Битва за Оскар. Основная тема

[cherocky]

Кстати, в моих постах иногда бывает ирония

[s_pumpkin]

Патамушта "кино как объект" бывает чуть чаще, чем "редко" (да и ваще для меня это приоритет) - просто щас все предельно прозрачно вышло)

зато видишь, как я раскусила, что для тебя приоритет!

 

У него во всем ирония к подходу, к тому, как люди варят, отдыхают, работают. С "Ирландским рагу" у меня ассоциируется все то, что состоит из не слишком сочетаемых ингредиентов, на первый взгляд.

 

А крылья тоже ирония, потому что на нефти вырос маленький поселок в огромный город, потом нефть добывать перестали и большинство вдруг стало думать, что Лос-Анджелес вырос благодаря киностудиям)

Короче крылья - это не химеры, а красного словца и шутки ради.

 

значит. наши чувства юмора просто не скоррелировались в этот раз, обычно ты в части химер убийственно серьезен)

[Irineia]

s_pumpkin, Paranoik-Kinofan, спасибо за комментарии

 

На фразе про хруст вестерна в руках Серджио Леоне пришлось сделать паузу. Напротив же, Леоне ничего разваливал, а вдохнул новую жизнь в (уже давно!) «отсталый» жанр. А вот Иствуд как раз таки его «деконструировал». Разумеется, ни Леоне, ни Иствуд ничего не разрушали, а лишь меняли угол зрения.

Это лишь одна из точек зрения на проблему. Спагетти-вестерн, чьим основоположником считается Леоне, - далеко не классика. И чтобы появился этот поджанр, нужно было поломать достаточно жесткие каноны, да, отживающего основного жанра. За что, в общем-то, режиссер первоначально и подвергался жесткой критике. Что сделал Иствуд - тоже спорный вопрос)) Ну а со всем остальным - согласна. Элементарно не хватило места. Слишком поздно поняла, что берусь за очень большой объем и смысла, и контекста. Потому получилась лишь схема. Спасибо за комментарий

Изменено 28.04.2014 07:49 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Kirk]

Всем комментаторам большое спасибо!

Кирк. Паттон.

Только в конце мне остался непонятен пассаж о том, что Паттон так и не появился в ХХ веке. Пояснишь?

Конечно. Сам Паттон изображен в фильме человеком, которого можно отнести к какой угодно эпохе кроме, собственно, той, в которой он жил. По его же словам, он и римский центурион, и средневековый рыцарь, и французский генерал времен Наполеона, и все это проявлялось в характере и взгляде на вещи в целом и на войну в частности. Всю жизнь он жил в прошлом. Выше в тексте, кажется, есть пара слов об этом.

Только вот устарел ли такой взгляд на нее?

Все-таки после разных "Иди и смотри" (тут, возможно, не совсем верно в плане кинопространства, но главное, что идея ясна) и того же Воннегута, гораздо меньше стали смотреть на акт войны так, как в "Паттоне". Сугубо исторический подход со стрелочками на карте сменился личностным. По крайней мере, на войны двадцатого века.

да и тезисы «война – это все-таки горе» - это все-таки какой-то наивняк.

Эх, из контекста же, ну! Там ведь не просто пальчиком погрозить и сказать, что нехорошо это, воевать, а часть конструкции.

[viktory_0209]

Вот почему у тебя в тексте нет про стрелочки на карте? Это же прекрасно!

Спасибо за пояснения)

[Kirk]

Вот почему у тебя в тексте нет про стрелочки на карте? Это же прекрасно!

Всё, теперь буду спамить текстами до отправки)

[Irineia]

Вика, спасибо Могу долго доказывать свою точку зрения, ибо в ней убеждена. Но, видимо, она не столь очевидна, как мне первоначально казалось)

[viktory_0209]

Вика, спасибо Могу долго доказывать свою точку зрения, ибо в ней убеждена. Но, видимо, она не столь очевидна, как мне первоначально казалось)

Тут просто совсем разное восприятие. Нечасто такое случается, но бывает.

Всё, теперь буду спамить текстами до отправки)

Напугал кота сосиской.

[cherocky]

Добрый вечер!

 

Непорочный профиль Чероки с очередной порцией ответов на комменты и экспериментальных пояснений к тексту, чего раньше не было отродясь.

 

Параноик, спасибо. Хотя тексты с размазыванием мысли мне тоже по душе, некоторые называют это "рефрен", "лейтмотив" и "магистральная идея". Вощем, на мой вкус одна мысль под разными углами не есть плохо.

 

Армен, если будет время, напишу еще подробнее про любящих кино и жизнь французов, я на эту идею действительно и всю рецензию хотел намотать, но полностью не раскрыл, иначе было б еще более длинно, а первый абзац под 250 слов. Не знаю, правильно ли понял мысль из коммента, но я как раз утверждаю, что вот эти ребята, которые "выросли в музее", которые сначала статейки про кино писали и думали, куда его развивать, а потом уже сами в бой пошли - вот их на Феллини и Кесьлевского никак не заменить без потери логики, эти товарищи совсем о другом в моем понимании. Более того, мб бред, но мне кажется тут принципиальным, что они именно французы)) Просто вижу разные подтверждающие (пусть я пока и не сформулировал четко сам тезис, он какой-то аморфный) мелочи в других областях - в философии, математике (!), в литературе слегка, просто в истории государства даже и тд. В общем, имхо такие, как Годар и Трюффо, несмотря на всю непохожесть, могли только во Франции объявиться) В рецензии чуть сузил на новую волну, а вообще можно и дальше обобщать.

Про Платона соглашусь, что слишком попсово и неоправданно громоздко, но въелась мне эта аналогия в голову с ранних лет, да так, что кажется, что через нее все понятнее)

 

Вика, не знаю, что за стихи. Я действительно торопился (в середине дня подумывал даже забить, но решил, что некруто в том числе по отношению к тебе кстати будет - типо ни себе, ни людям), а классикстайловым языком писать почти быстрее всего (быстрее мб только полностью разговорный, что не очень в кассу), фишек заготовленных просто не было. С другой стороны, я и заранее хотел примерно так, предельно доходчиво и с щепоткой википедии - и по причине выбора фильма, и просто ради прикола да разнообразия, и ради "проверить че скажут". Обозначенный оборот имхо еще куда ни шло, я бы первее поправил "представляет собой переплетение историй", но типо у классицистов эт в целом допустимо. Годар был в прошлый раз опционален, а щас как раз вплотную к фильму он - и в плане исторических фактов (он обругал этот фильм), и в плане всякого контекста киношного, новая волна.

 

И Артуру забыл респектнуть за лучи добра, но сам фильм я бы чуть выше оценил - мб "про детство" у Трюффо лучше были киношки, но тут оно стоит особняком все равно в фильмографии ящетаю.

[Kirk]

КД

Классный эпиграф (люблю эпиграфы, люблю, когда они в тему, да и Воннегута тоже люблю). Примерно половину текста думала, что вот он, конкурент Чероки. Но... нет.

Как говорится, соу клоуз) К успеху иду.

 

И причина все та же: фильм описан превосходно, его хочется посмотреть, но я не вижу, почему он понравился лично автору. Информирование есть, живописание есть, байки есть. Аналитика - в зачаточном состоянии.

Вот не сказал бы, что Паттон мне настолько понравился, чтобы на этом как-то особенно акцентироваться. Да, сделано грамотно, плюс солдафонская романтика, игра Скотта, но это в тексте есть, кстати, а больше, прямо таки хвалить - не то чтобы есть за что.

За комментарий спасибо.

 

Кирк По золотому сечению – это всмысле вертикально? Просто золотое сечение нифига не центр же.

Ну там про "визуальный" центр, но то, что я очень криво выразился на этом моменте, спорить, конечно, не буду, так и есть.

 

Большое спасибо, приятно слышать. Хотя, кажется, половину баллов за текст стоило бы отдать Воннегуту, гг

[Caory]

Порочный профиль Каори почти перестал расстраиваться из-за собственного вылета (поясню даже, что всё было на мази, но из-за того, что один из монтажёров прямо на работе ужрался в зюзю, меня срочно сорвали на монтаж сюжета), а потому интересуется: нельзя ли будет проголосовать без комментариев. Ибо комментировать некогда, а проголосовать за друзей хотелось бы, благо в финале их целых четыре

[viktory_0209]

Порочный профиль Каори почти перестал расстраиваться из-за собственного вылета (поясню даже, что всё было на мази, но из-за того, что один из монтажёров прямо на работе ужрался в зюзю, меня срочно сорвали на монтаж сюжета), а потому интересуется: нельзя ли будет проголосовать без комментариев. Ибо комментировать некогда, а проголосовать за друзей хотелось бы, благо в финале их целых четыре

Ты подумай хорошо. Сейчас четыре, а после того, как проголосуешь...

А вообще, правила одни на раздел - тебе можно без комментов, суперлига же.

[Irineia]

Иринея Если честно, согласился бы с Арменом тут по терминам, у Иствуда скорее деконструкция, то есть буквально высветил противоречия «в тексте», обыграл штампы, тем самым старая форма именно разрушается, даже если сам жанр оживает.

Аррмен написал: "Разумеется, ни Леоне, ни Иствуд ничего не разрушали, а лишь меняли угол зрения". И вот с этим согласиться не могу. С вашей же интерпретацией "деконструкции" не спорю, но вы правы - это все же в большей степени игра терминами) Ведь слово "реконструкция" имеет свои законные синонимы "переделка", "преобразование", "пересоздание", что, в общем-то, и имелось в виду. Ну а со всем остальным соглашусь - да, видимо, в тексте действительно не хватает конкретики. И большое спасибо за понимание

 

Слава, спасибо за комментарий

[Caory]

Ты подумай хорошо. Сейчас четыре, а после того, как проголосуешь...

А вообще, правила одни на раздел - тебе можно без комментов, суперлига же.

 

А, блин, точно. Я же из этих... из супер...

А голосовать можно в фивер-стайле (когда он добрый))))

Или в артур-стайле, у нас вообще добрые артуры... хехе

[Венцеслава]

Гуля!!!

[s_pumpkin]

У меня вопрос- я правильно определила притчу про монахов?когда один перенес девушку,а второй его пилил за недостойное поведение,но был виноват больше,потому что все время о ней думал?

[viktory_0209]

У меня вопрос- я правильно определила притчу про монахов?когда один перенес девушку,а второй его пилил за недостойное поведение,но был виноват больше,потому что все время о ней думал?

Угумс.

[s_pumpkin]

Угумс.

А мне гуглится что-то про Крым сейчас просто)))

[cherocky]

У меня вопрос- я правильно определила притчу про монахов?когда один перенес девушку,а второй его пилил за недостойное поведение,но был виноват больше,потому что все время о ней думал?

 

Нет, это самое поверхностное понимание, там много надсмыслов и переплетающихся нюансов. Нужно читать между строк

---

 

Слава, спасибо за комментарий)

 

Гуля, очень круто, спасибо)) Так-то да, эти два господина на очереди, надо закрывать Францию)

Хотя японцы тоже должны получить свое когда-нибудь!

[s_pumpkin]

Чероки,исправлюсь,к следующему туриниру разложу по полочкам крымскую притчу,жди!

[Caory]

Можно ещё расчленить и разложить по стеклянным баночкам)))

[Irineia]

На деле же, рецензия грустит о другом - деидеализации и деромантизации Иствудом "простого и красивого мира традиционного вестерна", такого, каким он представляется автору.

Не, рецензия грустит скорее по "тем идеалам и жизненным принципам, что унаследовал и сохранил в себе" классический вестерн. Думаю, что и сам Иствуд грустит именно по этому, а не по самим "деромантизированным" канонам

 

Казалось бы, о чем тосковать - ведь, по сути, одна сказка (карающий кольт всадников одиноких равнин) всего лишь заменена на другую (карающая коса всадников Апокалипсиса)

Ну, так скажем, между локальным наказанием зла и общим концом мира должна быть хоть маленькая разница. Даже в сказке

Спасибо за подробный комментарий!

Изменено 14.04.2014 05:51 пользователем Irineia

[Kirk]

Гуля, спасибо большое! Здесь тот крайне неловкий момент, когда комментарий к твоему тексту написан лучше, чем сам текст... Изменено 14.04.2014 02:50 пользователем Kirk

[armitura]

Напоминаю, что сегодня в 18:00 по Мск дедлайн!

Если кто еще собирался поучаствовать, но не успел, то самое время))

[Caory]

Напоминаю, что сегодня в 18:00 по Мск дедлайн!

Если кто еще собирался поучаствовать, но не успел, то самое время))

 

То есть мне всё-таки стоит дописать текст?!