Необратимость (Irreversible)

[Tsarinsa]

Если основной способ раскрытия идеи кино - сцена изнасилования, которое показано во всех подробностях и длится 9 минут, я даже не знаю, что это за художественное произведение такое. Подробное пособие для маньяков, да? Но спорить больше не буду - мы по-разному понимаем определение "художественное произведение", потому к общему мнению не придем. Но за диалог спасибо.

 

Не нужно видеть в изнасиловании, показанном нам, только изнасилование (пардон за тавтологию). Нужно понять, что этой сценой попытался сказать режиссер, какие выводы должен сделать зритель.

Возьмем, к примеру, "Малену", где ту же Беллуччи жестоко избивают на площади. Скажете, что можно было обойтись без этой сцены, лишь просто где-то в середине фильма констатировав факт, что ее чуть не пришибли обезумевшие женщины? Нет, тогда режиссер не смог бы в полной мере отразить этот контраст: вот есть прекрасная женщина, а вот обезумевшая толпа, вершащая свой самосуд. Нечто красивое и нечто безобразное. Чистота и порок. Как и в "Необратимости". И так же как и в "Необратимости", здесь говорится о том, что ничто прекрасное не вечно - все это крайне неустойчиво, и никто не застрахован от той участи, что произошла с героями.

 

Да, и что необычного для фильмов R? В Робокопе в начале где убивают главного героя полицейского куда жестче к примеру.

 

Видите ли, для человека собирающегося посмотреть фильм, в жанре которого заявлена драма, не совсем привычно видеть на экране столько жестокости и насилия. Если бы речь шла о боевике, ужасах, то зритель бы подсознательно ожидал таких сцен, был бы готов к этому. Здесь же изначально мы не ждем такой натуралистичной жестокой картины. Отсюда и должный эффект.

[Severus]

Не нужно видеть в изнасиловании, показанном нам, только изнасилование (пардон за тавтологию). Нужно понять, что этой сценой попытался сказать режиссер, какие выводы должен сделать зритель.

Возьмем, к примеру, "Малену", где ту же Беллуччи жестоко избивают на площади. Скажете, что можно было обойтись без этой сцены, лишь просто где-то в середине фильма констатировав факт, что ее чуть не пришибли обезумевшие женщины? Нет, тогда режиссер не смог бы в полной мере отразить этот контраст: вот есть прекрасная женщина, а вот обезумевшая толпа, вершащая свой самосуд. Нечто красивое и нечто безобразное. Чистота и порок. Как и в "Необратимости". И так же как и в "Необратимости", здесь говорится о том, что ничто прекрасное не вечно - все это крайне неустойчиво, и никто не застрахован от той участи, что произошла с героями.

 

Простите, но в данном случае я вижу в изнасиловании только изнасилование. И никаких выводов, кроме того, что сцена неоправданно затянута и подчеркнуто натуралистична, что в данном кино не катит, потому что выглядит не отсюда и ни для чего в Необратимости, не сделаю. А о любом другом кино, где есть подобное, я готова говорить сколько угодно. Основное условие - органичность данного ужаса в контексте рассматриваемого художественного произведения. Если подобные моменты идут на пользу всему фильму и не выпадают из сюжета, я не против их использования, если режиссер видит в этом необходимость.

[Tsarinsa]

Простите, но в данном случае я вижу в изнасиловании только изнасилование. И никаких выводов, кроме того, что сцена неоправданно затянута и подчеркнуто натуралистична, что в данном кино не катит, потому что выглядит не отсюда и ни для чего в Необратимости, не сделаю. А о любом другом кино, где есть подобное, я готова говорить сколько угодно. Основное условие - органичность данного ужаса в контексте рассматриваемого художественного произведения. Если подобные моменты идут на пользу всему фильму и не выпадают из сюжета, я не против их использования, если режиссер видит в этом необходимость.

 

Ну, насчет затянутости я, возможно, соглашусь, но тем не менее этот шоковый момент был необходим.

Восприятие картины у нас с вами разное, поэтому мы не придем к консенсусу.

[Severus]

Ну, насчет затянутости я, возможно, соглашусь, но тем не менее этот шоковый момент был необходим.

Восприятие картины у нас с вами разное, поэтому мы не придем к консенсусу.

 

Ну да, я же уже об этом говорила. Но все равно еще раз спасибо за диалог.

[ginger_snaps]

Фильм чесно говоря понравился. Со смыслом даже. Типа "Нельзя жизнь повернуть вспять "+ "все зависит от обстоятельств"+ "надо прислушиватся к своей интуиции"+++.

Можно додумать что хочешь. Правда, оператор не очень порадовал своей "креативностью"

 

Не понравилось одно... Я получил огромное удовольствие от сцены изнасилования. Посмотрел ее раз 5 (аж слюни текли и "возбуждение" гуляло то телу) Прикидывал себя на месте "Солитера", типа что бы я зделал после изнасилования и т. д. Походу мне надо пойти к психологу, а то ещо маньячиной стану. (.

P.S. Сцена в гей-клубе не вызвала никаких эмоций, кроме интереса как это снимали .

[Tsarinsa]

...Я получил огромное удовольствие от сцены изнасилования. Посмотрел ее раз 5 (аж слюни текли и "возбуждение" гуляло то телу) Прикидывал себя на месте "Солитера", типа что бы я зделал после изнасилования и т. д. Походу мне надо пойти к психологу, а то ещо маньячиной стану. (...

 

О мой Бог...

[Lesli73]

 

Не понравилось одно... Я получил огромное удовольствие от сцены изнасилования. Посмотрел ее раз 5 (аж слюни текли и "возбуждение" гуляло то телу) Прикидывал себя на месте "Солитера", типа что бы я зделал после изнасилования и т. д. Походу мне надо пойти к психологу, а то ещо маньячиной стану. (.

.

 

Определенно сходи к психиатру Не хотела бы я оказаться с тобой в подземном переходе

[1azar]

Tsarinsa, Lesli73, на самом деле, нормальная мужская реакция на данный видеоряд. Было бы странно если бы нормальный мужик хоть чуть от этого не возбудился. Уверен, что в случае, когда кто-то мужского пола будет утверждать, что ничего возбуждающего не почувствовал, этот кто-то будет явно лукавить - либо про то, что ничего не почувствовал, либо про то, что он мужского пола.

[AleksM]

Tsarinsa, Lesli73, на самом деле, нормальная мужская реакция на данный видеоряд. Было бы странно если бы нормальный мужик хоть чуть от этого не возбудился. Уверен, что в случае, когда кто-то мужского пола будет утверждать, что ничего возбуждающего не почувствовал, этот кто-то будет явно лукавить - либо про то, что ничего не почувствовал, либо про то, что он мужского пола.

Не факт, что нормальная. Если смотреть с колокольни смирения и покаяния на мучения персонажа и возбуждаться при этом - греховная и с диагнозом. Если со стороны самца на красоту Моники, то ОЙ! (сказал я и густо покраснел )

[al-ib]

Tsarinsa, Lesli73, на самом деле, нормальная мужская реакция на данный видеоряд. Было бы странно если бы нормальный мужик хоть чуть от этого не возбудился. Уверен, что в случае, когда кто-то мужского пола будет утверждать, что ничего возбуждающего не почувствовал, этот кто-то будет явно лукавить - либо про то, что ничего не почувствовал, либо про то, что он мужского пола.

 

Непочувствовал. (Я понимаю еще возбудиться от обнаженной Хаек в десперадо а тут пффф).Сцена уныла и затянута . Единственное что я думал-когда же это закончиться. Наверное сцена шокировала особо чувствтельных ток. А то что парниша хотел побыть на месте маньяка, скорей всего ему просто нравиться белучи и он хотел бы ее . Необязательно в таких условиях+)

[Маpат]

Не понравилось одно... Я получил огромное удовольствие от сцены изнасилования. Посмотрел ее раз 5 (аж слюни текли и "возбуждение" гуляло то телу) Прикидывал себя на месте "Солитера", типа что бы я зделал после изнасилования и т. д. Походу мне надо пойти к психологу, а то ещо маньячиной стану. (.

P.S. Сцена в гей-клубе не вызвала никаких эмоций, кроме интереса как это снимали .

 

бурные овации =)))

 

долой замшелость. режиссер тоже прикидывал варианты. и его так же к психиатору направляли

[Volfman]

Отличнейший фильм, сильный и драматичный. С классным саундтрэком и Гипнотическим актерским треугольником Кассель/Белуччи/Дюпонтель - давно так не смеялся, как на их пошлой беседе об оргазме в метро... вся вторая половина фильма вызывает бурю положительных эмоций и - радуешься и смеешся от души, как радуется и смеется человек после чего-то страшного... вобщем вторая половина фильма снимает тот, казалось бы, неподъемный тяжеленный камень с души, возложенный туда первыми 20-тью минутами фильма! Режиссер - молодец!

Советую посмотреть. если вам больше 18-ти, естественно.

[zoommeerr]

Я не знаю обсуждалось ли здесь. Так получается убили то огнетушителем не солитера!

Изменено 06.05.2010 07:59 пользователем Михалыч

[ginger_snaps]

Я не знаю обсуждалось ли здесь. Так получается убили то огнетушителем не солитера!

 

спойлер !!!!!!!!!!

[Denis10]

Неординарый фильм с интересной задумкой. Насколько я понял главная героиня

погибла, но с другой стороны финальные кадры где она беременная.

 

6 из 10.

[Бодхисатва]

Неординарый фильм с интересной задумкой. Насколько я понял главная героиня

погибла, но с другой стороны финальные кадры где она беременная.

 

6 из 10.

 

Так извиняюсь, фильм то идет задом наперед. То есть то что в конце на самом деле начало.

[Denis10]

Так извиняюсь, фильм то идет задом наперед. То есть то что в конце на самом деле начало.

 

Это понятно, но дело в другом, почему дальше тогда

у неё не живота не ребёнка, про аборт ни слова не было.

 

[Tsarinsa]

Tsarinsa, Lesli73, на самом деле, нормальная мужская реакция на данный видеоряд. Было бы странно если бы нормальный мужик хоть чуть от этого не возбудился. Уверен, что в случае, когда кто-то мужского пола будет утверждать, что ничего возбуждающего не почувствовал, этот кто-то будет явно лукавить - либо про то, что ничего не почувствовал, либо про то, что он мужского пола.

 

То есть, по-вашему, всех без исключения мужчин возбуждает вот такое отношение к женщине? Жестокое ее подчинение себе. Избиение и причинение боли? Обладание ею через силу и сопротивление?

 

Это понятно, но дело в другом, почему дальше тогда

у неё не живота не ребёнка, про аборт ни слова не было.

 

Насколько я поняла, это альтернативный финал. Это то, что могло бы быть. Резкая игра на контрасте. Режиссерский прием для усиления впечатлений от событий, произошедших на самом деле.

[LP Version]

То есть, по-вашему, всех без исключения мужчин возбуждает вот такое отношение к женщине? Жестокое ее подчинение себе. Избиение и причинение боли? Обладание ею через силу и сопротивление?

 

не причинение боли, а получение власти путем завоевания. мужская суть. в зависимости от цели и обстоятельств и способы соответствующие. исключения из правила всегда есть.

[Denis10]

Насколько я поняла, это альтернативный финал. Это то, что могло бы быть. Резкая игра на контрасте. Режиссерский прием для усиления впечатлений от событий, произошедших на самом деле.

 

Спасибо за разъяснение.

На мой взгляд это было лишним, наоборот чувство остаётся хэппи-енда, хоть и знаешь чем всё закончилось.

 

[Tsarinsa]

не причинение боли, а получение власти путем завоевания. мужская суть. в зависимости от цели и обстоятельств и способы соответствующие. исключения из правила всегда есть.

 

Подчинение, как я уже сказала, как раз и предполагает власть. Отношения между носителем этой власти и подчиненным этой власти. Ну да, пожалуй, в мужчинах такое есть. Но способы заполучения власти, как вы сами сказали, разные бывают. И исключения из правил попадаются. Так что я не стала бы говорить, что все мужчины испытали удовольствие от просмотра этой сцены изнасилования. И мне кажется, по крайней мере я надеюсь, не все мужчины, пусть даже в мечтах, хотели бы оказаться на месте Солитера.

[Михалыч]

Это понятно, но дело в другом, почему дальше тогда

у неё не живота не ребёнка, про аборт ни слова не было.

 

Вообще-то, насколько я помню, действие фильма происходит в течении одних суток. Какой там может быть живот? )

[Denis10]

Вообще-то, насколько я помню, действие фильма происходит в течении одних суток. Какой там может быть живот? )

 

Хм, после того как героиня Беллучи

делает тест на беременность, то в следующем кадре она лежит в постели с животиком.

 

[Tsarinsa]

Хм, после того как героиня Беллучи

делает тест на беременность, то в следующем кадре она лежит в постели с животиком.

 

Нееет! Какой там животик? Не было там животика.

[Denis10]

Нееет! Какой там животик? Не было там животика.

 

Да был, а что это тогда?