Сомнение (Doubt)

[Severus]

Ну смог же Флинн её выбить из равновесия, при её фанатичности - когда в финальном диалоге между ними как бы "соеобразная" исповедь произошла, когда он её про "смертные грехи" спросил, а её аж пробил на эмоции. Другое дело, что ей хватило хладнокровия, что бы собраться и сказать - "- нет, мы не одинаковые". Значит не до такой уж степени она была фанатичной, просто банальная антипатия как к человеку, а конфликт и "сомнения" относительно парня всего лишь повод, ну не это нашлось бы что нибудь другое....

 

Ей на самом деле было все равно, прав он или нет. Он просто был таким же, как она - амбициозным, жестким, эгоистичным. Но он позволял себе всякие вольности типа сомнительного поведения, а она жила аскетично. Потому и антипатия настолько сильная - она-то всем жертвует ради того, чтобы строить из себя святую праведницу, имеющую бесспорное право карать и миловать, а он ничем не жертвует, а имеет почти те же права. Так что все дело - в банальной мести фанатички, которая борется типа за веру, а на самом деле - за себя в вере.

Так что он выбил ее в том споре не потому, что она живая или способна на эмоции - давно уже не живая и давно уже не способна. Он просто не поддался на ее праведность, вот она и растерялась - такой же соперник, равный по силам, ей никогда еще не попадался. Тем более, что она была уверена, что своей праведностью кладет его на обе лопатки, а ему ее праведность оказалась до лампочки. Так что нет, она не живая, она фанатичка.

[Tanchetta]

Сообщение от Dakota7

Вот именно В этом и вся прелесть, чудесный же фильм, ей-Богу )

Ага) И актерский состав отличный, мне все понравились

 

Так что нет, она не живая, она фанатичка.

Но последняя сцена говорит об обратном, что она живой человек и возможно просто прикидывается фанатичкой Так же, как некоторые люди строят из себя буку, а на самом деле очень добрые, милые и отзывчивые, а этим образом просто прикрываются...

[Severus]

Но последняя сцена говорит о другом, что она живой человек и возмозно просто прикидывается фанатичкой Так же, как некоторые люди строят из себя буку, а на самом деле очень добрые, милые и отзывчивые, а этим образом просто прикрываются.

 

Последняя сцена выбивается из того образа, что игрался весь фильм. А момента, который бы к этому привел - ну потрясение какое-то, что-то такое невероятное, что бы так радикально все изменило, в сюжете ведь не было. История со священником - ну нет конечно, это не повод для полного преображения личности. Потому и мимо все - она таки фанатичка, а финал - не отсюда, а из другой истории.

[Tanchetta]

Последняя сцена выбивается из того образа, что игрался весь фильм. А момента, который бы к этому привел - ну потрясение какое-то, что-то такое невероятное, что бы так радикально все изменило, в сюжете ведь не было. История со священником - ну нет конечно, это не повод для полного преображения личности. Потому и мимо все - она таки фанатичка, а финал - не отсюда, а из другой истории.

А за чем к этому моменту должно нас что то привести - радикальная переоценка жизни и т.д.? А что, если не было никакого перерождения? А что, если человек на самом деле не сухарь, как оказалось, а просто человек, только очень сдерженный и замкнутый, как говорится со своими тараканами? И именно в финале нам и показали её истинное лицо, а всё до этого было мишурой - образом старой грымзы, который она очень долго поддерживала?

Да и потом, продолжения истории нам не показали. И возможно эта сцена с Адамс вообще была единственной в её жизни, когда она показала другую себя? Так сказать, дала слабину. А потом сново превратилась в старую каргу...

Вот, одни вопросы получились)))

[Severus]

А за чем к этому моменту должно нас что то привести - радикальная переоценка жизни и т.д.? А что, если человек на самом деле не сухарь, как оказалось, а просто человек, только очень сдерженный и замкнутый, как говорится со своими тараканами? И именно в финале нам и показали её истинное лицо, а всё до этого было мишурой - образом старой грымзы, который она очень долго поддерживала?

 

Нет, это не так, она не изображает из себя грымзу - она на самом деле очень плохой человек. Это видно по ее поступкам, для нее люди - мусор, ей важнее всего - она сама и выполнение всеми беспрекословно ее указаний. Она ломает жизни другим просто из принципа. Потому возможно только духовное преображение, которого тоже нет - нет предпосылок и оснований.

[Tanchetta]

Ну ответ на это знает только автор, было ли на самом деле там что-то за душой или появилось позже))) Мы можем только предполагать, так же, как и виновен ли св.отец...

[Severus]

Ну ответ на это знает только автор, было ли на самом деле там что-то за душой или появилось позже))) Мы можем только предполагать, так же, как и виновен ли св.отец...

 

Про святого отца мне все равно - не в этом суть, его вина или невиновность по большому счету никакого значения в данной истории не имеют.

[Tanchetta]

Про святого отца мне все равно - не в этом суть, его вина или невиновность по большому счету никакого значения в данной истории не имеют.

Ну почему же) Если бы мы знали наверняка виновен или нет, могли бы занять оборонительную позицию по отношению к одному из героев. А, когда находишься в неведении, тут и появляются сомнения, да размышления

[Severus]

Ну почему же) Если бы мы знали наверняка виновен или нет, могли бы занять оборонительную позицию по отношению к одному из героев. А, когда находишься в неведении, тут и появляются сомнения, да размышления

 

А зачем ему нужна наша четкая позиция? Этот персонаж абсолютно самодостаточен, ему все равно, что о нем думают посторонние люди. Потому, кстати, лично я его уважаю.

[Dakota7]

Согласна с тобой Оля , здесь вообще категоричности как таковой не может быть, потому что человек существо само по себе не предсказуемое.

А ты в данной истории на чьей стороне?

 

При всей потряающей неоднозначности фильма даже не хочется себя ограничивать выбором, честно ) На протяжении фильма много раз сомневалась в виновности, и решила оставить открытым финал и в голове ) Мне импонируют оба героя, безусловно.

Суть в сомнении

 

 

Ага) И актерский состав отличный, мне все понравились

 

О да, фантастичный просто )

 

 

Так же, как некоторые люди строят из себя буку, а на самом деле очень добрые, милые и отзывчивые, а этим образом просто прикрываются...

 

Например Хаус

[Tanchetta]

А зачем ему нужна наша четкая позиция? Этот персонаж абсолютно самодостаточен, ему все равно, что о нем думают посторонние люди. Потому, кстати, лично я его уважаю.

Тут палка о двух концах. И Филипп с ней справился великолепно) Дразня зрителя неведением. Я так понимаю по-твоему он всё-таки не виновен. От сюда и уважение к самодостаточному герою.

Но, если он всё-таки виновен. Неужели ты бы стала уважать такого человека за его позицию? Я педофил и горжусь этим, а что там говорят, какая разница? Я смеюсь всем в лицо, каждый божий день вру людям в глядя в глаза и мне всё сходит с рук...

От сюда и наша позиция, за или против. Именно из этого в итоге вытечет отношение и к героине Стрип.

Потому, как в процессе проссмотра фильма я меняла своё доверие к нему, у меня менялось и отношение к её героине.

[Severus]

Тут палка о двух концах. И Филипп с ней справился великолепно) Дразня зрителя неведением. Я так понимаю по-твоему он всё-таки не виновен. От сюда и уважение к самодостаточному герою.

Но, если он всё-таки виновен. Неужели ты бы стала уважать такого человека за его позицию? Я педофил и горжусь этим, а что там говорят, какая разница? Я смеюсь всем в лицо, каждый божий день вру людям в глядя в глаза и мне всё сходит с рук...

От сюда и наша позиция, за или против. Именно из этого в итоге вытечет отношение и к героине Стрип.

Потому, как в процессе проссмотра фильма я меняла своё доверие к нему, у меня менялось и отношение к её героине.

 

Я правда всерьез не задумывалась над тем, виновен он или нет. Я не шучу. И мое уважение к нему основано не на том, что я верю в его невиновность. Я просто очень уважаю самодостаточных людей, которые не ломаются, когда все вокруг против них. Для меня это многое значит. Так что уважение чисто как к сильной личности. Вопрос с тем, виновен он или нет, это уже другое. Если виновен, я ему руки не подала бы, но уважение его внутренней силой осталось бы все равно.

И отношение к героине Стрип у меня не связано с мнением о священнике - она мне просто антипатична как манипулятор и фанатичка. Не люблю тех, кто пользуется своим положением ради того, чтобы просто играть другими людьми. Это мерзко.

[Tanchetta]

Я правда всерьез не задумывалась над тем, виновен он или нет. Я не шучу. И мое уважение к нему основано не на том, что я верю в его невиновность. Я просто очень уважаю самодостаточных людей, которые не ломаются, когда все вокруг против них. Для меня это многое значит. Так что уважение чисто как к сильной личности. Вопрос с тем, виновен он или нет, это уже другое. Если виновен, я ему руки не подала бы, но уважение его внутренней силой осталось бы все равно.

И отношение к героине Стрип у меня не связано с мнением о священнике - она мне просто антипатична как манипулятор и фанатичка. Не люблю тех, кто пользуется своим положением ради того, чтобы просто играть другими людьми. Это мерзко.

Ну тады ладно

[Elena-P]

Ей на самом деле было все равно, прав он или нет. Он просто был таким же, как она - амбициозным, жестким, эгоистичным. Но он позволял себе всякие вольности типа сомнительного поведения, а она жила аскетично. Потому и антипатия настолько сильная - она-то всем жертвует ради того, чтобы строить из себя святую праведницу, имеющую бесспорное право карать и миловать, а он ничем не жертвует, а имеет почти те же права. Так что все дело - в банальной мести фанатички, которая борется типа за веру, а на самом деле - за себя в вере.

Так что он выбил ее в том споре не потому, что она живая или способна на эмоции - давно уже не живая и давно уже не способна. Он просто не поддался на ее праведность, вот она и растерялась - такой же соперник, равный по силам, ей никогда еще не попадался. Тем более, что она была уверена, что своей праведностью кладет его на обе лопатки, а ему ее праведность оказалась до лампочки. Так что нет, она не живая, она фанатичка.

 

Согласна, что ей действительно было всё равно, не было бы этого повода нашла бы какой-то новый.

Относительно вольностей, то тут как говорится банальная зависть. Если у них разный статус и разные возможности, при котором одному позволено всё - вплоть до хорошей еды, а монашки должны были жить замкнуто и ограничено, питаясь при этом хуже, то какие конкретно претензии могут быть к нему я не понимаю.

Опять же относительно равного соперничества и схожести характеров я не согласна, да Флинн амбициозен согласна иначе он бы не достиг такого положения, но на счёт жёсткости и эгоизма я не согласна, приведи пример если не сложно.....

 

А зачем ему нужна наша четкая позиция? Этот персонаж абсолютно самодостаточен, ему все равно, что о нем думают посторонние люди. Потому, кстати, лично я его уважаю.

 

Не скажи, если бы ему действительно было абсолютно всё равно, что о нём думают, то не стал бы делать из сестры Джеймс свою союзницу, тем более что по сути её мнение не имело ни какого значения и повлиять ни на что не могло.

И в финальной дуэли, тогда к чему эти разборки, эмоциональное стремление доказать свою не виновость и не справедливость обвинения.

 

Я правда всерьез не задумывалась над тем, виновен он или нет. Я не шучу. И мое уважение к нему основано не на том, что я верю в его невиновность. Я просто очень уважаю самодостаточных людей, которые не ломаются, когда все вокруг против них. Для меня это многое значит. Так что уважение чисто как к сильной личности. Вопрос с тем, виновен он или нет, это уже другое. Если виновен, я ему руки не подала бы, но уважение его внутренней силой осталось бы все равно.

И отношение к героине Стрип у меня не связано с мнением о священнике - она мне просто антипатична как манипулятор и фанатичка. Не люблю тех, кто пользуется своим положением ради того, чтобы просто играть другими людьми. Это мерзко.

 

А мне совсем не давно говорила, что убеждена в его виновности . А в остальном сказаном относительно уважения абсолютно с тобой "за"

 

Вообще мне кажется ты действительно к Элоиз слишком категорична. Она просто замкнутая, ограниченая и властная, любые изменения и всё что выходит у неё из под контроля, или просто не понимание вызвает страх и ужас. Она просто лишена чувства сострадания, той же любви, души, человечности, она привыкла всего добиваться с помощью того, что её бояться. А ученики мне кажется её уже и бояться перестали, потому что кроме жалости к ней ни чего не осталось. Но с другой строны, ни кто не знает что её толкнуло, ожесточило и заставило стать такой, может быть ужасы войны, а может смерть мужа или ещё что-то.....

 

Кстати всё хотела спросить - не совсем понятно, к чему она в финальной дуэли с Флинном сказала - "Кусачая собака, укусит снова"?

[Dakota7]

Вообще мне кажется ты действительно к Элоиз слишком категорична. Она просто замкнутая, ограниченая и властная, любые изменения и всё что выходит у неё из под контроля, или просто не понимание вызвает страх и ужас. Она просто лишена чувства сострадания, той же любви, души, человечности, она привыкла всего добиваться с помощью того, что её бояться. А ученики мне кажется её уже и бояться перестали, потому что кроме жалости к ней ни чего не осталось. Но с другой строны, ни кто не знает что её толкнуло, ожесточило и заставило стать такой, может быть ужасы войны, а может смерть мужа или ещё что-то.....

 

Согласна, Лен.

Она просто "ортодоксальный" ретроград ) И это усугублено тем, что она ещё и монашка-аскет. Её поведение вполне логично и укладывается в рамки, заданные жизнью...

Флинн, напротив, "за" новые веяния и нововведения. Их противостояние тоже обосновано.

Так что нет тут чёрного и белого, в помине. Судить и рубить с плеча - слишком просто, фильм подразумевает гораздо более глубокие измышления

[Severus]

Не скажи, если бы ему действительно было абсолютно всё равно, что о нём думают, то не стал бы делать из сестры Джеймс свою союзницу, тем более что по сути её мнение не имело ни какого значения и повлиять ни на что не могло.

И в финальной дуэли, тогда к чему эти разборки, эмоциональное стремление доказать свою не виновость и не справедливость обвинения.

 

Ему не нужны были союзники. Он дезорганизовывал ряды противника, то есть налаживал контакты с теми, кто поддерживал героиню Стрип. Ему это доставляло удовольствие - вот пусть побольше монашек в обвинениях против него сомневаются, пусть они ему посочувствуют, это же так разозлит сестру Элозиус.

 

А мне совсем не давно говорила, что убеждена в его виновности .

 

Леночка, я же очень вредная, ты забыла? И я придираюсь к словам. Потому пересмотрела наш с тобой диалог о Сомнении - я вроде бы не говорила, что он виновен, мы этот момент подробно не обсуждали. Я говорила, что он весьма мне неприятен и он дрянь, такая же, как и сестра Элозиус, и он способен на мерзость, на ту, в которой его обвиняют - тоже. Но о том, считаю ли я его виновным, речь не шла. Этот момент для меня в фильме особого значения не имеет. Или я потеряла какие-то куски из нашего обсуждения?

 

 

Вообще мне кажется ты действительно к Элоиз слишком категорична. Она просто замкнутая, ограниченая и властная, любые изменения и всё что выходит у неё из под контроля, или просто не понимание вызвает страх и ужас. Она просто лишена чувства сострадания, той же любви, души, человечности, она привыкла всего добиваться с помощью того, что её бояться. А ученики мне кажется её уже и бояться перестали, потому что кроме жалости к ней ни чего не осталось. Но с другой строны, ни кто не знает что её толкнуло, ожесточило и заставило стать такой, может быть ужасы войны, а может смерть мужа или ещё что-то.....

 

Простить человеку можно очень многое, все мы не без греха. Но у меня есть небольшой, но принципиальный список вещей, которые я не прощу никогда и которые в людях категорически не приемлю. Там есть и две вещи из характеристики героини Стрип - она жестокий манипулятор и она использует свою власть против тех, кто слабее и от нее зависит. Для меня этого достаточно, я не буду уважать этого человека, и искать оправдания его поведению тоже не буду.

[Elena-P]

Но вопрос о том, важно ли для меня, виновен герой или нет, в данном случае принципиальный. Так вот, мне все равно - у меня мнение о нем сложилось, оно не изменится. Виновен он, значит, и в этот раз был гадом. Не виновен, значит, на этот раз грех на душу не взял. Но он все равно не хороший человек - вот это для меня принципиально, а не узнать, что же было на самом деле между ним и ребенком.

 

Во-первых что значит и в этот раз - докозательств того, что это вообще было нет, и причина почему он ушёл из других приходов тоже не известна

Во-вторых раз для тебя это принципиально, объясни на примерах почему и в чём он для тебя "не хороший" человек?

Изменено 05.02.2010 12:57 пользователем Elena-P

[Dakota7]

Ему не нужны были союзники. Он дезорганизовывал ряды противника, то есть налаживал контакты с теми, кто поддерживал героиню Стрип. Ему это доставляло удовольствие - вот пусть побольше монашек в обвинениях против него сомневаются, пусть они ему посочувствуют, это же так разозлит сестру Элозиус.

 

Ооо, ну это как про Уилсона - только твои личные измышления, Вит, без обид

[Severus]

Во-первых что значит и в этот раз - докозательств того, что это вообще было нет, и причина почему он ушёл из других приходов тоже не известна

Во-вторых раз для тебя это принципиально, объясни на примерах почему и в чём он для тебя "дрянь"?

 

Вообще-то не совсем правильно брать цитаты из обсуждения кино в ПС, потому как в теме я все же поаккуратнее подбираю слова и называю героя помягче... Впрочем, раз я сама разрешила тебе поставить эту цитату в тему...

Ладно, продолжим обсуждение Сомнения. Ты когда судишь о людях, Леночка, ты всегда имеешь на руках документы с печатями - привлекался, был замешан и т.д.? Думаю, нет. Потому в любом случае, если речь не идет о преступнике, которого приговорил суд, любое мнение - субъективно. Ты либо веришь в то, что человек сделал то, в чем его обвиняют окружающие, либо не веришь.

Я не знаю, что было в последнем случае, но я знаю, что неприятных случаев, из-за которых его потихоньку убирали из других приходов, было несколько. Тенденция однако. Допустим, все эти некрасивые истории - наветы завистников, а он весь в белом. Я бы поверила, если бы не видела, как он ведет себя с монашками, которыми манипулирует, как обращается с детьми, с тем же ребенком, который по его вине тоже пострадал (он же никак ни мальчику, ни его семье не помог - то, что у него самого проблемы, не оправдание, ведь он взрослый, а пострадал еще и ребенок). И я видела их бой с сестрой Элозиус - они же делили власть и самоутверждались, вот и вся цель их противостояния. Судьба мальчика обоим была глубоко безразлична...

Ну и как, имею я право плохо думать о таком персонаже? Или я таки его обижаю, а он ну такая прелесть прелестная? И снова повторюсь - виноват он или нет в последнем случае, мне все равно. Я его уважаю как сильную личность - и все. Но он мне неприятен как человек, и более приятен, если не виновен в этот раз, все равно не станет.

 

 

Ооо, ну это как про Уилсона - только твои личные измышления, Вит, без обид

 

Олечка, а я где-то декларировала свои мысли как истину в последней инстанции? Не помню ничего похожего ни в одной теме, в том числе - и про Хауса. Я просто озвучиваю свое мнение и привожу аргументы, по-моему, вполне нормальные аргументы, а соглашаться с ними или нет - личное дело каждого.

Потому, естественно, никаких обид. Но я бы все же не называла на твоем месте чью-то позицию по поводу какого-то кино или героя "измышлениями" - слово имеет несколько негативный оттенок. Я не обиделась - мы же друзья, я понимаю, что ты никого не хотела обидеть. Но лучше чужое мнение, отличное от своего, все же измышлениями не называть - можно называть мнением, позицией, точкой зрения. Вполне подходящие нейтральные слова.

[Dakota7]

Олечка, а я где-то декларировала свои мысли как истину в последней инстанции? Не помню ничего похожего ни в одной теме, в том числе - и про Хауса. Я просто озвучиваю свое мнение и привожу аргументы, по-моему, вполне нормальные аргументы, а соглашаться с ними или нет - личное дело каждого.

Потому, естественно, никаких обид. Но я бы все же не называла на твоем месте чью-то позицию по поводу какого-то кино или героя "измышлениями" - слово имеет несколько негативный оттенок. Я не обиделась - мы же друзья, я понимаю, что ты никого не хотела обидеть. Но лучше чужое мнение, отличное от своего, все же измышлениями не называть - можно называть мнением, позицией, точкой зрения. Вполне подходящие нейтральные слова.

 

Декларирование - это конечно громко ) Ты просто очень настойчиво настаиваешь (прелестная тавтология ) на своих позициях ) А в данном случае и и в случае с Хаусом они ну очень далеки от реальности, правда

 

В моём посте в твоей цитате ведь нет аргументов, только твои ощущения от фильма. Измышления ) И ничего негативного в это не вкладывается, я называю вещи своими именами, нейтрально ) В данном случае мне показалось это слово более подходящим, оно "лучше", как-то так

Дело не в отличии мнения от моего, Боже упаси ) Тут много таких мнений, меня это никогда не коробило ) Но про "не нужны были союзники", "дезорганизовывал ряды противника", "налаживал контакты с теми, кто поддерживал героиню Стрип", "доставляло удовольствие", "пусть они ему посочувствуют, это же так разозлит сестру Элозиус" - это именно твои ощущения, не подкреплённые аргументами, так увиделось тебе. Никто не против же Просто это слишком уж необычная трактовка (как и с Хаусом), поэтому я не могла молчать ))))

[Severus]

Декларирование - это конечно громко ) Ты просто очень настойчиво настаиваешь (прелестная тавтология ) на своих позициях ) А в данном случае и и в случае с Хаусом они ну очень далеки от реальности, правда

 

В моём посте в твоей цитате ведь нет аргументов, только твои ощущения от фильма. Измышления ) И ничего негативного в это не вкладывается, я называю вещи своими именами, нейтрально ) В данном случае мне показалось это слово более подходящим, оно "лучше", как-то так

Дело не в отличии мнения от моего, Боже упаси ) Тут много таких мнений, меня это никогда не коробило ) Но про "не нужны были союзники", "дезорганизовывал ряды противника", "налаживал контакты с теми, кто поддерживал героиню Стрип", "доставляло удовольствие", "пусть они ему посочувствуют, это же так разозлит сестру Элозиус" - это именно твои ощущения, не подкреплённые аргументами, так увиделось тебе. Никто не против же Просто это слишком уж необычная трактовка (как и с Хаусом), поэтому я не могла молчать ))))

 

Молчать и не надо, мы на форуме не молчать собрались, а обсуждать кино и получать от этого удовольствие. Надо просто уважать чужое мнение, даже если оно совсем с твоим не совпадает.

Я привела факты, я озвучила свою трактовку этих фактов. Есть возражения? Готова все их обсудить, начиная с того, что не так в моих мыслях о союзниках среди монашек (он их не вербовал, он искренне от души с ними общался - жду аргументы в пользу этого ), и заканчивая любым другим вопросом про Сомнение.

Но я готова ОБСУЖДАТЬ, а не просто говорить о том, что мое мнение не совпадает с твоим и потому оно ИЗМЫШЛЕНИЯ. Мне интересен разговор с аргументами и контраргументами, остальное неинтересно, уж извини, но ведь без обид, да?

[Dakota7]

Молчать и не надо, мы на форуме не молчать собрались, а обсуждать кино и получать от этого удовольствие. Надо просто уважать чужое мнение, даже если оно совсем с твоим не совпадает.

Я привела факты, я озвучила свою трактовку этих фактов. Есть возражения? Готова все их обсудить, начиная с того, что не так в моих мыслях о союзниках среди монашек (он их не вербовал, он искренне от души с ними общался - жду аргументы в пользу этого ), и заканчивая любым другим вопросом про Сомнение.

Но я готова ОБСУЖДАТЬ, а не просто говорить о том, что мое мнение не совпадает с твоим и потому оно ИЗМЫШЛЕНИЯ. Мне интересен разговор с аргументами и контраргументами, остальное неинтересно, уж извини, но ведь без обид, да?

 

Ты уже за мной повторяешь про обиды

Контраргументы? А аргументы, собсно, где? Ну правда, я вот сейчас напишу тоже самое, только наоборот, это будет считаться обсуждением? )

Я к тому, что я уважаю чужое мнение, особенно мнения хороших людей

Но моё уважение не ставит их мнения на одну ступень с объективной реальностью. Как-то так

 

Флинн не был эгоистом, это очевидно, даже не знаю, какие тут нужны аргументы. И подпольные игры и интриги его явно не интересовали. Не таким уж он был плохим человеком (за исключением конечно недоказанной вины - что есс-но само по себе ужасно).

По поводу остального - можно развести демагогию на сто страниц, но оно надо? )

[Severus]

Ты уже за мной повторяешь про обиды

Контраргументы? А аргументы, собсно, где? Ну правда, я вот сейчас напишу тоже самое, только наоборот, это будет считаться обсуждением? )

Я к тому, что я уважаю чужое мнение, особенно мнения хороших людей

Но моё уважение не ставит их мнения на одну ступень с объективной реальностью. Как-то так

 

Флинн не был эгоистом, это очевидно, даже не знаю, какие тут нужны аргументы. И подпольные игры и интриги его явно не интересовали. Не таким уж он был плохим человеком (за исключением конечно недоказанной вины - что есс-но само по себе ужасно).

По поводу остального - можно развести демагогию на сто страниц, но оно надо? )

 

Не хочу дальше продолжать диалоги о личном - это тема о кино Сомнение. Потому перейдем сразу к делу.

Хороших людей столько раз за похожие проступки (в смысле не очень красиво выглядящие и дурно попахивающие) с места на место не перебрасывают - это раз. Хорошие люди не бросают ребенка, у которого из-за них неприятности, это два. И хорошие люди не делят власть и сферы влияния так, как делили главные герои Сомнения. Это три. Если я не права, хочу примеры того, когда хорошие люди так делали. Будут примеры, готова сразу же назвать данный персонаж образцом высокой нравственности. Прям сразу же!

[Elena-P]

Так в том-то и дело, что на его поступки, поведение и отношение, мы просто смотрим по разному . То что для тебя манипуляция, для меня обычное, не посредственное, не принуждённое человеческое общение. Собственно нам показано на протяжении фильма, что общается он только с двумя монашками - сестрой Джеймс и Элоиз, остальные как бы в строне абсолютно.

Я не вижу абсолютно ни чего много значительного в том, что в присутствии сестры Джеймс он пошутил "про проголодавшегося Дракона" или просто улыбнулся. Так же как и в их диалоге на лавке я не вижу ни какого подтекста для манипуляции или давления. Ведь он не сам начал убеждать его в том какой он белый и пушистый, сестра сама его об этом спросила, а он в свою очередь попытался со своей позиции объяснить то, что прозошло и найти объяснения её сомнениям. А поверит, она ему или нет, это уже её личное дело.

Относительно детей, при всём желании не вижу ни чего негативно, что бы он для них сдела и в чём бы его можно было обвинить. То, что он пытался их чему-то научить, по дружески разговаривал и нашёл с ними общий язык и по возможности поддерживал как в случае с темнокожим парнем, на котрого абсолютно всем было наплевать.

А если причина их дуэли с Элоиз состояла только в самоутверждении и делёжке власти, то глупость и бессмысленность этого как люди умные они не могли не понимать. Потому что это ни чего бы не изменило, он бы всё равно был бы выше её и по статусу, и в наличии власти и имел бы право на собственное решение, которому она обязана подчиниться. Даже если бы она и докозала, то что хотела на его место всё равно придёт другой и так или иначе она всё равно будет второй.

[Severus]

Так в том-то и дело, что на его поступки, поведение и отношение, мы просто смотрим по разному . То что для тебя манипуляция, для меня обычное, не посредственное, не принуждённое человеческое общение. Собственно нам показано на протяжении фильма, что общается он только с двумя монашками - сестрой Джеймс и Элоиз, остальные как бы в строне абсолютно.

Я не вижу абсолютно ни чего много значительного в том, что в присутствии сестры Джеймс он пошутил "про проголодавшегося Дракона" или просто улыбнулся. Так же как и в их диалоге на лавке я не вижу ни какого подтекста для манипуляции или давления. Ведь он не сам начал убеждать его в том какой он белый и пушистый, сестра сама его об этом спросила, а он в свою очередь попытался со своей позиции объяснить то, что прозошло и найти объяснения её сомнениям. А поверит, она ему или нет, это уже её личное дело.

Относительно детей, при всём желании не вижу ни чего негативно, что бы он для них сдела и в чём бы его можно было обвинить. То, что он пытался их чему-то научить, по дружески разговаривал и нашёл с ними общий язык и по возможности поддерживал как в случае с темнокожим парнем, на котрого абсолютно всем было наплевать.

А если причина их дуэли с Элоиз состояла только в самоутверждении и делёжке власти, то глупость и бессмысленность этого как люди умные они не могли не понимать. Потому что это ни чего бы не изменило, он бы всё равно был бы выше её и по статусу, и в наличии власти и имел бы право на собственное решение, которому она обязана подчиниться. Даже если бы она и докозала, то что хотела на его место всё равно придёт другой и так или иначе она всё равно будет второй.

 

Леночка, я уже предложила вариант того, как мы ко взаимному удовольствию можем завершить эту дискуссию, Оле - я назвала три пункта, по которым не считаю его порядочным человеком, три конкретных пункта. Если вы приведете мне пример того, что так себя ведут хорошие люди, я сразу же откажусь от своих типа нападок на этого милого человека. Если нет аргументов, я по-прежнему считаю, что я правильно его оцениваю, а вы просто склонны считать всех людей хорошими. Таких - тоже.