Сомнение (Doubt)

[Dakota7]

Не хочу дальше продолжать диалоги о личном - это тема о кино Сомнение. Потому перейдем сразу к делу.

Хороших людей столько раз за похожие проступки (в смысле не очень красиво выглядящие и дурно попахивающие) с места на место не перебрасывают - это раз. Хорошие люди не бросают ребенка, у которого из-за них неприятности, это два. И хорошие люди не делят власть и сферы влияния так, как делили главные герои Сомнения. Это три. Если я не права, хочу примеры того, когда хорошие люди так делали. Будут примеры, готова сразу же назвать данный персонаж образцом высокой нравственности. Прям сразу же!

 

А где там про личное?.. )

 

Вита, про хороших людей - я другое имела ввиду, на форуме то есть

И не надо передёргивать сразу - высокоморальный, образец ))))

 

А Флинн "не такой уж и плохой" - ну то есть, он не однозначно положительный персонаж конечно, в этом и суть фильма. Но то, что ты ему выше приписала - уже лишнее, мне кажется

А про то, что в этой цитате - со многим согласна, да...

 

И с Леной хочется согласиться по пунктам ) Я тоже хотела написать про то, что он приободрял мальчишек, как бы там ни было. Был более демократичным и лояльным, хотя и в пределах церкви. А всё остальное - сомнения...

 

 

... вы просто склонны считать всех людей хорошими. Таких - тоже.

 

Ну это точно не про меня

[irinag]

Давно я уже не отписывалась в этой теме, но читала, читала и не выдержала.

 

Я совершенно, просто категорически, не согласна с тем, что сестра Элозиус является фанатичкой. Это женщина безусловно сильной воли и с устоявшимися взглядами, применяющая определенную методику при воспитании детей, которая, я хотела бы заметить, не является равнодушным человеком к судьбе этих детей и проявляет заботу, например, о мальчике гораздо большую, чем его родная мать. Я думаю, что в то тяжелое и послевоенное время подобного рода методика применялась не только в одной этой школе. Она очень строгий, но справедливый директор, возможно даже чрезмерно строгий и бывает жесткой, даже можно сказать жестокой с детьми, но это вовсе не означает фанатизм.

Понятно, что сестра Элозиус, воспитанная в вере в бога, является приверженцем определенных взглядов на манеры и поведение для священнослужителей, но она совершенно не слепо фанатично приходит к своим выводам, она прежде всего анализирует так называемые исходные данные, которые имеются в фильме. И еще фанатичка никогда не стала бы сомневаться в правильности своих выводов, а сестра Элозиус, проанализировав все в более спокойной обстановке, когда пастора уже перевели и мальчикам школы ничего не угрожало, стала сомневаться, причем эти сомнения были настолько сильны, что она поделилась ими с посторонним человеком.

[Elena-P]

Давно я уже не отписывалась в этой теме, но читала, читала и не выдержала.

 

Я совершенно, просто категорически, не согласна с тем, что сестра Элозиус является фанатичкой. Это женщина безусловно сильной воли и с устоявшимися взглядами, применяющая определенную методику при воспитании детей, которая, я хотела бы заметить, не является равнодушным человеком к судьбе этих детей и проявляет заботу, например, о мальчике гораздо большую, чем его родная мать. Я думаю, что в то тяжелое и послевоенное время подобного рода методика применялась не только в одной этой школе. Она очень строгий, но справедливый директор, возможно даже чрезмерно строгий и бывает жесткой, даже можно сказать жестокой с детьми, но это вовсе не означает фанатизм.

Понятно, что сестра Элозиус, воспитанная в вере в бога, является приверженцем определенных взглядов на манеры и поведение для священнослужителей, но она совершенно не слепо фанатично приходит к своим выводам, она прежде всего анализирует так называемые исходные данные, которые имеются в фильме. И еще фанатичка никогда не стала бы сомневаться в правильности своих выводов, а сестра Элозиус, проанализировав все в более спокойной обстановке, когда пастора уже перевели и мальчикам школы ничего не угрожало, стала сомневаться, причем эти сомнения были настолько сильны, что она поделилась ими с посторонним человеком.

 

Ириша, где ты её заботу о мальчике то видела, да и в методике относительно остальных детей добиваться послушания с помощью страха перед ней и холодного отношения я тоже ни чего хорошего не вижу. Если бы действительно она о нём заботилась, разве стала бы раздувать такой конфликт с пастором, ведь понимала же что это отразиться на нём в любом случае?

Вспомни сцену ближе к концу фильма, когда сестра Джеймс сорвалась на ученика и сама была в ужасе от того, что становится похожей на Элоиз.

[Severus]

А Флинн "не такой уж и плохой" - ну то есть, он не однозначно положительный персонаж конечно, в этом и суть фильма. Но то, что ты ему выше приписала - уже лишнее, мне кажется

А про то, что в этой цитате - со многим согласна, да...

 

И с Леной хочется согласиться по пунктам ) Я тоже хотела написать про то, что он приободрял мальчишек, как бы там ни было. Был более демократичным и лояльным, хотя и в пределах церкви. А всё остальное - сомнения...

 

Девочки, этот спор начала не я вообще-то... Я просто высказала свое мнение о том, что Флинн - непорядочный человек, перечислив аргументы. Я совсем не призывала всех называть его гадом, как делаю я. Однако же я и измышлениями противоположную позицию не называла. Потому предлагаю компромисс - я имею право говорить то, что говорю, до тех пор, пока не получу примеры по трем пунктам, а вы считаете его "не таким уж и плохим", поскольку у вас по его поводу слишком много сомнений.

 

 

Давно я уже не отписывалась в этой теме, но читала, читала и не выдержала.

 

Я совершенно, просто категорически, не согласна с тем, что сестра Элозиус является фанатичкой. Это женщина безусловно сильной воли и с устоявшимися взглядами, применяющая определенную методику при воспитании детей, которая, я хотела бы заметить, не является равнодушным человеком к судьбе этих детей и проявляет заботу, например, о мальчике гораздо большую, чем его родная мать. Я думаю, что в то тяжелое и послевоенное время подобного рода методика применялась не только в одной этой школе. Она очень строгий, но справедливый директор, возможно даже чрезмерно строгий и бывает жесткой, даже можно сказать жестокой с детьми, но это вовсе не означает фанатизм.

Понятно, что сестра Элозиус, воспитанная в вере в бога, является приверженцем определенных взглядов на манеры и поведение для священнослужителей, но она совершенно не слепо фанатично приходит к своим выводам, она прежде всего анализирует так называемые исходные данные, которые имеются в фильме. И еще фанатичка никогда не стала бы сомневаться в правильности своих выводов, а сестра Элозиус, проанализировав все в более спокойной обстановке, когда пастора уже перевели и мальчикам школы ничего не угрожало, стала сомневаться, причем эти сомнения были настолько сильны, что она поделилась ими с посторонним человеком.

 

Ирочка, у меня она вызывает именно такое ощущение - фанатичка, причем эгоистичная. Ей не важны люди как таковые, ей важен сам факт принесения ею себя в жертву ради веры и служения этой вере. Слепого служения. Не ради людей, да и не ради веры. Она себя видит центром всего, она же теперь сила, она может карать и миловать.

Не знаю, почему всех так трогают ее сомнения в конце? Она уже сломала жизнь людям - и она ее еще не раз сломает. Потому даже если предположить, что она раскаялась (а я в это не верю, я писала в теме, что там с образом что-то не до конца продумано как раз в этом моменте), ее раскаяние - просто игра на публику. Оно уже бессмысленно и бесполезно, потому и не нужно никому. Могла бы и пострадать себе тихо в уголочке, без свидетелей, как без свидетелей ломала жизни мальчику и Флинну. Тогда она сочувствия и публики почему-то не искала.

[irinag]

Виточка, вот чессное слово, поскольку с пастором, вернее его виной, все так неясно и сомнительно, то говорить, что сестра Элозиус сломала жизнь мальчику и самому пастору можно в принципе только после того, как будет сто процентов установлена вина этого пастора либо же, наоборот, установлена его невиновность. В самой картине слишком мало исходных данных, чтобы это установить нужно столько следственных действий провести, что "мама не горюй". Поэтому здесь строго 50% на 50% сломала она жизнь либо наборот, спасла ребенка и его психику от травмы, а также спасла всех мальчиков школы от грозящей им опасности сексуальных домогательств.

Я то как раз считаю, что в такой ситуации, если бы была бы доказана невиность пастора, сестра Элозиус бы вряд ли смогла бы сохранить свое место, поэтому эгоистичного в её поступке ничего не вижу.

 

Теперь, что касается, что она видит себя центром всего, она же ведь директор, то есть занимает распорядительную должность и обладает в силу своих полномочий определенной властью, ей по должности приходиться принимать волевые решения и за все отвечать, как за воспитание, так и за материальное обеспечение. Она в полной мере чувствует себя ответственной за воспитание этих детей. Нужно вспомнить какое это было время, которое показано в фильме, от аккуратного внешнего вида и способности красиво, четко и чисто писать в будущем вообще могло зависеть получить человек место работы или ему откажут. Поэтому она так строга с детьми и заставляет их писать чернилами, она старается воспитать сильных и цельных личностей, как она сама, поскольку считает, что только такие могут достойно выжить в это тяжелое послевоенное время. (Чего уж там говорить о тех временах, я еще не забыла, как меня в начальных классах заставляли писать только перьевой ручкой, поскольку это формирует хороший почерк и ругали за кляксы).

 

Я не говорю, что сестра Элозиус раскаялась, поскольку до точного установления факта виновности или невиновности каяться ей в нечем. Она засомневалась, а ведь фанатики тем и отличаются, от нормальных людей, что они не сомневаются и не анализируют, как сестра Элозиус, фанатики просто слепо верят и все, им вообще логические рассуждения в этом случае не свойственны, они всегда уверены априори в своих взглядах.

В случае же с сестрой Элозиус, совершенно четко видно, что она обладает строгими и определенными принципами, но она уж совершенно точно не фанатичка. А благодаря талантливой игре Мерил Стрип, глаза сестры Элозиус выражают решительность и строгость, это умные и рассудительные глаза и никак уж совершенно они не отражают безумную и бесприглядную фанатическую уверенность.

[irinag]

Ириша, где ты её заботу о мальчике то видела, да и в методике относительно остальных детей добиваться послушания с помощью страха перед ней и холодного отношения я тоже ни чего хорошего не вижу. Если бы действительно она о нём заботилась, разве стала бы раздувать такой конфликт с пастором, ведь понимала же что это отразиться на нём в любом случае?

Вспомни сцену ближе к концу фильма, когда сестра Джеймс сорвалась на ученика и сама была в ужасе от того, что становится похожей на Элоиз.

 

Я ведь не говорю, что методика такого воспитания хороша во всем, безусловно в ней есть и свое рациональное зерно, а также и отрицательные стороны. Я то тоже считаю, что излишняя строгость совершенно не нужна. Но сестра Элозиус была директором, это такая должность, когда нужно быть строгой и сильной. Любой на её месте не мог быть позволить себе быть такой как сестра Джеймс. Конечно, на мой взгляд сестра Элозиус была излишне строга и жестока, но это совсем не фанатизм.

 

Если только на минуту предположить, что все то, в чем подозревали пастора правда, то опасность грозила всем мальчикам школы, а не только одному и что в таком случае должна она была делать. Я думаю, что она предприняла все меры, чтобы обезопасить вверенных ей детей. А заботу о мальчике она предпринимала, даже пыталась разговаривать с матерью этого мальчика, разговор с которой просто поверг её в шок. Так что других мер воздействия у неё не оставалось, у неё просто не было другого выхода.

[Elena-P]

Ира только время то уже не послевоенное было, 63-й год как ни как . А запреты её больше связаны с ограничением всего, что так или иначе может привести к изменению жизни, которого она не хочет и которого боится. Только чем больше она будет запрещать ни чего не объясняя, тем больше дети будут тянутся к тем, кто будет пытаться их понять.

Извини, но разговаривая с матерью мальчика, у неё была цель сделать её союзницей против Флинна, а не желание помочь или спасти ребёнка.

 

А я её фанатичкой в прямом понимании этого слова и не считаю, так что здесь мы сходимся

[солнышко]

Я вот уж как год ломаю голову над тем , как я тношусь к отцу Флинну, в том что он не виновен я уверен , вопрос в том как он поступил с парнем.

Сначала заставил поверить бедного парня в то, что он ему друг, а потом вот так вот взять и выкинуть его из своей жизни в силу своих личных обстаятельств.Его задача спасать человеческие души и делать их лучше , а он своими руками просто взял и до самого конца вбил последний гвоздь в гроб бедного парня.

На этом фоне сестра Элозиус кажется мне ангелом просто.

[Severus]

Я вот уж как год ломаю голову над тем , как я тношусь к отцу Флинну, в том что он не виновен я уверен , вопрос в том как он поступил с парнем.

Сначала заставил поверить бедного парня в то, что он ему друг, а потом вот так вот взять и выкинуть его из своей жизни в силу своих личных обстаятельств.Его задача спасать человеческие души и делать их лучше , а он своими руками просто взял и до самого конца вбил последний гвоздь в гроб бедного парня.

На этом фоне сестра Элозиус кажется мне ангелом просто.

 

Оба они те еще ангелы - и Флинн, и Элозиус.

[солнышко]

Оба они те еще ангелы - и Флинн, и Элозиус.

Мне кажется , что Флинн большая сволочь, в отличии от него Элозиус никого не предавала, темболее ребенка да и еще такого.

[Severus]

Мне кажется , что Флинн большая сволочь, в отличии от него Элозиус никого не предавала, темболее ребенка да и еще такого.

 

Нет, она просто еще больше усугубила его комплекс неполноценности, настроила против него мать, которая и так занята семейными проблемами выше крыши, а тут еще со школой трудности, в принципе испортила будущее - там же, если я правильно помню, он вроде нормально учился и мог идти дальше, а тут началось это и встал вопрос про уход в другую школу, я же ничего не путаю? Ну и плюс - она создала ситуацию, когда его друг-священник ребенка предал. И она знала, что предаст. Ну и где она лучше Флинна? Ее же не ребенок интересовал, а поставить Флинна на место любой ценой

[солнышко]

Нет, она просто еще больше усугубила его комплекс неполноценности, настроила против него мать, которая и так занята семейными проблемами выше крыши, а тут еще со школой трудности, в принципе испортила будущее - там же, если я правильно помню, он вроде нормально учился и мог идти дальше, а тут началось это и встал вопрос про уход в другую школу, я же ничего не путаю? Ну и плюс - она создала ситуацию, когда его друг-священник ребенка предал. И она знала, что предаст. Ну и где она лучше Флинна? Ее же не ребенок интересовал, а поставить Флинна на место любой ценой

Она лучше на его фоне хотя бы тем, что с самого начала давала понять что на парня ей глубоко наплевать, а он вселил в парня надежду , а потом так жестоко поступил.И человеку который неспособен впринципе придать не сделает этого не под каким давлением.

[Severus]

Она лучше на его фоне хотя бы тем, что с самого начала давала понять что на парня ей глубоко наплевать, а он вселил в парня надежду , а потом так жестоко поступил.

 

Хорошо, соглашусь - по отношению к парню она была честнее, не скрывая, что ей на ребенка начхать. Но это в общем и в целом не делает ее лучше Флинта. Она в другом свое возьмет.

[солнышко]

Хорошо, соглашусь - по отношению к парню она была честнее, не скрывая, что ей на ребенка начхать. Но это в общем и в целом не делает ее лучше Флинта. Она в другом свое возьмет.

Да, тут я с тобой совершенно согласен, они два сапога пара. Как говорит моя мама "Случайностей в жизни не бывает" вот и тут, не случайно что они сошлись вместе в одном приходе.

[ErlebNis]

Все католики виновны.

[солнышко]

Все католики виновны.

Очень содержательно,главное отображает суть фильма.Отпад

Хотелось бы узнать подробнее в чем конкретно виновны и почему все то?

Или вы сделали такой вывод посмотрев фильм?

[ErlebNis]

Виновны в том, что католики. Это очевидно, а фильм демонстрирует легкую вариацию этой очевидности.

[солнышко]

Виновны в том, что католики. Это очевидно, а фильм демонстрирует легкую вариацию этой очевидности.

Еще лучше объяснение А евреи виноваты потому что евреи , геи потому что геи, афроамериканцы потому что афроамериканцы.

Вопросв больше нет.

[ErlebNis]

Все правильно кэп.

[солнышко]

Все правильно кэп.

Я понимаю, без словаря и учебника свое мнение выражать и обосновывать очень тяжело. Бывает.

[ErlebNis]

Мое мнение легко обосновывает словари и учебники. И это, ничего ты не понимаешь.

[Chudische]

От фильма создалось впечатление, что показана история, как одна властная, жёсткая, ханжа-самодура с удовольствием растоптала хорошего человека, посему естественно проголосовал за "Невиновен".

 

В целом же, фильм понравился, отличная актёрская игра практически всех участников. Не зря столько актёрских номинаций. Единственно, всё впечатление смазала концовка. Вот почему-то ни грамма не поверил

героине Стрип с её "но я, я... сумлеваюсь.."

из-за этого даже оценку на балл ниже поставил.

[солнышко]

От фильма создалось впечатление, что показана история, как одна властная, жёсткая, ханжа-самодура с удовольствием растоптала хорошего человека, посему естественно проголосовал за "Невиновен".

 

В целом же, фильм понравился, отличная актёрская игра практически всех участников. Не зря столько актёрских номинаций. Единственно, всё впечатление смазала концовка. Вот почему-то ни грамма не поверил

героине Стрип с её "но я, я... сумлеваюсь.."

из-за этого даже оценку на балл ниже поставил.

Отчегоже вам концовка не понравилась? Если так разобраться какие доказательства у нее были на руках кроме нелепых подозрений раздутых в своей голове до мысли "виновен"?. Сестра Элозиус ханжа, которая цепляется за прошлое и считает себя единственной настоящей служительницей бога, да ей противен отец Флинт и его взгляды на развитие церкви и прихода вчастности, но она в первую очередь здравомылящий человек и вот это здравомыслие вконце фильма и взяло верх над личной неприязнью. Я так думаю сестра Элозиус задала себе один очень простой вопрос "А почему я так в этом уверена?"

А отца Флинта я бы хорошим человеком не спешил называть, хотя и тут вопрос неодносложный, но это мое мнение и возможно оно слишком прямолинейное.

[Chudische]

Отчегоже вам концовка не понравилась?

 

Не понравилось, как Стрип сыграла. Не верю(с) .

[Chudische]

Хотя там может и не в Стрип дело. Мне, как дилетанту трудно сказать. Может, если бы в сценарии эту сцену по другому прописали, может и лучше было бы. Да, наверное так. Саму сцену нужно было по другому делать, а так "Не верю"(с) .