс не придала бы этому серьёзного внимания: ну принёс и принёс. Ан - нет механизм был запущен и сестра Элоизия стала жертвой собственной сплетни, задавшей направление всей этой истории.

Нееет, сначала он вызывал мальчика и далее..... все, что известно трактуется не в пользу Флина и совсем не так как ты преподносишь, он не просто принес майку в раздевалку. Сестра Элозия стала жертвой падре, она слишком наивна и добра. Он не делала выводов, а только передала увиденное - это не сплетня!

Или когда чувствует вину. Ведь длинные нестриженые ногти Лондона, в отличие от ногтей падре, наверняка были забиты грязью, которую он пытался скрыть.

еще ни один ребенок не чувствовал вину за грязные ногти, подумаешь...

[gordy]

Естественно люди даже темы для разговоров черпают из общения друг с другом. А вот с помощью проповеди падре искусно манипулировал людьми, сначала посеял в них сомнение, а потом заставил мучиться, внушая им проступки , которых они не совершали.

 

Он не внушал людям проступки, он предостерегал их от недостойных действий.

 

 

Нееет, сначала он вызывал мальчика и далее..... все, что известно трактуется не в пользу Флина и совсем не так как ты преподносишь, он не просто принес майку в раздевалку. Сестра Элозия стала жертвой падре, она слишком наивна и добра. Он не делала выводов, а только передала увиденное - это не сплетня!

 

Во-первых, - сестра Джеймс (одни сёстры, хорошо, что не три). А что в том, что священник вызвал к себе мальчика? Ничего. Монашку это не удивило. Её напрягло то, что мальчик вернулся расстроенный. Но и это было бы ничего (мало ли - отругали), но в голове у неё сидела сплетня от Элоизии и она подумала о другом, став жертвой пущенного слуха.

 

 

еще ни один ребенок не чувствовал вину за грязные ногти, подумаешь...

 

Страх. Боязнь наказания. Его в этом заведении чувствовал каждый ребёнок. Благодаря стараниям сестры Элоизии.

[azull]

Во-первых, - сестра Джеймс (одни сёстры, хорошо, что не три). А что в том, что священник вызвал к себе мальчика? Ничего. Монашку это не удивило. Её напрягло то, что мальчик вернулся расстроенный. Но и это было бы ничего (мало ли - отругали), но в голове у неё сидела сплетня от Элоизии и она подумала о другом, став жертвой пущенного слуха.

 

 

А как же сцена когда сестру Джеймс видит, как Флинн обнимает Дональда

И кадры, в которых показано как Флинн и Дональд смотрят друг на друга

Я бы сказал, что во взгляде Дональда больше чем дружба отражается

 

[striker001]

Он не внушал людям проступки, он предостерегал их от недостойных действий.

 

Отец Флин был плохим священником, он сам совершал недостойные действия поэтому не мог предостерегать, он конечно выполнял свою работу, читал проповеди, но в конкретных случаях, темы сомнение и сплетня были "заказные", проповеди которыми падре воздействовал на прихожан совсем не во благо.

Во-первых, - сестра Джеймс (одни сёстры, хорошо, что не три). А что в том, что священник вызвал к себе мальчика? Ничего. Монашку это не удивило. Её напрягло то, что мальчик вернулся расстроенный. Но и это было бы ничего (мало ли - отругали), но в голове у неё сидела сплетня от Элоизии и она подумала о другом, став жертвой пущенного слуха.

Ой, перепутала, да сестра Джеймс,

она почувствовала запах спиртного

и обратила внимание на состояние мальчика и именно это её напрягало, и хорошо что она вспомнила слова Стрип и не стала молчать.

Страх. Боязнь наказания. Его в этом заведении чувствовал каждый ребёнок. Благодаря стараниям сестры Элоизии.

Нет, дети есть дети, они даже на проповеди умудрялись болтать, а Лондон тем более не трус, он не боялся наказания, думаю у падре было больше причин его бояться.