Необратимость (Irreversible)

[Линкольн]

Великолепный фильм. Снято всё довольно здорово. На славу постарались создатели фильма и актёры!!

[Zося]

Почему примитивно? Исходя из того что вы говорите, под такую глупость и эгоизм не попадают отсилы несколько человек на планете, к тому же мы не видим как ведут себя эти же герои в других ситуациях - ведут они себя так постоянно или просто нам показали именно такие моменты где они предстают с не лучшей стороны. Думаете, у вас таких моментов не наберется?

Э-э-э-э-э-э... пф-ф-ф-ф-ф-ф... таки платят все, будьте уверены. Рано или поздно. Так или иначе. И я, деточка, не исключение. Не так страшно, как герои фильма... тьфу, тьфу, тьфу... но лишь потому, что мне хватает ума и здравого смысла, что называется, заглянуть за поворот и просчитать ситуацию, а кое-где и соломки подстелить... Но это приходит с возрастом.

[NIKA_BERIYA]

... но лишь потому, что мне хватает ума и здравого смысла, что называется, заглянуть за поворот и просчитать ситуацию, а кое-где и соломки подстелить... Но это приходит с возрастом.

 

От возраста это не зависит, т.к. я тоже вижу когда может быть "нехорошо" и старательно от этого выруливаю. Но есть вещи которые невозможно просчитать, пусть даже "примитивное" налево или направо, хотя героиня Беллуччи вполне могла предположить что могло с ней случиться, но быть всегда настороже невозможно

[Растяпа]

героиня Беллуччи вполне могла предположить что могло с ней случиться, но быть всегда настороже невозможно

Тут ведь разговор не только об этом конкретном вечере - здесь проблема шире и глубже - поведение и образ жизни и мысли этих людей. Вот и логический трагичный конец, печально на это вот такая плата - жестокая, но да, это плата.

[Стас]

"Необратимость" очень тяжёлый фильм. В том числе и из-за сцены в переходе. Дрыганье сюжета по времени и истерические сцены я бы охарактеризовал не как "фильм для людей с сильной психикой", а как раз наоборот "фильм для нездоровых людей, которые и в кино ищут маразм прикрытый под искусство"

 

Тяжелый фильм - это факт. Но кто ты такой, чтобы говорить и рассуждать о картине: для здоровых людей она или нет? Это новаторство в своем жанре, французское кино всегда было лучшим, но настал переломный момент и кинематограф этой страны стал терять свою популярность. Тем не менее, она потихоньку возвращается.

 

А еще меня бесит, что по оцениванию "Необратимости" народ делится на две категории: тем, кому фильм ужасно как не понравился (отвратительный, скучный) и тем, на кого он произвел глубокое впечатление. На этот фильм нельзя смотреть проще, потому что он трагический и не являет собой простую основу для повествования, но можно же как-то находить светлые и темные черты в самой постановке ленты!

[NIKA_BERIYA]

Тут ведь разговор не только об этом конкретном вечере - здесь проблема шире и глубже - поведение и образ жизни и мысли этих людей. Вот и логический трагичный конец, печально на это вот такая плата - жестокая, но да, это плата.

 

Однако о поведение и образе жизни людей вы делаете вывод как раз по одному такому вечеру, и почему вариант "каждому, да воздасться" более правдоподобен чем "так суждено, а значит так случится"?

[NIKA_BERIYA]

А еще меня бесит, что по оцениванию "Необратимости" народ делится на две категории: тем, кому фильм ужасно как не понравился (отвратительный, скучный) и тем, на кого он произвел глубокое впечатление. На этот фильм нельзя смотреть проще, потому что он трагический и не являет собой простую основу для повествования, но можно же как-то находить светлые и темные черты в самой постановке ленты!

 

Фильм неоднозачный и не проходной, поэтому не может не вызывать никаких эмоций, мыслей или хоть чего нибудь, конечно жизнь он мне не перевернул и ничего по сути не изменил, да и шокировал не столько определенными сценами, сколько именно съемкой, в которой темных, как вы выразились, черт, я не наблюдаю

[f0rest]

Но кто ты такой, чтобы говорить и рассуждать о картине: для здоровых людей она или нет? Это новаторство в своем жанре,французское кино всегда было лучшим

 

А кто ТЫ такой,чтоб называть французское кино лучшим?

 

Тем не менее, она потихоньку возвращается.

 

Возвращается... каким образом? за счёт фильма,который в своём стремление хочет удивить и шокировать зрителя?Это можно сделать проще и здоровее.

Как уже писал,для меня "Необратимость" это "маразм" прикрытый под искусство.

[Растяпа]

Однако о поведение и образе жизни людей вы делаете вывод как раз по одному такому вечеру, и почему вариант "каждому, да воздасться" более правдоподобен чем "так суждено, а значит так случится"?

А причем тут один вечер или 20 - об образе жизни и мыслях людей вывод можно сделать по их поступкам. А вначале фильма или скорее в конце, в начале истории, видно какие это люди. Поэтому фильм и называется Необратимость, а не Судьба, Карма или ещё как-то.

[Стас]

2fOrest~

 

А кто ТЫ такой,чтоб называть французское кино лучшим?

 

Логичный вопрос! Только это не я это говорю, а он (кинематограф) сам за себя! Многие прессиздания это доказывают.

 

 

 

Возвращается... каким образом? за счёт фильма,который в своём стремление хочет удивить и шокировать зрителя?Это можно сделать проще и здоровее.

Как уже писал,для меня "Необратимость" это "маразм" прикрытый под искусство.

 

Каким, никаким - это надо историю просматривать, хронологическую ленту по выпуску фильмов, если так угодно. Как не раз замечалось, форумчанинами кинопоиска, моими друзьями: шок, удивление - составляющие самой картины, малейший отход от задуманного - и это уже не то, с помощью таких вот уловок, ходов, принципов строится одно целое - это ж оригинальность. Я не пытаюсь переубедить (упаси господь, такое вряд ли удастся), я лишь анализирую.

[NIKA_BERIYA]

А вначале фильма или скорее в конце, в начале истории, видно какие это люди.

 

И что очень плохие? (это если начало истории), а если конец - то это стремление большинства людей в подобной ситуации, просто кинематографично-утрированно

 

Поэтому фильм и называется Необратимость, а не Судьба, Карма или ещё как-то.

 

Слово необратимость для меня не имеет принципиальной разницы со словом судьба, одно из другого вытекает

[Растяпа]

И что очень плохие? (это если начало истории), а если конец - то это стремление большинства людей в подобной ситуации, просто кинематографично-утрированно

Нет не плохие, но и нельзя сказать что очень хорошие. И потом я же тоже заметила, что наказание, плата - очень жестоки.

[Beatrix_Kiddo]

Нет не плохие, но и нельзя сказать что очень хорошие. И потом я же тоже заметила, что наказание, плата - очень жестоки.

 

А какие это люди? И за что именно их наказали?

[NIKA_BERIYA]

Нет не плохие, но и нельзя сказать что очень хорошие. И потом я же тоже заметила, что наказание, плата - очень жестоки.

 

Они обычные, такие же как и все, я не говорю что хорошие, но наличие платы или кары педполагает и наличие карателя - что переносит тему фильма в совершенно по моему запредельную и не имеющую к нему никакого отношения область, может конечно я не догоняю, и Гаспар Ноэ имел ввиду именно плату, но я, пардон, этого в упор не вижу

[Растяпа]

А какие это люди? И за что именно их наказали?

А помните как говаривал Глеб Жеглов "Назание без вины не бывает. Ему надо было с женщинами своими разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать" Так и здесь, героиня Моники не очень разборчива в своих отношениях, не может никак разобраться со своими мужчинами - заставляя их страдать, а сама она вроде и не очень переживает. Да и мужчины тоже мучают друг друга не в силах разорвать этот порочный круг. Вот так, по крайней мере мне так показалось. Но повторю - наказание слишком жестокое.

[Beatrix_Kiddo]

А помните как говаривал Глеб Жеглов "Назание без вины не бывает. Ему надо было с женщинами своими разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать" Так и здесь, героиня Моники не очень разборчива в своих отношениях, не может никак разобраться со своими мужчинами - заставляя их страдать, а сама она вроде и не очень переживает. Да и мужчины тоже мучают друг друга не в силах разорвать этот порочный круг. Вот так, по крайней мере мне так показалось. Но повторю - наказание слишком жестокое.

 

нет, фильм не о наказании, а о необратимости событий. Да, все не случайно происходит, но происходит не за что-то, как кара, а потому что стечение обстоятельств приводит к такому результату.

[Растяпа]

нет, фильм не о наказании, а о необратимости событий. Да, все не случайно происходит, но происходит не за что-то, как кара, а потому что стечение обстоятельств приводит к такому результату.

Вот эта фраза очень противоречивая Что такое стечение обстоятельств? И потом если фильм только об этом, тогда он менее глбокий.

[NIKA_BERIYA]

Вот эта фраза очень противоречивая Что такое стечение обстоятельств? И потом если фильм только об этом, тогда он менее глбокий.

 

Если стечение обстоятельств вы воспринимаете как кару за какие то свои деяния, то почему напрочь отметаете теорию предопределенности?

[Beatrix_Kiddo]

Вот эта фраза очень противоречивая Что такое стечение обстоятельств? И потом если фильм только об этом, тогда он менее глбокий.

 

а что там противоречивого? Происходят события, повседневные и обыденные, и в определенный момент какие-то действия героини (ссора с мужем на вечеринке) приводит к необратимым последствиям.

Тут все просто и очевидно, в этом и вся суть, что не всегда бывают причины для произошедшего, просто так случилось, обстоятельства совпали таким образом.

 

А если бы сюда впихнули притянутую за уши мораль о мести за распущенное поведение главной героини, то было бы пошло и банально, да. И глубины бы это фильму не добавило.

[Ergus]

Французское кино всегда было лучшим, но настал переломный момент и кинематограф этой страны стал терять свою популярность. Тем не менее, она потихоньку возвращается.

 

Очччень спорное утверждение, несмотря на всю мою симпатию к французскому кинематографу. Как бы мы не относились к Америке, если начать подсчет лучших фильмов, лучших режиссеров, лучших актеров, большинство из них творило именно в Америке. "Фабрика грез" десятилетиями впитывала в себя талантов со всего мира, что только увеличивало количество созданных в Америке шедевров, и если уж кому и отдавать первенство, то именно ей.

[Ergus]

Фильм очень неодназначный, и свои соображения по нему я поподробнее напишу, как-нибудь попозже.

Пока отвечу лишь на развернувшуюся дискуссию о наличии платы или кары.

 

Они обычные, такие же как и все, я не говорю что хорошие, но наличие платы или кары педполагает и наличие карателя - что переносит тему фильма в совершенно по моему запредельную и не имеющую к нему никакого отношения область, может конечно я не догоняю, и Гаспар Ноэ имел ввиду именно плату, но я, пардон, этого в упор не вижу

 

Есть один маленький секрет, если не можешь понять смысл фильма, но тебе все-таки кажется, что он там есть, ищи подсказок режиссера. В "Необратимости" такие подсказки есть.

 

 

1. Сцена в лифте. Героиня Белуччи рассказывает о прочитанной книге, произносит, что-то вроде этого: "В книге говорится о том, что наше будущее определено, мы сами определяем его своими поступками. А видим его в своих снах".

2. Сцена дома. Александра рассказывает Маркусу о своем сне, в котором видела тоннель.

3. На вечеринке Маркус напивается, что приводит к тому, что Алекс ночью одна оказалась в безлюдном переходе.

 

 

Наверное именно под этим Ноэ и подразумевает необратимость возмездия.

[NIKA_BERIYA]

1. Сцена в лифте. Героиня Белуччи рассказывает о прочитанной книге, произносит, что-то вроде этого: "В книге говорится о том, что наше будущее определено, мы сами определяем его своими поступками. А видим его в своих снах".

2. Сцена дома. Александра рассказывает Маркусу о своем сне, в котором видела тоннель.

3. На вечеринке Маркус напивается, что приводит к тому, что Алекс ночью одна оказалась в безлюдном переходе.

 

 

Наверное именно под этим Ноэ и подразумевает необратимость возмездия.

 

Определяется поступками, то есть и плохими и хорошими, не вижу в их поступках ничего особенного

 

Алекс оказывается в переходе потому что не дождалась такси, а когда увидела как там насильник разбирается с проституткой и направляется к ней не повернулась и не ушла

 

Я не опровергаю ее слова в лифте или обстоятельства почему она оказалась там-то и там-то, я просто не вижу в этом "возмездия". Необратимо любое действие, слово, мысль как плохое так и хорошее, и каждое действие открывает двери для тысячи возможностей, человек выбирает одну из них, и она тоже приводит к тысячи уже других действий, это замкнутый круг с огромным количеством "если"

[Anjela]

И впрямь, зачем?

 

Вы внимательно читаете мои посты? Я же написала - из-за Моники Беллуччи.

 

Если Вам - то видимо да

 

И не только мне. Многие в этой теме написали что им фильм противен.

[Anjela]

Очччень спорное утверждение, несмотря на всю мою симпатию к французскому кинематографу. Как бы мы не относились к Америке, если начать подсчет лучших фильмов, лучших режиссеров, лучших актеров, большинство из них творило именно в Америке. "Фабрика грез" десятилетиями впитывала в себя талантов со всего мира, что только увеличивало количество созданных в Америке шедевров, и если уж кому и отдавать первенство, то именно ей.

 

Это очень спорный вопрос. Может и Америка снимает хорошие и качественные фильмы, но все равно фильмы, которые снимает Европа отличаются и режиссерской работой, и сюжетом, и игрой европейских актеров. Мне лично европейское кино нравится больше, но у Голливуда тоже есть много хороших старых добрых фильмов, но то, что Голливуд снимает сейчас - 90% мусор.

[NIKA_BERIYA]

И не только мне. Многие в этой теме написали что им фильм противен.

 

Ну значит я одна кому он понравился, лады, мне не привыкать