Сомнение (Doubt)

[Ridersss]

  striker001 написал:

Вообще кино смотрели или вам рассказывали?

 

Смотрел в кино.

 

  striker001 написал:

Дело до суда не стали доводить и не устроили разбирательств.

 

Вы элементарных вещей не понимаете. Где я писал о суде?!

Она подразумевает, что падре извратил мальчика - это обвинение в преступлении.

Она о своих доводах сообщила вышестоящему, так, что маленький разборчик был.

 

  striker001 написал:

У Флина точно также веских доказательств своей невиновности НЕТ не находите??

 

Что за бред.

Если я обвинил бы вас в каком-то преступлении или оскорбил. То по вашей логике, это вы должны были оправдываться и приводить аргументы.

Вам бы прокурором работать :lol:

 

  striker001 написал:

Если бы падре был НЕВИНОВЕН он бы представил доказательства Директрисе.

 

Вы сами данный фильм смотрели?!

Она задала ему вопросы, он на все дал ответы.

 

 

  striker001 написал:

И под конец она сомневается только потому что в её годы она слишком в неравной борьбе против пастора и его покровителей. И выгоняет она не неугодного, а отвратительного, гнусного, совратителя.

 

Прокурором, из вас отличный получился :lol:

[striker001]

  irinag написал:

а считать виновным пастора только на основании того, что я увидела в картине не могу. Вот если бы я могла произвести дознание (либо следствие) или бы увидела, как это делают другие в фильме, тогда другое дело, тогда я смогла бы составить четкое и определенное мнение о виновности либо о полной невиновности пастора.

Вина падре очевидна, единственное, что не было сделано это нам не предоставили фотографию и все. Но сомневайся дальше, что еще можно сказать. (жаль кино закончилось и доказательств никто не подбросит))

[striker001]

  Ridersss написал:

Что за бред.

Если я обвинил бы вас в каком-то преступлении или оскорбил. То по вашей логике, это вы должны были оправдываться и приводить аргументы.

Вам бы прокурором работать :lol:

Это ваше???

  Ridersss написал:

Она о своих доводах сообщила вышестоящему, так, что маленький разборчик был.

если был маленький разборчик как думаете Флина призвали к ответу или токо Стрип послушали. Если имеет место быть спор всегда заслушивают обе стороны.

  Ridersss написал:

Вы сами данный фильм смотрели?!

Она задала ему вопросы, он на все дал ответы.

На что он дал ответы, он отвечал вопросом на вопрос и проповедью голову морочил, вводил в заблуждение/в сомнение слабых, он как мог выкручивался и опутывал все паутиной лжи.

[irinag]

  striker001 написал:

Вина падре очевидна, единственное, что не было сделано это нам не предоставили фотографию и все. Но сомневайся дальше, что еще можно сказать. (жаль кино закончилось и доказательств никто не подбросит))

 

Ну ты все же согласись, что фильм не зря называется "Сомнение", а? Ну не все там так очевидно. Главное, это принять соответствующие меры безопасности. Меня вот очень возмутило в фильме, что не было произведено надлежащее расследование по этому поводу, а человека с такой репутацией, который уже 3-й раз переходит на новое место службы, просто повысили и все. Вот, что возмущает. В этом вопросе нужно разбираться, нельзя никого голословно обвинять, не имея 100% доказательств вины. Кроме того, вспомни, как в конце плакала сестра Элозиус и что она при этом говорила.

[striker001]

  irinag написал:

Ну ты все же согласись, что фильм не зря называется "Сомнение", а? Ну не все там так очевидно. Главное, это принять соответствующие меры безопасности. Меня вот очень возмутило в фильме, что не было произведено надлежащее расследование по этому поводу, а человека с такой репутацией, который уже 3-й раз переходит на новое место службы, просто повысили и все. Вот, что возмущает. В этом вопросе нужно разбираться, нельзя никого голословно обвинять, не имея 100% доказательств вины. Кроме того, вспомни, как в конце плакала сестра Элозиус и что она при этом говорила.

Не соглашусь. В фильме полно доказательств вины Флина, и одно из главных, это очередной перевод в другую паству , и никакого суда. Флина есть кому прикрывать, его "добрый" старший учитель-покровитель, который просто не может, в виду былой связи, доводить дело до суда и предавать факты огласки.

Весь фильм токо и говорили о вине Флна а ты про голословно)))

 

Слезы Мерил еще одна главная вина падре, заставить директрису страдать, мог только злой человек.

Конечно, никакого расследования не нужно делать, это было бы уже не Сомнение.

[Elin-Gil]

  Ridersss написал:

Да, некоторые люди очень скоры на расправу, поэтому по этим "косвенным" уликам люди попадают в тюрьму или на тот свет за те преступления, которые они не совершали.

 

Да, а часто бывает так, что преступники остаются безнаказанными. Из-за всё тех же косвенных улик, и продолжают "творить добро".

 

  Ridersss написал:

К сожалению, в те годы в США о которых идет речь фильме, негры еще были людьми второго сорта.

 

А женщины-монашки - первого?

 

  Ridersss написал:

О поведение главной героине, Вы считаете исключительно праведным?!

Сравни ужин мужчин и женщин. Я об этом говорила.

 

  Ridersss написал:

У падре в той ситуации было три варианта

 

  Показать

1) Остаться с ней в этом заведении. Это явно невозможно в силу ее полной нетерпимости

2) Уволить ее, но он отлично понимает, что ее можно назвать фанатичкой и в этом случаи он будет иметь кровного врага, который будет его преследовать долгие годы. (кроме этого мы знаем, что на вранье она способна)

3) Перевестись. Он путь этот избрал. Только почему кто-то считает, что это означает, что он виновен. Какое-то примитивное мышление. Да, и главная героиня, женщина не глупая и понимает, что сей факт вообще не о чем не говорит, кроме мягкотелости падре. Так, что волк сожрал овцу.

 

  Показать

1. При чём тут нетерпимость? Был бы невиновен - остался бы.

2. Это твои домыслы, про врага, который прям таки годы будет преследовать - это немного чересчур.

3. Перевелся, защитил свою ж, преподнёс это как достижение, хотя ушёл же просто из-за боязни огласки и обличения. И пошёл к новым мальчикам. Я не готова была бы рискнуть очередным мальчиком только потому, что улики косвенные.

 

[Ridersss]

  Elin-Gil написал:

 

  Показать

1. При чём тут нетерпимость? Был бы невиновен - остался бы.

2. Это твои домыслы, про врага, который прям таки годы будет преследовать - это немного чересчур.

3. Перевелся, защитил свою ж, преподнёс это как достижение, хотя ушёл же просто из-за боязни огласки и обличения. И пошёл к новым мальчикам. Я не готова была бы рискнуть очередным мальчиком только потому, что улики косвенные.

 

 

  Показать

Он человек мягкий и будучи невиновным постоянно видеть ее кривые взгляды, это ужасно. Так, что вместе с ней было тяжело.

По поводу преследования она сама ему говорила, а видя ее характер это понятно.

По поводу защиты своей ж. Так он мог ее уволить. И чего ему бояться, он элементарно хочет находиться в нормальном коллективе без некоторых озабоченных женщин. Вот и ушел. Волк съел овцу.

 

[Elin-Gil]

  Ridersss написал:

  Показать

 

По поводу защиты своей ж. Так он мог ее уволить. И чего ему бояться, он элементарно хочет находиться в нормальном коллективе без некоторых озабоченных женщин. Вот и ушел. Волк съел овцу.

 

Сильный испугался слабого. А ведь мог просто уволить, сам говоришь. Мне это говорит только об одном.

[Donnie Darko]

 

  Показать

По поводу ухода отца Флинна. Два пути:

1. Тихо-мирно перевестись.

2. Спорить, тем самым предав дело огласке, ознакомить широкий крут с обвинениями. Даже в случае оправдания - жирное пятно на репутации.

 

Естественно, первый путь предпочтительнее.

 

[Ridersss]

  Elin-Gil написал:

Сильный испугался слабого. А ведь мог просто уволить, сам говоришь. Мне это говорит только об одном.

 

 

Я уже писал по этому поводу. Еще раз повторюсь.

 

 

  Показать

 

3) Перевестись. Он путь этот избрал. Только почему кто-то считает, что это означает, что он виновен. Какое-то примитивное мышление. Да, и главная героиня, женщина не глупая и понимает, что сей факт вообще не о чем не говорит, кроме мягкотелости падре. Так, что волк сожрал овцу.

 

[Elin-Gil]

Вот только не надо про примитивщину. А то я тоже много чего тебе расскажу. И повторять не надо. Я читать умею, только твои слова мне не говорят ничего, кроме того, что ты так решил понять, тебе так проще. Ну и достаточно убеждать меня в неубеждаемом.

[irinag]

  striker001 написал:

Не соглашусь. В фильме полно доказательств вины Флина, и одно из главных, это очередной перевод в другую паству , и никакого суда. Флина есть кому прикрывать, его "добрый" старший учитель-покровитель, который просто не может, в виду былой связи, доводить дело до суда и предавать факты огласки.

Весь фильм токо и говорили о вине Флна а ты про голословно)))

 

Слезы Мерил еще одна главная вина падре, заставить директрису страдать, мог только злой человек.

Конечно, никакого расследования не нужно делать, это было бы уже не Сомнение.

Ты сама себе противоречишь. То, что показано в фильме это еще не доказательства, это всего лишь обстоятельства, которые могут быть истолкованы, как в одну, так и в другую сторону. Если у пастора, как ты пишешь есть добрый покровитель, то перевод его в другую паству может объясняться несколькими причинами, в том числе теми, о которых написано в посте № 184.

Героиня Мэрил Стрип очень сильная по характеру женщина, а не мягкотелая овца, её не так просто довести до слез. Совершенно очевидно, что пастор по характеру, человек более слабый, более подвержен соблазнам. А слезы сестры Элозиус объясняются именно, так, как она об этом говорит и никак иначе.

  Показать

Она плачет, потому что сомневается в вине пастора и прямо об этом заявляет. Женщина, которая всегда уверена в себе и в своих убеждениях сомневается, да только одно это не дает мне быть уверенной в вине пастора.

 

[Elin-Gil]

 

  Показать

По поводу ухода отца:

1. Можно тихо смыться.

2. Можно остаться и громко оказаться виноватым.

 

Конечно предпочтительнее первый вариант.

 

 

Так что у каждого поступка есть разные трактовки.

[x-ile]

Я уже предполагал, а Donnie Darko выразил мысль конкретнее.

 

  Donnie Darko написал:

  Показать

По поводу ухода отца Флинна. Два пути:

1. Тихо-мирно перевестись.

2. Спорить, тем самым предав дело огласке, ознакомить широкий крут с обвинениями. Даже в случае оправдания - жирное пятно на репутации.

 

Естественно, первый путь предпочтительнее.

Епископ поступил единственно разумным способом. Судить по навету - тяжкий грех. Доказательства сестры и ответы отца наверняка были выслушаны. Что бы тут ни говорили, с эмоциями или без, улик - недосточно. А давать огласку такому делу - плохо всем - и ребенку, и Флинну, и школе.

 

Кстати, немного около темы. Случай в Екатеринбурге с местным епископом Никоном 10-летней давности. В "комсомолке" напечатали, что он извращенец и приставал к молодым монахам. Для доказательств нашли нужных людей. Писали потом, что человек кому-то просто мешал и его решили очернить. Так это или нет, но епископу пришлось уйти в монастырь.

 

Все те же "перья". Поэтому я и полагаю, что уверенная в себе Стрип должна была сразу идти наверх.

  Показать

Что она в итоге и сделала. А прийти к родителям за поддержкой - дело опасное.

Палка о двух концах. Так и до журналистов недалеко. А они-то расследуют...

 

Кстати,

  Показать

"повышение" вполне может означать, что Флинна увели подальше от школьников.

А может означать его хорошие способности и репутацию. Не будучи уверенным в нём, даже "друзья" наверху скорее отправили бы его служить в какую-нить Тьмутаракань. Кому нужны проблемы?

 

:idea:Полагаю, умным ходом подозрительной Элозиус было бы следующее. Выждать, не выдавая себя, найти новые улики. Понаблюдать. При достаточном внимании и осторожности, использовании нужных лиц, они наверняка бы всплыли. Если, конечно, Флинн виновен

 

Но именно средневековое мышление = категоричность мешают сестре увидеть ситуацию глубже. Повернуть её. Для неё первично "избавиться от гада"(к чему добавляется огромный букет личной антипатии) и совершенно вторично - "помочь мальчику". Не случайно она

  Показать

угрожает матери изгнанием мальчика из школы, если та не поможет.

От себя скажу жёстче. По фильму кажется, что для героини Стрип вся ситуация - игра. Игра на победу. Её (и это видно) - заводит ситуация. В сцене с сестрой Джеймс она трепещет как паучиха в ожидании жирной мухи. В монастыре уже стало скучно от плэйеров, шариковых ручек, и выдранных ушей этих непослушных детей.. А тут - такая интрига - дьявол на проповеди. Получше позднего секса

 

ps//Некоторые вещи, такие как - обнять ребенка, погладить по голове или взять за руку - нормальная реакция в практике тех, кто любит детей. Не стоит категорично считать, что они способны "на большее". Хотя случается, что и способны.

[Dakota7]

 

  Показать

Самым неожиданным и удивительным для меня стало то, что героиня Мерил Стрип была весь фильм права. Этот фильм не так прост, как кажется...

 

 

Очень понравился фильм. Актёрские работы выше всяких похвал!

[Elin-Gil]

  Dakota7 написал:

  Показать

Самым неожиданным и удивительным для меня стало то, что героиня Мерил Стрип была весь фильм права. Этот фильм не так прост, как кажется...

 

 

Очень понравился фильм. Актёрские работы выше всяких похвал!

 

А почему удивительно?

[striker001]

  irinag написал:

Ты сама себе противоречишь. То, что показано в фильме это еще не доказательства, это всего лишь обстоятельства, которые могут быть истолкованы, как в одну, так и в другую сторону. Если у пастора, как ты пишешь есть добрый покровитель, то перевод его в другую паству может объясняться несколькими причинами, в том числе теми, о которых написано в посте № 184.

Героиня Мэрил Стрип очень сильная по характеру женщина, а не мягкотелая овца, её не так просто довести до слез. Совершенно очевидно, что пастор по характеру, человек более слабый, более подвержен соблазнам. А слезы сестры Элозиус объясняются именно, так, как она об этом говорит и никак иначе.

  Показать

Она плачет, потому что сомневается в вине пастора и прямо об этом заявляет. Женщина, которая всегда уверена в себе и в своих убеждениях сомневается, да только одно это не дает мне быть уверенной в вине пастора.

Нет, не противоречу. Знаешь, даже выслушав обвинительный вердикт, порой люди продолжают считать подсудимого невиновными. Этот фильм о растлении детей, суть этой истории в том чтобы обозначить проблему, режиссер не делает душещипательной драмы со слезами и безмерным страданием, он не хочет обвинять, он только ясно и очень доходчиво посвящает в вопрос. И еще преподносит все очень красиво и тонко, дает возможность зрителю участвовать.

 

Ой, ну кто говорит что она мягкотелая! Она только женщина, уставшая старая женщина, которая каждый день ведет свою борьбу. НЕт она не поэтому плачет, Она просто говорила по душам с молодой сестрой, которой импонировала и только с ней могла позволить расчувствоваться и поделиться. (ей было тяжело что и поплакать нельзя? ты плачешь только когда чувствуешь вину или сомнение??)

 

Не сторонница всех её правил, но такова сестра Элози. Ей пришлось нелегко, она не нашла поддержки ни в ком и на данном этапе жизни у неё на пути встал сильный противник, который конечно превосходит сестру во всем. Только в уме нет, не превосходит.)

 

Если честно меня очень удивляет, как можно считать пастера слабым.. Он слишком силен и хитер , он легким движением руки почти стер Стрип , он заставил её сомневаться и лишил здоровья теперь это абсолютно ясно.

 

  Dakota7 написал:

  Показать

Самым неожиданным и удивительным для меня стало то, что героиня Мерил Стрип была весь фильм права. Этот фильм не так прост, как кажется...

:) Значит Мерилл права, но проголосовала ты против неё? Обидно.

[Dakota7]

  Elin-Gil написал:

А почему удивительно?

 

Изначально фильм воспринимался немного в другом жанре, ну то есть без неожиданностей. А оказалось, что "совы не то, чем кажутся" )

 

  striker001 написал:

:) Значит Мерилл права, но проголосовала ты против неё? Обидно.

 

Если честно, очень обидно - уже не первый раз "промахиваюсь"

[x-ile]

  striker001 написал:

Она только женщина, уставшая старая женщина, которая каждый день ведет свою борьбу.

Поразительно, как можно было эту старую стерву так возвеличить. Осталось только крылышки приклеить и в рай :lol:

 

  Dakota7 написал:

Если честно, очень обидно - уже не первый раз "промахиваюсь"

Не расстраивайся, это женская интуиция.

[Dakota7]

  x-ile написал:

Не расстраивайся, это женская интуиция.

 

Ой, нет, это мои кривые ручки ) Я ещё спать не ложилась со вчера %)

 

Просьба модераторам - перекиньте мой голос ПЛИЗ.

[Elin-Gil]

  x-ile написал:

Поразительно, как можно было эту старую стерву так возвеличить. Осталось только крылышки приклеить и в рай :lol:

 

Ситуация схожая с тем, как растлителя в жертву и героя превращают :lol:

 

  Dakota7 написал:

Просьба модераторам - перекиньте мой голос ПЛИЗ.

Голос перекинула, но т.к. опрос открытый - имя осталось напротив первого выбора.

[x-ile]

  Elin-Gil написал:

Ситуация схожая с тем, как растлителя в жертву и героя превращают :lol:

 

Ну да, в общем-то. Но я бы и не стал называть его "героем". Хочется верить только, что он невиновен, поскольку в этом случае детям вокруг него будет много лучше, чем возле госпожи директрисы. Т.е. Флинн - либо герой, либо растлитель, но Элозиус - стерва при любом раскладе

[Dakota7]

  Elin-Gil написал:

Голос перекинула, но т.к. опрос открытый - имя осталось напротив первого выбора.

 

Спасибо )

[Dakota7]

  x-ile написал:

Ну да, в общем-то. Но я бы и не стал называть его "героем". Хочется верить только, что он невиновен, поскольку в этом случае детям вокруг него будет много лучше, чем возле госпожи директрисы. Т.е. Флинн - либо герой, либо растлитель, но Элозиус - стерва при любом раскладе

 

Просто она - старой закалки, а Флинн воплощает новые веяния, более лояльные. Более эмоциональный, открытый.

Я не делю на чёрное/белое-хорошее/плохое. Это же люди, хоть и божьи, они не без недостатков...

[Ridersss]

  Elin-Gil написал:

Вот только не надо про примитивщину.

 

Что это строго запрещено.

 

  Elin-Gil написал:

А то я тоже много чего тебе расскажу.

 

Раскажите, если есть, что.

 

  Elin-Gil написал:

Я читать умею, только твои слова мне не говорят ничего, кроме того, что ты так решил понять, тебе так проще. Ну и достаточно убеждать меня в неубеждаемом.

 

К сожалению, ты меня не не поняла. Мысль простая, то, что он перевелся не означает, что он виноват.

По этому поводу можно современный пример привести, если какая-то газета публикует о человеке дезу и он не подает на нее суд, значит он виновен. Ты в это веришь?! Не всякий человек будет заморачиваться, да еще, как в фильме с такой стенобитонной женщиной, которая сразу же сказала сестре "Я его дожму" и дожала, и цена для нее была не важна.

К счастью, в конце фильма с ней произошло прозрение.