Битва за Оскар. Основная тема

[аррмен]

Венцеслава...

В том-то и дело, что все твои обозначения из серии «он – не он» обозначениями и остаются. Без привязки к эпизодам, сквозь заросли магнолий, где чужие жёны дохнут от жары в истоме под журчащие фонтаны, ничего инакового относительно рассмотрения жанра не разглядишь. Ты сыпешь афористичными парадоксами в духе именно классических ремарок классических персонажей нуара и они не несут смысловой нагрузки. Во всяком случае, не воспринимаются смысловыми контрапунктами, а видятся формалистским синтаксисом аутентичности ради. Ты вот как представила синопсис: пересказала сюжет, который типичен для классических нуаров. С этим вышло хорошо и подробно. А потом бац…и заявила: всё оказывается не так как думается. Никто не просит суммы подводить, но ты парадоксальным образом, признавая «иную реальность» фильма, её же и вычеркнула.

Крамола (по-моему, слишком серьёзно восприняла это слово) в том, что ты поставила в вину сценаристу то, за что он получил Оскара. Мне просто это показалось забавным. Это всё равно, как назвать «Шестое чувство» крутым фильмом, но, между делом, заметить, мол финал у него идиотский и нелогичный. В чём тогда для тебя антинуаровость (на которой настаиваешь) «Квартала», если ты считаешь его легендарный сюжетный поворот недостатком. Точнее, почему тогда всё остальное в фильме тебе кажется более адекватным представленным законам сценарной вселенной?

Про Мариенбад интересно – спасибо. Только время здесь всё-таки более конкретно выражено. Но я тебя понял, личные ассоциации, ок. А пледово-каминная эстетика это тоже самое, что протуберанцы в общекультурном пространстве. Будем считать сие синонимичными явлениями.

[Mias]

Зацени видео к этой песне и видео с заглавной темой к tom thumb - есть одна забавная особенность в танцах этих двоих))

 

Ох. Я так хотела остаться музыкально неграмотной) Из всего, что появилось за 14 лет я знаю только одну (!!!) песню леди Гаги и узнаю в лицо Майли Сайрус и то исключительно по той причине, что Генри очень образно обозвал её "похотливым хомяком"!

[Mias]

Зацени видео к этой песне и видео с заглавной темой к tom thumb - есть одна забавная особенность в танцах этих двоих))

 

Ох. Я так хотела остаться музыкально неграмотной) Из всего, что появилось за 14 лет я знаю только одну (!!!) песню леди Гаги и узнаю в лицо Майли Сайрус и то исключительно по той причине, что Генри очень образно обозвал её "похотливым хомяком"!

[Венцеслава]

Вообще говоря, я добавала два предложения а-ля синопсис в уже готовый текст, после того, как супруг сказал, что из рецензии понятно, какой фильм, но не понятно, о чем он

 

Относительно остального - ну оххх же... Я ж непосредственно в ответе на коммент перечислила, в чем для меня "антинуарность" ленты

И главная героиня - не нуар-героиня, и главный герой - не нуар-герой, и рок - не рок, и детектив - не детектив, и трагическое воздаяние - не воздаяние, даже антивоздаяние, потому что страдает если не невинный, то наименее виновный.

Сочтенная мной абсолютно излишней линия с инцестом (не "концовка", потому что концовка как таковая мне как раз очень нравится, о чем, опять же, написано открытым текстом) на ощущение нуарности/не нуарности никак не влияет. И в классических нуарах довольно часты случаи, когда в конце вылазит какая-нибудь левая тема, которая вышвыривает развивавшийся детектив в мусорную корзину. С ходу вспоминается, например, "Целуй меня до смерти", где с появлением радия детектив заканчивается и начинается апокалипсис, причем фильм при этом ни разу не перестает быть нуаром.

 

Инцест там мне кажется лишним, потому что он именно что ничего не меняет и не объясняет. Ну, была бы эта дева реально просто сестрой главгероини. Или была бы еще какая замутка. Или вообще не было этой девы. Вырулить на тот же финал можно было бы без проблем. А так... для Полански это к тому этапу фильмографии уже боян же. Кто о чем, а он об изнасиловании. Это было круто в "Отвращении". Даже в "Ребенке Розмари". Но сколько можно.

 

Вообще очень типичная для нас ситуация. Ты всегда меряешь рецензии в первую голову по соответствию твоему личному сорту восприятия фильма. Совпадает - отлично, не совпадает - крамольно и т.д. Смысл каждого из своих "афористичных парадоксов" я могу объяснить, если правда не понятно. Поэтому их можно назвать неудобопонятными, но уж никак не лишенными смысла.

[Венцеслава]

Вообще говоря, я добавала два предложения а-ля синопсис в уже готовый текст, после того, как супруг сказал, что из рецензии понятно, какой фильм, но не понятно, о чем он

 

Относительно остального - ну оххх же... Я ж непосредственно в ответе на коммент перечислила, в чем для меня "антинуарность" ленты

И главная героиня - не нуар-героиня, и главный герой - не нуар-герой, и рок - не рок, и детектив - не детектив, и трагическое воздаяние - не воздаяние, даже антивоздаяние, потому что страдает если не невинный, то наименее виновный.

Сочтенная мной абсолютно излишней линия с инцестом (не "концовка", потому что концовка как таковая мне как раз очень нравится, о чем, опять же, написано открытым текстом) на ощущение нуарности/не нуарности никак не влияет. И в классических нуарах довольно часты случаи, когда в конце вылазит какая-нибудь левая тема, которая вышвыривает развивавшийся детектив в мусорную корзину. С ходу вспоминается, например, "Целуй меня до смерти", где с появлением радия детектив заканчивается и начинается апокалипсис, причем фильм при этом ни разу не перестает быть нуаром.

 

Инцест там мне кажется лишним, потому что он именно что ничего не меняет и не объясняет. Ну, была бы эта дева реально просто сестрой главгероини. Или была бы еще какая замутка. Или вообще не было этой девы. Вырулить на тот же финал можно было бы без проблем. А так... для Полански это к тому этапу фильмографии уже боян же. Кто о чем, а он об изнасиловании. Это было круто в "Отвращении". Даже в "Ребенке Розмари". Но сколько можно.

 

Вообще очень типичная для нас ситуация. Ты всегда меряешь рецензии в первую голову по соответствию твоему личному сорту восприятия фильма. Совпадает - отлично, не совпадает - крамольно и т.д. Смысл каждого из своих "афористичных парадоксов" я могу объяснить, если правда не понятно. Поэтому их можно назвать неудобопонятными, но уж никак не лишенными смысла.

[viktory_0209]

Т.е. я как участник, даже если комментирую не одну группу, а четыре, оцениваю все равно только две?

[viktory_0209]

Т.е. я как участник, даже если комментирую не одну группу, а четыре, оцениваю все равно только две?

[armitura]

Т.е. я как участник, даже если комментирую не одну группу, а четыре, оцениваю все равно только две?

 

Правильно. Участник оценивает две группы.

Комментирует в обязательном порядке одну, по желанию, настроению и человеколюбию (или наоборот, мизантропии) - сколько захочет.

[armitura]

Т.е. я как участник, даже если комментирую не одну группу, а четыре, оцениваю все равно только две?

 

Правильно. Участник оценивает две группы.

Комментирует в обязательном порядке одну, по желанию, настроению и человеколюбию (или наоборот, мизантропии) - сколько захочет.

[viktory_0209]

Правильно. Участник оценивает две группы.

Комментирует в обязательном порядке одну, по желанию, настроению и человеколюбию (или наоборот, мизантропии) - сколько захочет.

Ты мизантропию в скобочках специально для меня добавил?

[viktory_0209]

Правильно. Участник оценивает две группы.

Комментирует в обязательном порядке одну, по желанию, настроению и человеколюбию (или наоборот, мизантропии) - сколько захочет.

Ты мизантропию в скобочках специально для меня добавил?

[аррмен]

Венцеслава

 

Инцест и имел в виду, а не собственно драматический финал (пардон, не уточнил), но там драма в финале была бы много легковеснее, не будь этого мотива. Как это ничего не меняет? Одно дело, когда ты имеешь дело с грязными политиками и уличными подонками, другое – когда с отцами насилующих своих дочерей. А если этот отец ещё и грязный политик, и уличный подонок по совместительству, то…. Инцест как и пластырь на носу превращает сверхмужика в обычного человека с улицы, который может спокойно умереть на безвестных улочках китайского (или итальянского, или русского) квартала. Ну разве это не чудо трансформации персонажа Николсона. Только с инцестом возникает человеческая драма, а очередное воплощение Хэмфри Богарта уходит в тень. (Сугубо субъективно). И Полански над нуаром ведь чаще глумится, чем стилизует (поэтому плясать можно и от других составляющих). И девушек у него насилуют по разным печальным поводам и никакой это не боян, а стабильное наличие зла в круговороте вещей.

Парадоксы объяснять не надо, т.к. кино смотрел. Но если бы не смотрел, то, будь уверена, попросил бы отделить зёрна от плевел)

В данном случае, личный сорт восприятия не влияет (вот если бы ты критиковала кино….). У меня нет цели доказать тебе, что ты не права, а моё мнение верное. Реагирую исключительно на замеченные противоречия в рецензии. И в комментариях, ты, в общем, и подтвердила, что подспудные изыскания с изнасилованиями и временными застоями а-ля Мариенбад всяко влияют на тебя не меньше, чем перечисление жанровых клише (или их зеркальных вариаций) фильма, но ты самодержавно отвалила одним сотни знаков, а других обозначила протуберанцами общекультурного пространства. Я лишь ратовал за справедливость в раздаче пайков

[аррмен]

Венцеслава

 

Инцест и имел в виду, а не собственно драматический финал (пардон, не уточнил), но там драма в финале была бы много легковеснее, не будь этого мотива. Как это ничего не меняет? Одно дело, когда ты имеешь дело с грязными политиками и уличными подонками, другое – когда с отцами насилующих своих дочерей. А если этот отец ещё и грязный политик, и уличный подонок по совместительству, то…. Инцест как и пластырь на носу превращает сверхмужика в обычного человека с улицы, который может спокойно умереть на безвестных улочках китайского (или итальянского, или русского) квартала. Ну разве это не чудо трансформации персонажа Николсона. Только с инцестом возникает человеческая драма, а очередное воплощение Хэмфри Богарта уходит в тень. (Сугубо субъективно). И Полански над нуаром ведь чаще глумится, чем стилизует (поэтому плясать можно и от других составляющих). И девушек у него насилуют по разным печальным поводам и никакой это не боян, а стабильное наличие зла в круговороте вещей.

Парадоксы объяснять не надо, т.к. кино смотрел. Но если бы не смотрел, то, будь уверена, попросил бы отделить зёрна от плевел)

В данном случае, личный сорт восприятия не влияет (вот если бы ты критиковала кино….). У меня нет цели доказать тебе, что ты не права, а моё мнение верное. Реагирую исключительно на замеченные противоречия в рецензии. И в комментариях, ты, в общем, и подтвердила, что подспудные изыскания с изнасилованиями и временными застоями а-ля Мариенбад всяко влияют на тебя не меньше, чем перечисление жанровых клише (или их зеркальных вариаций) фильма, но ты самодержавно отвалила одним сотни знаков, а других обозначила протуберанцами общекультурного пространства. Я лишь ратовал за справедливость в раздаче пайков

[Caory]

Хм. Если оценивать только две, то остальные группы нет смысла и читать, хехе

Что ж, сэкономлю время И, надеюсь, не будет дефицита голосов

[Caory]

Хм. Если оценивать только две, то остальные группы нет смысла и читать, хехе

Что ж, сэкономлю время И, надеюсь, не будет дефицита голосов

[Martinadonelle]

Тексту словно не хватает воздуха.

Как и еврейскому народу в газовых камерах.

[Martinadonelle]

Тексту словно не хватает воздуха.

Как и еврейскому народу в газовых камерах.

[Венцеслава]

Инцест и имел в виду, а не собственно драматический финал (пардон, не уточнил), но там драма в финале была бы много легковеснее, не будь этого мотива. Как это ничего не меняет? Одно дело, когда ты имеешь дело с грязными политиками и уличными подонками, другое – когда с отцами насилующих своих дочерей. А если этот отец ещё и грязный политик, и уличный подонок по совместительству, то…. Инцест как и пластырь на носу превращает сверхмужика в обычного человека с улицы, который может спокойно умереть на безвестных улочках китайского (или итальянского, или русского) квартала. Ну разве это не чудо трансформации персонажа Николсона. Только с инцестом возникает человеческая драма, а очередное воплощение Хэмфри Богарта уходит в тень. (Сугубо субъективно). И Полански над нуаром ведь чаще глумится, чем стилизует (поэтому плясать можно и от других составляющих). И девушек у него насилуют по разным печальным поводам и никакой это не боян, а стабильное наличие зла в круговороте вещей.

Ну, учитывая биографические моменты самого Полански ("Ах, это личное, биографическое [рыдания] "- Фаина Раневская) позиционировать вот именно в этой форме "стабильное наличие зла в круговороте вещей" было бы уж очень циничным проявлением той самой скотской природы, о которой писала я.

 

Честно говоря, для меня вымершая долина, пересохшие реки, люди, у которых ради мани-мани в буквальном смысле отняли землю и воду, то, что есть и у зверей, но не у человека - это в разы большая драма, чем одна изнасилованная девушка. И то, что о них забывают, подменяя их драмой одной (к тому времени уже волне благополучной) - это в некотором роде предательство. И ведь лишнее, лишнее. Я в принципе с самого начала не воспринимала героя Николсона как сверхмужика (вспомни про стриженный беззащитный затылок, ведь он есть в самом начале, в сцене, когда он фотографирует инженера и деву). И главгаду ничего не добавляет: то, что он делает со своим компаньоном, со своими друзьями, с городом, то абсолютное непонимание вопроса героя Николсона "зачем вам еще деньги, что вы еще хотите купить?" как бы уже показывает масштаб фигуры, полную атрофию человеческого начала, неспособность остановиться ни перед чем, если чего-то захотелось. Инцест - лишь одно звено в ряду, и по мне - убийства хуже.

 

Сложно сказать, м.б., это просто особенности восприятия. Я увидела фильм иначе, чем ты. Все, на что тебя навел финал, для меня и так было до. Поэтому субъективно не изменилось ничего. Только третий раз вылезла одна и та же тема + пошла мелодрама с пощечинами, рыданиями и проч.

 

Правильно. Участник оценивает две группы.

Комментирует в обязательном порядке одну, по желанию, настроению и человеколюбию (или наоборот, мизантропии) - сколько захочет.

Пждите. А у нас средняя считается? Или сумма? Если средняя - ведь нет никакой разницы, проголосует одинаковое количество человек по группе или разное. А при большем количестве оценщиков резалт всяко будет точнее, чем при десяти. М.б. все-таки дать возможность, тем, кто сам хочет, проголосовать во всех группах, кроме своей? (я бы не отказалась, все равно собираюсь читать и комментировать).

Изменено 21.03.2014 04:24 пользователем Венцеслава

[Венцеслава]

Инцест и имел в виду, а не собственно драматический финал (пардон, не уточнил), но там драма в финале была бы много легковеснее, не будь этого мотива. Как это ничего не меняет? Одно дело, когда ты имеешь дело с грязными политиками и уличными подонками, другое – когда с отцами насилующих своих дочерей. А если этот отец ещё и грязный политик, и уличный подонок по совместительству, то…. Инцест как и пластырь на носу превращает сверхмужика в обычного человека с улицы, который может спокойно умереть на безвестных улочках китайского (или итальянского, или русского) квартала. Ну разве это не чудо трансформации персонажа Николсона. Только с инцестом возникает человеческая драма, а очередное воплощение Хэмфри Богарта уходит в тень. (Сугубо субъективно). И Полански над нуаром ведь чаще глумится, чем стилизует (поэтому плясать можно и от других составляющих). И девушек у него насилуют по разным печальным поводам и никакой это не боян, а стабильное наличие зла в круговороте вещей.

Ну, учитывая биографические моменты самого Полански ("Ах, это личное, биографическое [рыдания] "- Фаина Раневская) позиционировать вот именно в этой форме "стабильное наличие зла в круговороте вещей" было бы уж очень циничным проявлением той самой скотской природы, о которой писала я.

 

Честно говоря, для меня вымершая долина, пересохшие реки, люди, у которых ради мани-мани в буквальном смысле отняли землю и воду, то, что есть и у зверей, но не у человека - это в разы большая драма, чем одна изнасилованная девушка. И то, что о них забывают, подменяя их драмой одной (к тому времени уже волне благополучной) - это в некотором роде предательство. И ведь лишнее, лишнее. Я в принципе с самого начала не воспринимала героя Николсона как сверхмужика (вспомни про стриженный беззащитный затылок, ведь он есть в самом начале, в сцене, когда он фотографирует инженера и деву). И главгаду ничего не добавляет: то, что он делает со своим компаньоном, со своими друзьями, с городом, то абсолютное непонимание вопроса героя Николсона "зачем вам еще деньги, что вы еще хотите купить?" как бы уже показывает масштаб фигуры, полную атрофию человеческого начала, неспособность остановиться ни перед чем, если чего-то захотелось. Инцест - лишь одно звено в ряду, и по мне - убийства хуже.

 

Сложно сказать, м.б., это просто особенности восприятия. Я увидела фильм иначе, чем ты. Все, на что тебя навел финал, для меня и так было до. Поэтому субъективно не изменилось ничего. Только третий раз вылезла одна и та же тема + пошла мелодрама с пощечинами, рыданиями и проч.

 

Правильно. Участник оценивает две группы.

Комментирует в обязательном порядке одну, по желанию, настроению и человеколюбию (или наоборот, мизантропии) - сколько захочет.

Пждите. А у нас средняя считается? Или сумма? Если средняя - ведь нет никакой разницы, проголосует одинаковое количество человек по группе или разное. А при большем количестве оценщиков резалт всяко будет точнее, чем при десяти. М.б. все-таки дать возможность, тем, кто сам хочет, проголосовать во всех группах, кроме своей? (я бы не отказалась, все равно собираюсь читать и комментировать).

Изменено 21.03.2014 04:24 пользователем Венцеслава

[Martinadonelle]

Одна из этих групп - та, что следует за группой, в которой участвует комментирующий. А другая может оказаться его же группой или надо выбрать из оставшихся?

[Martinadonelle]

Одна из этих групп - та, что следует за группой, в которой участвует комментирующий. А другая может оказаться его же группой или надо выбрать из оставшихся?

[viktory_0209]

Одна из этих групп - та, что следует за группой, в которой участвует комментирующий. А другая может оказаться его же группой или надо выбрать из оставшихся?

Нужно комментить группу, следующую за твоей. А также следующую за следующей за твоей.

[viktory_0209]

Одна из этих групп - та, что следует за группой, в которой участвует комментирующий. А другая может оказаться его же группой или надо выбрать из оставшихся?

Нужно комментить группу, следующую за твоей. А также следующую за следующей за твоей.

[Martinadonelle]

Нужно комментить группу, следующую за твоей. А также следующую за следующей за твоей.

Ок. А как хорошо можно было бы сфилонить и прокомментировать 11 работ вместо 12-и.

[Martinadonelle]

Нужно комментить группу, следующую за твоей. А также следующую за следующей за твоей.

Ок. А как хорошо можно было бы сфилонить и прокомментировать 11 работ вместо 12-и.