Необратимость (Irreversible)

[Ergus]

Определяется поступками, то есть и плохими и хорошими, не вижу в их поступках ничего особенного

 

Алекс оказывается в переходе потому что не дождалась такси, а когда увидела как там насильник разбирается с проституткой и направляется к ней не повернулась и не ушла

 

Я не опровергаю ее слова в лифте или обстоятельства почему она оказалась там-то и там-то, я просто не вижу в этом "возмездия". Необратимо любое действие, слово, мысль как плохое так и хорошее, и каждое действие открывает двери для тысячи возможностей, человек выбирает одну из них, и она тоже приводит к тысячи уже других действий, это замкнутый круг с огромным количеством "если"

 

Вопрос не в том, видите ли Вы или я в этом возмездие. Вы написали следующее:

 

Может конечно я не догоняю, и Гаспар Ноэ имел ввиду именно плату, но я, пардон, этого в упор не вижу

 

Вот я Вам и показал наглядно, что Ноэ имел ввиду именно плату. Надеюсь теперь увидели.

[Растяпа]

Если стечение обстоятельств вы воспринимаете как кару за какие то свои деяния, то почему напрочь отметаете теорию предопределенности?

Ни в коем случае не отвергаю, я сказала, что именно в этом фильме мне кажется немного более широкий смысл.

а что там противоречивого? Происходят события, повседневные и обыденные, и в определенный момент какие-то действия героини (ссора с мужем на вечеринке) приводит к необратимым последствиям.

Тут все просто и очевидно, в этом и вся суть, что не всегда бывают причины для произошедшего, просто так случилось, обстоятельства совпали таким образом.

 

А если бы сюда впихнули притянутую за уши мораль о мести за распущенное поведение главной героини, то было бы пошло и банально, да. И глубины бы это фильму не добавило.

Тогда мне кажется не стоило показывать фильм в обратном порядке. То-есть Вы считаете, что мораль это глупо и пошло? Я же сказала, что я глянула на эту историю немного шире, чем просто на один вечер из жизни трех людей. Мне были интересны сами люди, их личности, поступки, их мировозрение. А такое легомысленное поведение героини перед насилием, показывает какой она человек, что у неё вот всё так. Только ни подумайте, что я считаю, что она виновата в насилии и заслужила его, нет, но просто её образ мысли мог привести к подобному трагическому финалу. Ни в этот день так в другой. И да это своеобразная плата. Ну вот я так считаю.

[NIKA_BERIYA]

Вопрос не в том, видите ли Вы или я в этом возмездие. Вы написали следующее:

 

 

 

Вот я Вам и показал наглядно, что Ноэ имел ввиду именно плату. Надеюсь теперь увидели.

 

Можете говорить что я уперта как баран или придираюсь к терминам, но какая ж это плата, предопределенность - да, набор обстоятельств - да, черт с ней - пусть даже судьба

[Ergus]

Можете говорить что я уперта как баран или придираюсь к терминам, но какая ж это плата, предопределенность - да, набор обстоятельств - да, черт с ней - пусть даже судьба

 

Действительно Вы довольно уперты. Я и не доказываю Вам, что это плата, я сам в этом не уверен, но Ноэ имел ввиду именно это, я Вам это уже доказал, кроме того, без этого фильм потерял бы всякий смысл; если он его конечно имеет, я для себя не решил.

[Растяпа]

Можете говорить что я уперта как баран или придираюсь к терминам, но какая ж это плата, предопределенность - да, набор обстоятельств - да, черт с ней - пусть даже судьба

Вы не упертая, Вы просто верите в судьбу. А если на минуту допустить другой расклад? Вот когда убивают или колечат совершенно неповинного человека, например, ребенка, тогда можно сказать - судьба. А здесь какя же это судьба, если все, все в этом фильме скажем так мягко, не ангелы. Я говорю не только о героини Моники, а обо всех и гей в клубе, и мужа, и друг, чем всё заканчивается, и теперь начинается размотка назад - показывая, а что всё это вызвало, за что плата. И ещё о стечении обстоятельств - да они есть, но каждое обстоятельство в конечном итоге является платой, кого-то за что-то.

[NIKA_BERIYA]

Действительно Вы довольно уперты.

 

Спасибо, еще немного и буду чувствовать себя ненормальной:lol:

 

Я и не доказываю Вам, что это плата, я сам в этом не уверен, но Ноэ имел ввиду именно это, я Вам это уже доказал, кроме того, без этого фильм потерял бы всякий смысл; если он его конечно имеет, я для себя не решил.

 

Я вам кстати тоже ничего не доказываю, это бессмысленно в любом отношении, а особенно в том, что же таки на самом деле имел ввиду Ноэ

[Ergus]

Я вам кстати тоже ничего не доказываю, это бессмысленно в любом отношении, а особенно в том, что же таки на самом деле имел ввиду Ноэ

 

Создается впечатление, что Вы вообще не читаете чужих постов.

 

В связи с этим, хочется задать вопрос, если фильм "Необратимость" не о необратимости возмездия, то о чем же?

[NIKA_BERIYA]

Вы не упертая, Вы просто верите в судьбу. А если на минуту допустить другой расклад? Вот когда убивают или колечат совершенно неповинного человека, например, ребенка, тогда можно сказать - судьба. А здесь какя же это судьба, если все, все в этом фильме скажем так мягко, не ангелы. Я говорю не только о героини Моники, а обо всех и гей в клубе, и мужа, и друг, чем всё заканчивается, и теперь начинается размотка назад - показывая, а что всё это вызвало, за что плата. И ещё о стечении обстоятельств - да они есть, но каждое обстоятельство в конечном итоге является платой, кого-то за что-то.

 

Плата кому? Вы правы в том что я не верю в плату, т.к. для нее повторюсь нужен получатель, кому то она должна быть нужна, иначе она была бы бессмыслена. Про стечение обстоятельств (в широком смысле) я писала выше - это следствие и следствие, без причинности, т.к. причина первична, а в подобном клубке действий ее уже не отыскать, и относительно фильма также - существует масса "если" которые не произошли, но могли произойти, если б хотя бы один из персонажей изменил даже самое малейшее из своих действий.

[Ergus]

И ещё о стечении обстоятельств - да они есть, но каждое обстоятельство в конечном итоге является платой, кого-то за что-то.

 

Растяп, думаю, можно на ты, все-таки не в первый раз общаемся, если ты конкретно об этом фильме, то согласен, если это вообще о жизни, то совсем все по другому.

[NIKA_BERIYA]

Создается впечатление, что Вы вообще не читаете чужих постов.

 

Создается впечатление что вы либо знакомы с режиссером лично, либо считаете свое мнение единственно верным (скорее всего второй вариант - так что ничего не могу к этому добавить)

[Растяпа]

Плата кому?

Не кому, а за что.

 

Вы правы в том что я не верю в плату, т.к. для нее повторюсь нужен получатель, кому то она должна быть нужна, иначе она была бы бессмыслена.

Cовершенно не обязательно.

 

Про стечение обстоятельств (в широком смысле) я писала выше - это следствие и следствие, без причинности

Причина есть всегда, бывает её трудно найти, но она есть всегда.

 

Ну и последнее, когда смысл фильм не ясен, то могут быть трактовки у каждого свои, но здесь сам режиссер дал понять, что он имеет конкретно ввиду.

[NIKA_BERIYA]

Ну и последнее, когда смысл фильм не ясен, то могут быть трактовки у каждого свои, но здесь сам режиссер дал понять, что он имеет конкретно ввиду.

 

Ну раз дал, так дал, плата, так плата, кто же с этим спорить будет

[Растяпа]

Ну раз дал, так дал, плата, так плата, кто же с этим спорить будет

Ну слава Богу!

[Alexandr]

В самый раз для встряски,

Какой такой встряски, что с помощью длинной сцены анального секеса? А если бы она длилась пол часа и героиню Белучи огуливали бы 5 маньяков, «встряска», «шок», «взрыв мозга» и т.д были бы мощнее? Дешевый эпатаж, вот как это называется.

[NIKA_BERIYA]

Какой такой встряски, что с помощью длинной сцены анального секеса? А если бы она длилась пол часа и героиню Белучи огуливали бы 5 маньяков, «встряска», «шок», «взрыв мозга» и т.д были бы мощнее? Дешевый эпатаж, вот как это называется.

 

Дешевый эпатаж - масло масленое, встряска - на многих людей фильм произвел сильное впечатление (как водится - отрицательное), взрыв мозга - это вообще не сюда, шок - не смешите, видали хлеще. Разговоров то только про одну сцену (хоть я и не понимаю подобную зацикленность), исходя из которой весь фильм получился противный. Все зависит от того что для кого перебор: данный случай - для вас да, для меня нет

[Eva2]

Выше писали, что фильм невозможно смотреть, что он противопоказ женщинам, расписали так, как-будто это дейсвительно что-то невероятное))))))))))))) Я не понимаю, неужели это действительно так ужасно? Меня потрясла сцена с огнетушителем и сцена с рукой (хруст долго в ушах стоял). О фильме: я не понимаю героиню Моники Белуччи. Я сама побывала в такой ситуации, на меня тоже напал насильник в тёмном перекрёстке, но я смогла вырваться, боролась как могла, правда после этого у меня ступор был, но это уже после... А она прижалась к стеночке, ну что тут ещё может случиться?

[Растяпа]

А она прижалась к стеночке, ну что тут ещё может случиться?

Каждая женщина в такой ситуации реагирует по разному, на неё вот ступор напал именно в этот момент.

[f0rest]

А она прижалась к стеночке, ну что тут ещё может случиться?

 

ей вообще-то нож к лицу приставили

[MysteryMan]

Самый интересный момент даже не когда ей нож приставили к лицу, а когда он ее уже насиловал, сзади хотел пройти через туннель человек, посмотрел что делается, отвернулся и ушел обратно.

 

Хотя, признаюсь, я бы тоже повернулся и ушел.

[f0rest]

Самый интересный момент даже не когда ей нож приставили к лицу, а когда он ее уже насиловал, сзади хотел пройти через туннель человек, посмотрел что делается, отвернулся и ушел обратно.

 

 

Хотя, признаюсь, я бы тоже повернулся и ушел.

 

ммдэ

[Akniri]

Самый интересный момент даже не когда ей нож приставили к лицу, а когда он ее уже насиловал, сзади хотел пройти через туннель человек, посмотрел что делается, отвернулся и ушел обратно.

 

Вот этот момент меня тоже ужаснул...

Ну, не хочешь ты ввязываться в историю - не ввязывайся! но, хоть в полицию-то позвонить можно было!?

 

(Сорри за офф, конечно,

но вспоминается недавняя история, когда 2 девчонки у нас, в России! в метро увидели, что одна /незнакомая им/ девушка потеряла сознание и упала между вагонами стоящего на путях поезда - а они ничего! не сделали - не закричали, не попытались как-то привлечь к проишествию других пассажиров... в результате - поезд тронулся, девушка погибла! и это произошло не в темном переулке, а в весьма оживленном месте! и не надо было противостоять преступнику... )

//ей-богу, человечество погибнет не от вселенских катастроф, а от собственного равнодушия...:evil://

[Eva2]

Вот этот момент меня тоже ужаснул...

Ну, не хочешь ты ввязываться в историю - не ввязывайся! но, хоть в полицию-то позвонить можно было!?

Ну так он и позвонил, но только полиция поздно приехала))))) Не надо было проходить мимо, вот и всё. Но так устроен человек: ему либо наплевать, либо он просто трусит. А героиня Моники другая. Она не смогла пройти мимо, она бросилась на помощь другому в результате чего стала жертвой.

[Eva2]

ей вообще-то нож к лицу приставили

 

Ну меня тоже за лицо схватили. Какая разница, нож или что-нибудь ещё, жизни угрожает смертельная опасность, и надо делать всё, чтобы эту опасность миновать.

[Eva2]

Дешевый эпатаж - масло масленое, встряска - на многих людей фильм произвел сильное впечатление (как водится - отрицательное), взрыв мозга - это вообще не сюда, шок - не смешите, видали хлеще.

Вот именно. Я "говорю", посмотрите нашу "Вакцину". Там есть одна сцена, которая заменит многие сцены из "Необратимости". Фильм этот не продаётся, но довольно часто идёт по телевизору. Смысл совпадает со смыслом "Необратимости", да и сюжет немного похож.

[MysteryMan]

Ну меня тоже за лицо схватили. Какая разница, нож или что-нибудь ещё, жизни угрожает смертельная опасность, и надо делать всё, чтобы эту опасность миновать.

 

Ну понимаете ли, все по-разному реагируют на такую вот опасность. Она впала в ступор, другая бы может убежала. Шок, вообщем.

Да и не убежишь особо, когда нож приставлен к лицу..