Религия

[MaDCooL]

Обычно говорят по другому: в мирах, где бог существует и где бога нет, библии будут одинаковые.

Но на практике ведь иначе. В лесах Амазонки о библии никто не знает, у них свои верования. А дождь обладает теми же свойствами, что и в Сибири.

 

Когда-то приводил уже, помнится, похожий пример:

 

На планете, где божьим попущением в роли кислорода оказался хлор, тамошние аборигены могли бы строить дома из спрессованного порошка сурьмы, добываемого переработкой растущих там сукрьмяных деревьев.

Вот только пожары б им грозили довольно часто: стоит лишь порошок намолоть слишком мелко, или когда в летний зной температура поднимется выше примерно -28C.

Так что пришлось бы беднагам всегда иметь при себе достаточный запас бензина — чтобы тушить его струями пожары.

Интересный пример. И я понимаю, о чём вы. Но мы ведь говорим об одних и тех же условиях в рамках конкретных систем.

[Scud-IIEPBblu]

Но на практике ведь иначе. В лесах Амазонки о библии никто не знает, у них свои верования. А дождь обладает теми же свойствами, что и в Сибири.

 

Ох, не попадали Вы ни разу под ливень в джунглях Амазонии…

[Gudleifr]

Но на практике ведь иначе. В лесах Амазонки о библии никто не знает, у них свои верования.

Они просто еще не доросли. Христианство - религия распада рабовладения.

[mastholte rietberg]

Всё верно.

Выжили, потому что были определённые объективные условия, а не вера.

Наука это следующий этап познания окружающего мира после религии.

Но знание и наука выводят выживание совершенно на новый уровень. Взять хотя бы ту же продолжительность жизни. Образование, медицина, технический прогресс.

Ну как же, вера помогает выживать. Я вчера фильм "Марсианин" посмотрела. Героя бросили одного на Марсе, все улетели. Он говорит: "Я сдохну". Потом посидел, подумал и говорит: "Фигушки, я выживу". И пошел выживать. Хотя да, техническая база там была норм, и знания\подготовка у него были. Но без веры и без воли он бы не выжил (еды, например, у него не было, надо было изобрести).

 

Они разные. Но в целом они пытаются заполнить пробелы от незнания, чтобы объяснить окружающий мир. Я говорю сейчас не о роли, а о свойствах. Свойства там разные, разные ритуалы, разные объекты поклонения, разные места для этих ритуалов, и так далее.

У огня свойства всегда одни и те же. И на каком языке огонь не описывай, всё равно свойства будут одними и теми же.

К чему сравнения, это же вещи совершенно разного порядка. Религия - социальный феномен, огонь - явление природы. Хах, про язык вы не зря упомянули, вот это от религии не отличается - свойства (способ построения и наполнение, а также звучание) у всех разные, а суть и цель одна.

[Scud-IIEPBblu]

Взять хотя бы ту же продолжительность жизни. Образование, медицина, технический прогресс.

 

…концлагеря, наркокортели, войны, терроризм, ядерное оружие, сифилис, аутоимунные болезни, онкогенный герпес, СПИД, Эбола, Ласса, ковид… ("нужное" добавить)

[mastholte rietberg]

Ну правильно, продолжительность увеличивается, людей все больше, куда-то они должны деваться.

[Gudleifr]

("нужное" добавить)

Кстати, да. До сих пор пытаюсь вспомнить, у кого из писателей конца XX века прочел фразу: "Что бесплатная медицина и обязательное образование являются необходимыми для выживания государства, во всем мире поняли еще в 60-е годы". Фантаст, блин!

[Scud-IIEPBblu]

и знания\подготовка у него были.

 

Были? Может быть, может быть…

Только… не в ту конфессию, видать, бедняга веровал. Или оказался полным идиотом. По жизни.

 

Даже не знаю, каким отбитым за ноги башкою об асфальт надо быть, чтобы, к примеру, умудриться взорвать гидразин. Катализатора дураку захотелось, да? Нет чтоб просто налить его в тазик да поджечь. И сиди себе, как возле камина — любуйся на прелестный огонёк, спокойно и медленно согревающий душу и задницу…

Так нет, куда там!

[MaDCooL]

Ну как же, вера помогает выживать. Я вчера фильм "Марсианин" посмотрела. Героя бросили одного на Марсе, все улетели. Он говорит: "Я сдохну". Потом посидел, подумал и говорит: "Фигушки, я выживу". И пошел выживать. Хотя да, техническая база там была норм, и знания\подготовка у него были. Но без веры и без воли он бы не выжил (еды, например, у него не было, надо было изобрести).

Мы ведь говорим про религиозную веру. Слово одно, а значения и смыслы разные. Вера в себя отличается от веры в сверъестественное.

 

К чему сравнения, это же вещи совершенно разного порядка. Религия - социальный феномен, огонь - явление природы. Хах, про язык вы не зря упомянули, вот это от религии не отличается - свойства (способ построения и наполнение, а также звучание) у всех разные, а суть и цель одна.

Язык, как средство коммуникации, да. Религия - социальный феномен, но одним из её свойств является построении картины мира. У науки - тоже самое. Но наука является следующей ступенью после религии, как более качественная и объективная система построения познания и осмысления мира. А где-то есть ещё и философия.

 

…концлагеря, наркокортели, войны, терроризм, ядерное оружие, сифилис, аутоимунные болезни, онкогенный герпес, СПИД, Эбола, Ласса, ковид… ("нужное" добавить)

Но ведь качество жизни улучшилось. Как и длина.

[Scud-IIEPBblu]

Ну правильно, продолжительность увеличивается, людей все больше, куда-то они должны деваться.

 

Людей всё больше — это как раз стараниями стран/регионов, где продолжительность жизни меньше и меньше. А долгожители (не считая горных аксакалов) как раз выбирают чайлдфри.

 

А философы — это вообще паразиты, жирующие за счёт глупости лохов и их суеверного снобизма, плагиатя фишки из устаревших религий, и самозванно причисляя себя к предикторам развития науки.

[mastholte rietberg]

Людей всё больше — это как раз стараниями стран/регионов, где продолжительность жизни меньше и меньше. А долгожители (не считая горных аксакалов) как раз выбирают чайлдфри.

Ну это сейчас. А как еще в прошлом веке-то воевали "долгожители". Да и сейчас это дело не оставляют. Технически продвинутые всяко больше народу уморят, чем копьями и палками. Да и ковид не только в Африке замечен.

Мы ведь говорим про религиозную веру. Слово одно, а значения и смыслы разные. Вера в себя отличается от веры в сверъестественное.

Да та же самая вера, только экстраполированная вовне.

Язык, как средство коммуникации, да. Религия - социальный феномен, но одним из её свойств является построении картины мира. У науки - тоже самое. Но наука является следующей ступенью после религии, как более качественная и объективная система построения познания и осмысления мира. А где-то есть ещё и философия.

Язык, кстати, есть первое средство построения картины мира.

[Scud-IIEPBblu]

Язык, кстати, есть первое средство построения картины мира.

 

По меньшей мере, не будь его — любой жизненный опыт умирал бы вместе с его (опыта) носителем.

[MaDCooL]

Да та же самая вера, только экстраполированная вовне.

Точно та же самая? И основания у неё одни и те же? То есть верить в себя (в свои возможности или надеяться на лучший исход) = верить в привидения?

[Gudleifr]

Мы ведь говорим про религиозную веру.

Нет, мы изначально говорили о вере, как основе познания мира.

[mastholte rietberg]

Точно та же самая? И основания у неё одни и те же? То есть верить в себя (в свои возможности или надеяться на лучший исход) = верить в привидения?

Ну а что такое бог, как не экстраполяция себя (человека)? Что такое привидения, как не экстраполяция своего (предков, умерших) духа, экстраполяция жизни, естественного на смерть (послежизнь, сверхъестественное)? Да, человек верит на самом деле в себя, только вытаскивает из себя бога, как костыль, считая самого себя слабым и нуждающимся в опоре, в силе, а сила-то исключительно в нем самом.

[MaDCooL]

Ну а что такое бог, как не экстраполяция себя (человека)?

Я не знаю, что такое "бог". Поэтому не могу сказать.

 

Что такое привидения, как не экстраполяция своего (предков, умерших) духа, экстраполяция жизни, естественного на смерть (послежизнь, сверхъестественное)?

Так всё же своего или предков и умерших?

Вера в себя подразумевает свои силы. Это не сверхъестественное, а вполне конкретное, осязаемое. Условно, человек может поднять 20 кг. А перед ним падает старушка, которая весит 60 кг. И он верит в себя, в свои силы, верит, что сможет дотащить её до больницы.

А вот если бы он верил в сверхъестественное, то просто ждал бы, что сейчас из земли вылезет зомби и сделает всё за него. Но почему-то этого не случается. Интересно, почему.

 

Да, человек верит на самом деле в себя, только вытаскивает из себя бога, как костыль, считая самого себя слабым и нуждающимся в опоре, в силе, а сила-то исключительно в нем самом.

По образу и подобию? А если в какой-то конкретной религии непохоже на человека, тогда это чем будет?

 

Нет, мы изначально говорили о вере, как основе познания мира.

Ну да, сначала был миф, потом на смену пришла наука.

[Nattalie_S]

…концлагеря, наркокортели, войны, терроризм, ядерное оружие, сифилис, аутоимунные болезни, онкогенный герпес, СПИД, Эбола, Ласса, ковид… ("нужное" добавить)

 

То ли дело раньше - помер да и все, а от чего - да бог прибрал. А ныне понапридумывали болезней и сидят верят, а то и умирают, по науке.")

[Gudleifr]

Да, человек верит на самом деле в себя

 

Пять страниц назад:

Единственно, что несомненно, любой мыслящий всегда уверен в своей собственной сиюминутной адекватности, даже когда говорит "Я сошел с ума". Однако, зачастую окружающие (если вы верите в их существование) уверены в обратном.

***

 

Ну да, сначала был миф, потом на смену пришла наука.

По большей части, наука на мифе и базируется. Копнув, например, геометрию, Вы найдете в самом низу миф Эвклида: "Верую в аксиомы".

 

А ныне понапридумывали болезней и сидят верят, а то и умирают, по науке

Ну, с коронавирусом так и было...

[mastholte rietberg]

Я не знаю, что такое "бог". Поэтому не могу сказать.

А я знаю Вот и говорю.

Так всё же своего или предков и умерших?

А он общий. Человек связан духом со всеми. Мы же говорим про мир сверхъестественного, да?

Вера в себя подразумевает свои силы. Это не сверхъестественное, а вполне конкретное, осязаемое. Условно, человек может поднять 20 кг. А перед ним падает старушка, которая весит 60 кг. И он верит в себя, в свои силы, верит, что сможет дотащить её до больницы.

Хах, вы силу как-то очень буквально представили)) Пусть звонит в службу спасения, а потом идет записываться на курсы "Стань сильнее" :idea:

А вот если бы он верил в сверхъестественное, то просто ждал бы, что сейчас из земли вылезет зомби и сделает всё за него. Но почему-то этого не случается. Интересно, почему.

Нет, если бы он верил в сверхъестественное, то не ждал бы, а помолился\призвал духов на помощь и приступил к действию.

По образу и подобию? А если в какой-то конкретной религии непохоже на человека, тогда это чем будет?

Образы зверей? То же самое. Потому что им, воображаемым, есть дело до человека, а это тот же антропоморфизм. Будь они в виде зверей или любом другом.

[Кэйли]

Вера в сверхъестественное/богов, кмк, сложный психологический механизм, замедляющий/останавливающий процесс взросления. Они ж так и называются эти сверхсущности: Бог - Отец, Всеотец, Богиня - Мать. Нууу... С одной стороны, это увеличивает период обучаемости (что было важно некоторые стопицот тысяч лет подряд назад), с другой стороны, также увеличивает период зависимости и управляемости человека от условных авторитетов, проводников религий - отцов и падре. Тоже очень удобная опция - для авторитетов, жрецов и прочих властных структур, конечно. Прямым текстом же сказано: "будьте как дети и войдете в царствие небесное", бггг. Логично, в царствии земном детям делать нечего, спички детям не игрушки.

[Gudleifr]

Вера в сверхъестественное/богов, кмк, сложный психологический механизм, замедляющий/останавливающий процесс взросления.

Просто, этап взросления. Например, до открытия бозона Хикса, приходилось в него верить. И таких вещей, в которые приходится "просто верить" и сейчас предостаточно. Более того, в самом начале любого знания - древнего, современного, будущего - тоже вера.

 

Пардон, пошел на второй круг. В "Я знаю, что ничего не знаю" - уже вера. Самонадеянное утверждение, что хоть это Сократ знает.

[Кэйли]

Просто, этап взросления. Например, до открытия бозона Хикса, приходилось в него верить. И таких вещей, в которые приходится "просто верить" и сейчас предостаточно. Более того, в самом начале любого знания - древнего, современного, будущего - тоже вера.

 

Пардон, пошел на второй круг. В "Я знаю, что ничего не знаю" - уже вера. Самонадеянное утверждение, что хоть это Сократ знает.

 

Для очень многих это совершенно необязательный этап. Собственно поэтому сейчас и доминирует атеизм (да-да, условно-ритуально современных "верующих" тоже можно к ним отнести). Как говорил математик и физик Лаппас Наполеону:

- Как, вы даете законы всего творения и в своей книге ни разу не упомянули о существовании Бога!

 

- Ваше Величество, в этой гипотезе я не нуждался.

 

Я в том смысле, что бесконечно учиться (а это наши реалии прямо сейчас), можно и не придумывая себе сверхродителей и их многочисленных родичей. А соблюдать определенные правила общежития можно и без нависающего над тобой карающего сверхкнута.

[Gudleifr]

Для очень многих это совершенно необязательный этап

Обязательный. Всегда и везде. Рассмотрите любую истину, которая Вам кажется несомненно доказуемой, и Вы увидите, что в ее начале лежит ничем не обоснованная вера. Что в частном случае, ведь, никто же не будет проверять температуру кипения воды градусником. Что в общем, ведь, нет никаких доказательств, что вода, Вы и вообще материальный мир существуют.

[Кэйли]

Обязательный. Всегда и везде. Рассмотрите любую истину, которая Вам кажется несомненно доказуемой, и Вы увидите, что в ее начале лежит ничем не обоснованная вера.

*зевает* Для вас - вполне возможно. Но не для меня и еще огромной части человечества. Вам же не понравилось, как вам ногами в моск запихивали прохладную коронавирусную историю? Прикол в том, что все верующие действуют ровно по такой же схеме.

 

Что в частном случае, ведь, никто же не будет проверять температуру кипения воды градусником. Что в общем, ведь, нет никаких доказательств, что вода, Вы и вообще материальный мир существуют.

Это чистейший солипсизм.

 

В различных трактовках солипсизм подразумевает:

 

Сомнение в реальности и/или достоверности всего сущего;

Отрицание реальности всего, кроме собственного сознания;

Отрицание духовности всего, кроме собственного сознания.

Чисто детская фигня, уж извините. Максимум - подростковая.

[Gudleifr]

Для вас - вполне возможно

Для любого ученого. Ведь, только поняв, во что мы веруем безосновательно, мы можем либо попытаться подтвердить эту веру, либо опровергнуть. Как, например, Лобачевский, который усомнился в 5-м постулате Эвклидовой веры.

 

И, слишком часто, ученый понимает, что есть вещи которые ни доказать, ни опровергнуть невозможно, и остается лишь верить, что наша вера в какие-то аксиомы не сильно портит научную модель реального мира.

 

Это чистейший солипсизм... Чисто детская фигня

Однако ее нельзя опровергнуть. Можно только "зевнуть" и заявить, что это для "серьезного человека несерьезно".