M.Burns 29 марта, 2009 ID: 201 Поделиться 29 марта, 2009 Полынья написал: Если девушка выросла не на дне кварталов Гарлема, скорее всего, элементарным правилам приличия она обучена. Я понимаю, что многим (как и мне) резала глаз глупость девочки. Но, в этом нет ничего фантастического. Такое поведение вполне возможно. Полынья написал: В фильме столько натяжек, что эту бы ему зрители простили. Только не совсем понятно зачем было бы это делать, если можно (как и поступили создатели картины) снять более реалистично. Полынья написал: Важно. Частота этих происшествий прямо пропорциональна вероятности провала. А что мы видим? А видим мы, что пареньку у аэропорта не хватает только плаката: "Хочешь стать секс-рабыней? Спроси меня как!". Злодеи-албанцы даже не шифруются. Послушайте, я тут даже спорить не собираюсь. Это глупая трата времени. Если вы сомневаетесь в правдоподобности таких схем – дело ваше. Я слышал о достаточном количестве примеров подобных похищений. А касательно того, кто и как шифруется/не шифруется вы можете изучить несколько подобных случаев киднепинга в той же Турции. Там эти суки тоже не сильно шифруются, имея покровительство полиции. Короче говоря, давайте закроем эту тему, т.к все это вполне реально. Orientir написал: Просто эпизод - тупой, и это видно. Ну что значит тупой эпизод? Девочка повела себя тупо? Да, я полностью согласен. Но, опять таки, возможно ли, что избалованная шестнадцатилетняя мисс является дурой и эгоцентристкой? Конечно возможно. Orientir написал: Ты же спрашивал, где глупость,- я ответил.-) Ну да, я тут с тобой согласен. Но мы же не можем перечеркнуть откровенную глупость всех (в том числе культовых) боевиков? Я тебе говорю о том, что для жанра это вполне приемлемо и на это нужно смотреть с пониманием. Ну лично я так поступаю, иначе вообще бы все боевики у меня вызывали исключительно рвотные позывы. Orientir написал: Там довольно оригинальный экстрим антураж. Ну тут тоже антураж довольно оригинальный. Действие перенесено в Европу, главгерой (при всей своей шаблонности) выглядит немного нестандартно (скажем спасибо Нисону). Есть же приятные моменты, зачем на них глаза закрывать? Orientir написал: И нормальных персонажей в "Иксах" больше чем один. Да, но сути дела это не меняет, т.к и там и тут – одни штампы (просто интересно обыгранные). Так разве это плохо? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-866845 Поделиться на другие сайты Поделиться
БОЕЦ 29 марта, 2009 ID: 202 Поделиться 29 марта, 2009 M.Burns написал: Такое поведение вполне возможно. Я бы сказал бы больше: Такое поведение вполне обычно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-867058 Поделиться на другие сайты Поделиться
Полынья 29 марта, 2009 ID: 203 Поделиться 29 марта, 2009 (изменено) del Изменено 20.10.2011 22:28 пользователем Полынья Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-867707 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yenifer 29 марта, 2009 ID: 204 Поделиться 29 марта, 2009 Смотрела в кинотеатре из-за Лиама Нисона, плюс соскучилась по боевикам. Осталась очень довольна. Сюжет хромой, но экшн хорош, Нисон хорошо смотрится в боевых сценах, несмотря на возраст, да и в итоге именно он вытягивает фильм. ЗЫ. После Брайана Милза и Джека Бауэра меня экшн-сцены современных боевиков меньше впечатляют. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-867777 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 29 марта, 2009 ID: 205 Поделиться 29 марта, 2009 M.Burns написал: Ну что значит тупой эпизод? Девочка повела себя тупо? Да, я полностью согласен. Но, опять таки, возможно ли, что избалованная шестнадцатилетняя мисс является дурой и эгоцентристкой? Конечно возможно. Возможно конечно. Только очевидно что не для того сей эпизод-). Я вот что хотел сказать. Не устроила меня "Заложница" в основном подходом к делу. Сотню раз проверенный сюжет сдобрен борновским экшном и удачным главным героем (спасибо Ниссон). Ни черта больше в фильме нету. Ни диалогов, ни юмора, ни сюжетных линий окромя основной, ни второстепенных персонажей, ни *список можно продолжать*. А та сюжетная линия что имеется, довольно убога. Халтура халтурой. А хвалят её будто это прорыв какой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-867987 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 29 марта, 2009 ID: 206 Поделиться 29 марта, 2009 Orientir написал: Возможно конечно. Только очевидно что не для того сей эпизод-). Я вот что хотел сказать. Не устроила меня "Заложница" в основном подходом к делу. Сотню раз проверенный сюжет сдобрен борновским экшном и удачным главным героем (спасибо Ниссон). Ни черта больше в фильме нету. Ни диалогов, ни юмора, ни сюжетных линий окромя основной, ни второстепенных персонажей, ни *список можно продолжать*. А та сюжетная линия что имеется, довольно убога. Халтура халтурой. А хвалят её будто это прорыв какой. После "Заложницы-3" оригинал покажется шедевром. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-867990 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 29 марта, 2009 ID: 207 Поделиться 29 марта, 2009 M.Burns написал: Если тебе лично фильм показался проходным то хм … это еще не значит, что так оно и есть. Да ладно тебе. Конечно смотря что понимать под "проходной", если то, что он обычный, так это правда. Что в нем необычного? Просто фильм очень легкий, с прикольным Ниссенем и довольно безбашенным экшном. Повторился Перевозчик, только более реалистичный, как в плане сюжета, так и в "каратистском" плане. Именно поэтому он столько собирает. Когда последний раз выходил обычный боевик, но чтобы был таким легким в просмотре, без претензий, без выпендрежа? Да по моему со времен Bad Boys 2 такого не было. Вот и влетел в струю, т.к. она свободна. Сейчас снимают либо гомиксы, либо драмы, либо комедии, хорроры, триллеры, на худой конец фантастику, а боевичков то нет... Тока не надо говорить, что это триллер =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868002 Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 29 марта, 2009 ID: 208 Поделиться 29 марта, 2009 Orientir написал: Возможно конечно. Только очевидно что не для того сей эпизод-). Я вот что хотел сказать. Не устроила меня "Заложница" в основном подходом к делу. Сотню раз проверенный сюжет сдобрен борновским экшном и удачным главным героем (спасибо Ниссон). Ни черта больше в фильме нету. Ни диалогов, ни юмора, ни сюжетных линий окромя основной, ни второстепенных персонажей, ни *список можно продолжать*. А та сюжетная линия что имеется, довольно убога. Халтура халтурой. А хвалят её будто это прорыв какой. А может просто люди соскучились по боевикам в стиле девяностых. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868040 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 29 марта, 2009 ID: 209 Поделиться 29 марта, 2009 (изменено) Денис написал: Просто фильм очень легкий, с прикольным Ниссенем и довольно безбашенным экшном. Так разве это плохо? Денис написал: Повторился Перевозчик, только более реалистичный, как в плане сюжета, так и в "каратистском" плане. Ну и актер главный получше будет. Денис написал: Когда последний раз выходил обычный боевик, но чтобы был таким легким в просмотре, без претензий, без выпендрежа? Так и я о том же. Фильм многие ругают за штампы и предсказуемость. Но все добротные боевики именно такими и были. Денис написал: Тока не надо говорить, что это триллер А кто говорит !? Наоборот, я-то и позиционирую этот фильм, как нечто в духе старого-доброго боевика. Тем он и хорош, и потому ему плевать на несоответствия, штампы, предсказуемость и банальность. Это же кино, про крутого парня, которого сильно разозлили бедгаи. Разве же не круто? Orientir написал: Халтура халтурой. Ну тогда скажи мне, чем тебе любая классика боевика не халтура? Orientir написал: А хвалят её будто это прорыв какой. Кто? Полынья написал: Так что тема не раскрыта. Так и что, мы теперь разведем спор из-за того, что такое происходит редко? Да, во Франции возможно похищают людей на порядок реже, чем в Турции… и как это меняет дело? Ну представьте себе, что главгерой поехал не во Фрацию рожи бить, а в любую другую страну. В чем принципиальная разница? Изменено 29.03.2009 22:10 пользователем M.Burns Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868103 Поделиться на другие сайты Поделиться
Полынья 29 марта, 2009 ID: 210 Поделиться 29 марта, 2009 (изменено) del Изменено 20.10.2011 22:28 пользователем Полынья Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868145 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 30 марта, 2009 ID: 211 Поделиться 30 марта, 2009 M.Burns написал: Так разве это плохо? Нет. Я только за. M.Burns написал: Ну и актер главный получше будет. Эммм. Ну скажем он живее. Не похож на машину =) M.Burns написал: А кто говорит !? Наоборот, я-то и позиционирую этот фильм, как нечто в духе старого-доброго боевика. Тем он и хорош, и потому ему плевать на несоответствия, штампы, предсказуемость и банальность. Это же кино, про крутого парня, которого сильно разозлили бедгаи. Разве же не круто? Круто. Сколько лет уже не было кина где бандитски настроенные господа разозлили не того парня. Я не считаю фильмы с претензией, где фильм превращается в убер драму, где главный герой не злится, а мучается. Поэтому фильм так и идет в к/т. В кои то веки, никакого выпендрежа и нудности. M.Burns написал: Так и что, мы теперь разведем спор из-за того, что такое происходит редко? Да, во Франции возможно похищают людей на порядок реже, чем в Турции… и как это меняет дело? Ну представьте себе, что главгерой поехал не во Фрацию рожи бить, а в любую другую страну. В чем принципиальная разница? Да фуфло это, во Франции только по телевизору рай. Конечно надо было показать Словению, там бы поверили в это больше. Полынья написал: Европейцам и англосаксам смотреть будет неинтересно. Мадам. А мне плевать вот на то, что там будет интересно англосаксам, но вот французикам интересно было. Тем паче фильм их. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868208 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 30 марта, 2009 ID: 212 Поделиться 30 марта, 2009 M.Burns написал: Ну тогда скажи мне, чем тебе любая классика боевика не халтура? Тебе сказать чем не халтура например, КО? Для своего времени он не был так вторичен. Там использован новый вид экшн-героя. Там шедевральные диалоги. Там один из самых офигенных злодеев за всю историю жанра. Экшн составляющая, динамика, саундтрек - всё на очень высоком уровне. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868283 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 30 марта, 2009 ID: 213 Поделиться 30 марта, 2009 Денис написал: Круто. Сколько лет уже не было кина где бандитски настроенные господа разозлили не того парня. Да уж … аж ностальгия замучила. Orientir написал: Там один из самых офигенных злодеев за всю историю жанра. И мега-злодей не является заезженным клише? - Является. Банально? - Банально. Но круто же? – Безусловно круто. Orientir написал: Экшн составляющая. Тут тоже с экшеном проблем нет. Orientir написал: Динамика. Не меньше, чем в КО. Orientir написал: Для своего времени он не был так вторичен. Ты понимаешь в чем дело … таких фильмов масса. КО, Коммандо, Смертельное оружие, В осаде, Над законом, Самоволка, Рэмбо, Специалист, Кобра, Вспомнить всё, Трудная мишень, Правдивая ложь и еще масса других фильмов. И ты не можешь сказать, что сняты они были все в один год. Кто-то раньше, кто-то позже. И все фильмы довольно хорошие боевики. Или мы берем только самый старый, а всех остальных называем «вторичными»? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868316 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yenifer 30 марта, 2009 ID: 214 Поделиться 30 марта, 2009 Денис написал: Когда последний раз выходил обычный боевик, но чтобы был таким легким в просмотре, без претензий, без выпендрежа? Да по моему со времен Bad Boys 2 такого не было. Вот и влетел в струю, т.к. она свободна. Сейчас снимают либо гомиксы, либо драмы, либо комедии, хорроры, триллеры, на худой конец фантастику, а боевичков то нет..... Сколько лет уже не было кина где бандитски настроенные господа разозлили не того парня. Я не считаю фильмы с претензией, где фильм превращается в убер драму, где главный герой не злится, а мучается. Поэтому фильм так и идет в к/т. В кои то веки, никакого выпендрежа и нудности. Дефицит жанра налицо. Многие думают, что устарел жанр, всё пытаются усложнять, драматизировать. Однако оказалось толпа народа соскучилась по старому доброму негламурному мордобою. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868620 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 30 марта, 2009 ID: 215 Поделиться 30 марта, 2009 Yenifer написал: Дефицит жанра налицо. Многие думают, что устарел жанр, всё пытаются усложнять, драматизировать. Однако оказалось толпа народа соскучилась по старому доброму негламурному мордобою. Тут нужно добавить – качественному. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868621 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yenifer 30 марта, 2009 ID: 216 Поделиться 30 марта, 2009 M.Burns написал: Тут нужно добавить – качественному. Поправка принята) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868643 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 30 марта, 2009 ID: 217 Поделиться 30 марта, 2009 M.Burns написал: Тут тоже с экшеном проблем нет. Ну скажем так, я бы не отказался, от того, чтобы его там было ещё больше. M.Burns написал: Не меньше, чем в КО. Ну поменьше все-таки. Заложница это такой боевичок золотых годов Стивена Сигала, типа Помеченного смертью. Я вот ей богу его тут увидь, не удивился бы. Актерской игры стало бы меньше, но мордобои круче(хотя тут с этим проблем нет, потасовки чумовые). M.Burns написал: Или мы берем только самый старый, а всех остальных называем «вторичными»? Ну тада все боевики после Коммандо уже второсортные и изъезженные. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-868770 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 30 марта, 2009 ID: 218 Поделиться 30 марта, 2009 Бёрнс, ты всю свою защиту сводишь к тому, что в жанре боевика практически нереально избежать вторичности и клише. ОК, согласен, с ромкомами та же фигня. И еще раз ОК, детсадовский сценарий можно тоже на жанр списать. А что делать с отсутствием нормальных диалогов и юмора? Необязательны? И персонажей интересных маловато (а точнее один единственный). Сюжетных линий одна штука всего. Теперь смотрим положительные стороны. Там есть крутой главгер и хороший, динамичный мордобой. И всё как бы, плюсы заканчиваются. Так почему сабж это нечто большее чем просто проходной, хоть и крепко сбитый, боевик? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-869421 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 30 марта, 2009 ID: 219 Поделиться 30 марта, 2009 Orientir написал: Так почему сабж это нечто большее чем просто проходной, хоть и крепко сбитый, боевик? Мабыть потому, что за последние лет 6 это первый такой случай? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-869426 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 30 марта, 2009 ID: 220 Поделиться 30 марта, 2009 Денис написал: Мабыть потому, что за последние лет 6 это первый такой случай? Блин, ну это не ахти довод. Я понимаю что "на безрыбье и рак...", но это не повод так выделять, халтурный в целом продукт. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-869441 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 30 марта, 2009 ID: 221 Поделиться 30 марта, 2009 Orientir написал: Блин, ну это не ахти довод. Я понимаю что "на безрыбье и рак...", но это не повод так выделять, халтурный в целом продукт. Чего в нем халтурного? Обычный Сигаловский боевик. В этом халтура заключается? Он не нудный, занятный, ностальгический. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-869460 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 30 марта, 2009 ID: 222 Поделиться 30 марта, 2009 Денис написал: Чего в нем халтурного? Обычный Сигаловский боевик. В этом халтура заключается? Да, халтура в том что весь фильм сделан отталкиваясь от главгера и борновского экшна. А остальное всё тяп-ляп. Денис написал: Он не нудный, занятный, ностальгический. И не спорю. Только вот могло быть куда круче.-) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-869478 Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 30 марта, 2009 ID: 223 Поделиться 30 марта, 2009 Не знаю, лично мне угодить тяжело. Но этот фильм показался мне просто замечательным. Смотрел я его уже раза 3, не разонравился, увы. Всё очень динамично, зрелищно и, чёрт побери, соскучился я по боевикам в стиле 90х. Думал уже всё, они в прошлом. Ан нет. Orientir написал: И персонажей интересных маловато (а точнее один единственный). Но, зато какой! Нисон затмевает всех в этом фильме. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-869496 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dracon Li 31 марта, 2009 ID: 224 Поделиться 31 марта, 2009 Orientir написал: Да, халтура в том что весь фильм сделан отталкиваясь от главгера и борновского экшна. Халтуры я здесь никакой не вижу ! Orientir написал: А остальное всё тяп-ляп. Не согласен ! Фильм сделан на высочайшем уровне ! Все продумано до мельчайших деталей ! Такой качественный боевик в наше время - большая редкость ! Orientir написал: И не спорю. Только вот могло быть куда круче.-) Куда уже круче ?! Хочеться побольше файтинга - посмотри "Онг Бак" или "Том Юм Гунг" ! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-869989 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 31 марта, 2009 ID: 225 Поделиться 31 марта, 2009 Dracon Li написал: Халтуры я здесь никакой не вижу ! Dracon Li написал: Не согласен ! Фильм сделан на высочайшем уровне ! Все продумано до мельчайших деталей ! Такой качественный боевик в наше время - большая редкость ! -)) Читай тему, я уже все претензии расписал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8054-zalozhnitsa-taken/page/9/#findComment-870515 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.