Битва за Оскар. Основная тема

[Венцеслава]

Ня, воистину печаль.

[viktory_0209]

2Армен

Про Ганнибала в "Ганнибале" уже совсем особенности восприятия. Мне вот показалось, например, что в "Красном драконе" герой Нортона парафраз и предтеча Клариссы Старлинг. Он тоже был интересен Лектору, потому что имел мозг и умел думать.

Про изнасилование я запуталась. Я говорю, что это важно, но это деталь. Деталь, но важная. Если бы это не было деталью, то привлекло бы не только мое извращенное внимание.

И вообще, я тут подумала. Отличный текст же, вообще не понимаю, о чем ты, гг.

[s_pumpkin]

эх вы, а ведь фуливер!!! и с учетом натали даже еще кто-то дальше!

[ErikSh]

аррмен

"Горбатая гора", на мой взгляд конечно, есть самый известный фильм о гомосексуализме вот прямо сейчас, и пусть он был намного позже, но мы сами намного позже этих двух фильмов. Для меня важно было показать человеку не смотревшему "Поцелуй", что это не гей драма и не попытка очередной раз объяснить не слишком толерантном людям, что любовь она бывает всякой. Вот так и вышел такой грубоватый пример.

Про Бразилию уже говорил - две концовки, очень схожие по сути своей, и это, кстати, не только мною замечено, а так же человеком, которому я порекомендовал фильм.

[аррмен]

А библейские аллюзии и в фильме есть, спроси у Армена, например.

Ты много случаев припомнишь, когда я детально описывал актерку?

Да, религии в значении «опиума для народа» там выше крыши. )

 

Актёрка может и нет, но на героях ты, бывает, останавливаешься. А здесь, к тому же, номинация «лучшая мужская роль». Как бы обязывает) К тому же Финч получил его посмертно – чем не повод?)

2Армен

Про Ганнибала в "Ганнибале" уже совсем особенности восприятия. Мне вот показалось, например, что в "Красном драконе" герой Нортона парафраз и предтеча Клариссы Старлинг. Он тоже был интересен Лектору, потому что имел мозг и умел думать.

А кто отрицает интерес Лектера к мозгу и способности мышления Грэма? Мозг, который думает наверняка вкуснее мозга, который не думает. Или наоборот. В любом случае, все интересы Лектера в итоге сводятся к гастрономии)

аррмен

"Горбатая гора", на мой взгляд конечно, есть самый известный фильм о гомосексуализме вот прямо сейчас, и пусть он был намного позже, но мы сами намного позже этих двух фильмов. Для меня важно было показать человеку не смотревшему "Поцелуй", что это не гей драма и не попытка очередной раз объяснить не слишком толерантном людям, что любовь она бывает всякой. Вот так и вышел такой грубоватый пример.

«Поцелуй женщины – паука», в принципе, не будет смотреть человек, не имеющий определённого культурного багажа и интеллектуального ценза. А «не слишком толерантных» людей и калачом не заманишь на подобный фильм, в любом случае. Поэтому не со всем ясно, с кем ведётся этот диалог. Спорно достаточно утверждение, что фильм Энга Ли именно о гомосексуализме как явлении. Ладно, Гиллияма не трогаем, а по Энгу Ли поясню что конкретно смутило. Смотрим по тексту: «не совсем горбатое однополой любовью». Пассаж иронический, так? Далее следует: «Было бы превратно понимать его как очередную историю о том, что геи тоже люди». То есть вы подразумеваете, что «Гора» как раз об этом – «Геи – тоже люди»? В следующем предложении идёт уточнение: «Ведь лежащий в основе фильма Эктора Бабенко роман аргентинца Мануэля Пуига, сотканный из камерных диалогов двух арестантов, укрывает в довольно незатейливом сюжете неожиданное сочетание мыслей как социально-политических, так и морально-этических». Сознательно или нет, но структура сентенций отталкивается от «Горбатой горы» как бы от противного. Мол, есть вот такое известное не слишком глубокое кино о геях и только о геях. А вот у Бабенко есть кино о геях, но оно не совсем о геях, оно много глубже и интереснее и вообще полно социально-политических и морально-этических аспектов. Мне просто непонятна правомерность подобного логического ряда исходя из концепции самой рецензии. Вот откуда пресловутая "грубоватость" и проистекает)

[Irineia]

Paranoik-kinofan, s_pumpkin, спасибо за комментарии!

И хочу сразу всем ответить по поводу перебора с описанием игры Маньяни. Я почему-то решила, что тема каждой группы является заданием и тем самым определяет направленность самих рецензий. Сейчас поняла, что это совсем не так, ведь в конце концов такого правила нигде не было прописано. Наверное, сказался мой небольшой опыт участия в конкурсах. В общем, я писала на тему "Лучшая женская роль" И, конечно же, если бы не эти мои непонятки, выстроила бы текст совсем по-другому. Ну, как получилось... Теперь хотя бы буду умнее

[viktory_0209]

2Армен

Не, там другая мифология же. Вспомни, Лектор не убивает, чтобы съесть, тех, кого считает достойным жизни. Музыканта вот, пациента своего, скормил гостям, потому что тот оскорблял его музыкальный слух. И так далее.

[ErikSh]

аррмен

Ну так да, соглашусь, у меня есть некоторая предвзятость относительно "Горбатой горы", фильма, бесспорно любопытного, но, опять же в моих глазах, очень сильно преувеличенного в своей значимости. Энг Ли в принципе никогда не копал глубоко, он всегда оставался верен эстетической составляющей, но вот в природу вещей почти не заглядывал. Я вот люблю его "Крадущегося тигра", а с другой стороны понимаю, что это не восток, а "восток для западных ребят, которым надоели ковбои и они хотят летающих китайцев и вагон понятной мудрости". Так что пассаж иронический, верно, но никак не злой.

Что до багажа знаний, тот тут иногда бывают случаи. Многие люди выбирают фильм "на вечер", неоднократно встречались и такие ситуации, когда качали даже не читая синопсис, основываясь или на паре отзывов, или вообще на понравившемся до этого актере (Хёрт вон прекрасно Рочестера исполнил). И потом выходит, что "вечер испорчен, кино отвратительное, фу какая заливная рыба", подавляющее большинство идет спать и благополучно о фильме забывает, но некоторым обязательно нужно всему миру сообщить свое мнение. И потом появляются на мегакритике, имхонете или даже на кинопоиске отзывы в стиле - "Да вообще одурели такой мрак снимать". Я бы кинул сюда пару примеров таких отзывов, но не уверен, что это разрешают правила сайта и форума. Просто "Поцелуй" - фильм не новый, его не было в кинотеатрах, а потому страницу на КП пока что миновало гневное излияние какой-нибудь особы, которая хотела "красивой ленты о любви двух мужчин", а получила "какой-то непонятный скучный фильм".

[аррмен]

2Армен

Не, там другая мифология же. Вспомни, Лектор не убивает, чтобы съесть, тех, кого считает достойным жизни. Музыканта вот, пациента своего, скормил гостям, потому что тот оскорблял его музыкальный слух. И так далее.

Да шучу же я)

Лектер во многом пародийный персонаж. И Хопкинс это хорошо транслирует, поэтому герой популярен и многим нравится, несмотря на свою «специфичность»…а некоторым даже кажется сексуальным

аррмен

Ну так да, соглашусь, у меня есть некоторая предвзятость относительно "Горбатой горы", фильма, бесспорно любопытного, но, опять же в моих глазах, очень сильно преувеличенного в своей значимости. Энг Ли в принципе никогда не копал глубоко, он всегда оставался верен эстетической составляющей, но вот в природу вещей почти не заглядывал. Я вот люблю его "Крадущегося тигра", а с другой стороны понимаю, что это не восток, а "восток для западных ребят, которым надоели ковбои и они хотят летающих китайцев и вагон понятной мудрости". Так что пассаж иронический, верно, но никак не злой.

Что до багажа знаний, тот тут иногда бывают случаи. Многие люди выбирают фильм "на вечер", неоднократно встречались и такие ситуации, когда качали даже не читая синопсис, основываясь или на паре отзывов, или вообще на понравившемся до этого актере (Хёрт вон прекрасно Рочестера исполнил). И потом выходит, что "вечер испорчен, кино отвратительное, фу какая заливная рыба", подавляющее большинство идет спать и благополучно о фильме забывает, но некоторым обязательно нужно всему миру сообщить свое мнение. И потом появляются на мегакритике, имхонете или даже на кинопоиске отзывы в стиле - "Да вообще одурели такой мрак снимать". Я бы кинул сюда пару примеров таких отзывов, но не уверен, что это разрешают правила сайта и форума. Просто "Поцелуй" - фильм не новый, его не было в кинотеатрах, а потому страницу на КП пока что миновало гневное излияние какой-нибудь особы, которая хотела "красивой ленты о любви двух мужчин", а получила "какой-то непонятный скучный фильм".

Хёрт везде шикарен. В соседней группе отрецензирован его другой отличный фильм «Дети тишины». В Поцелуе» просто очень много пластов, которые зритель уже априорно должен либо знать, либо сразу въезжать в их суть, т.к. авторы ничего не разъясняют. Поэтому случайный зритель на первых минутах будет жёстко отсеиваться. Надеюсь, что будет отсеиваться, ибо модель суждений недовольных, которые вы привели в пример миру не требуется). Для меня эта история не столько о жажде любви, сколько о тяге к смерти. Потому что оба героя, предавая свою человеческую (а кое-кто и половую) исконность, однозначно обрекают себя на смерть и сознательно идут на это. Вообще, кино богатое на трактовки и восприятие может быть самым различным. Из рецензии, благо, это следует) В общем, позиция ясна: «Горбатая гора» как маячок, мол, извольте ознакомиться подробнее с содержанием, а потом уже дерзайте:lol:

[Rigosha]

Кирилл, Лунди, Аннет, спасибо за комменты

а вот потом ушла в пафос, причем достаточно классический такой.

А можно с этого момента поподробнее? А то пафос - это как раз то, чего я всеми силами старалась избежать.

Что пошлого в первом поцелуе в бассейне в принципе?

В принципе - ничего, но в конкретном фильме конкретный эпизод был снят плоско и в некотором роде вульгарно, как в плохой девчачьей мелодрамке.

 

первое предложение странное. или я чего-то не знаю, но что в Бобэоби пели губы такого жестоко-реального?

У Хлебникова - ничего, но я потому и привела цитату в немного изменённом виде. Первые звуки, издаваемые глухими, пытающимися говорить, звучат примерно так, и дело в том, что им-то кажется, что они поют и выговаривают всё так, как надо, а на практике - совсем наоборот и получается не поэзия, а бессмыслица.

не верится, что первый поцелуй пошлый, может, просто автор слишком воспитанный)

А как пошлость коррелирует с воспитанностью? В тексте "пошлый" был не в значении "непристойный с точки зрения общественных моральных норм", а в значении "банальный и виденный в разных фильмах уже много-много раз".

[orange3005]

Актёрка может и нет, но на героях ты, бывает, останавливаешься. А здесь, к тому же, номинация «лучшая мужская роль». Как бы обязывает) К тому же Финч получил его посмертно – чем не повод?)

 

Вполне себе поводы) Но то был бы уже совершенно другой текст. Надеюсь, порадую тебя в другой раз

[Лунди]

Кирилл, Лунди, Аннет, спасибо за комменты

 

А можно с этого момента поподробнее? А то пафос - это как раз то, чего я всеми силами старалась избежать.

 

Не столько сам пафос цепляет. сколько клишированные фразы... не, не фразы. обороты и сравнения. Но ты быстро с ними закончила, просто ощущение. что сначала тебя понесло, да не слабо так,и действительно хорошо, а потом ты не знала, чем завершить, чтобы было так же остро.

[Rigosha]

Не столько сам пафос цепляет. сколько клишированные фразы... не, не фразы. обороты и сравнения. Но ты быстро с ними закончила, просто ощущение. что сначала тебя понесло, да не слабо так,и действительно хорошо, а потом ты не знала, чем завершить, чтобы было так же остро.

Странно, потому что концепция текста сложилась сразу и от начала до конца.

[Лунди]

Странно, потому что концепция текста сложилась сразу и от начала до конца.

 

Я уже говорил о своем странном восприятии, да?)

[Венцеслава]

Ты просто неизменно пытаешься постичь причины своей неполной удовлетворенности текстом И это с одной стороны интересно, а с другой - чаще не результативно, потому что каждый невольно опирается на те причины, какие могли бы быть в подобной ситуации у него самого, а ты все-таки очень и очень нестандартный человек.

[Лунди]

Ты просто неизменно пытаешься постичь причины своей неполной удовлетворенности текстом И это с одной стороны интересно, а с другой - чаще не результативно, потому что каждый невольно опирается на те причины, какие могли бы быть в подобной ситуации у него самого, а ты все-таки очень и очень нестандартный человек.

 

Но при этом я люблю комментировать. Значит, я должен что-то с этим делать, ты не находишь?

[cherocky]

Лунди, ты должен все переосмыслить и начать новую жизнь

[Венцеслава]

Но при этом я люблю комментировать. Значит, я должен что-то с этим делать, ты не находишь?

Люби и комментируй

[Лунди]

Лунди, ты должен все переосмыслить и начать новую жизнь

 

аминь. Но, по-моему, это уже было.

 

 

Славе: а польза? я же пытаюсь, чтобы все было наполнено смыслом.

 

Давайте просто любить кино

 

Вместе.

[cherocky]

Ты можешь начать всем рассказывать, как надо было написать, чтоб было лучше - здесь такое любят

[Венцеслава]

аминь. Но, по-моему, это уже было.

 

 

Славе: а польза? я же пытаюсь, чтобы все было наполнено смыслом.

 

Польза не всегда послушно лежит там, куда была положена Иногда она находится в самых неожиданных местах.

[Лунди]

Ты можешь начать всем рассказывать, как надо было написать, чтоб было лучше - здесь такое любят

 

Серьезно? Ты все-таки хочешь, чтобы меня распяли?

 

Польза не всегда послушно лежит там, куда была положена Иногда она находится в самых неожиданных местах.

 

Вот я сам не могу... может, ты покажешь место, где у меня польза?

[viktory_0209]

аминь. Но, по-моему, это уже было.

Предыдущий Бичевин был красивше.

[cherocky]

Серьезно? Ты все-таки хочешь, чтобы меня распяли?

Just sayin'...

 

Вот я сам не могу... может, ты покажешь место, где у меня польза?

Ты если уж комментируешь, то сразу всех - это очень полезно для блага раздела

 

Гант ушел покинул раздел из-за угроз в личной почте

Но это ничего не значит

[viktory_0209]

Серьезно? Ты все-таки хочешь, чтобы меня распяли?

Гант до сих пор жив. Наверное.