Религия

[Растяпа]

Библия как раз и учит не злиться на врагов.

 

Ой, да ладно читала я Библию. Бог-то довольно жесткий, если не сказать жестокий товарищ. И потом враги тоже разные бывают, ты прям никогда не злишься на своих врагов? Да никогда не поверю.

[euro-banan]

Изменение своего взгляда на что-либо и потеря веры - это разные вещи.

 

Не совсем, потеря религиозной веры подпадает под множество, называемое "изменением взглядов". Иными словами, потеря религиозной веры - всегда есть ничто иное как изменение взглядов, а вот изменение взглядов не всегда есть потеря веры (: Впрочем, мы опять скатываемся в малоинтересную плоскость, где ты ничего так и не доказал. Если всех будет сдерживать вера - в мире не будет преступлений. Если всех будут сдерживать принципы - в мире не будет преступлений. Если будут сдерживать гос.законы - не будет преступлений. Но как факт - ни то, ни другое, ни третье не способно влиять на всех людей. И религия тут невыгодно отличается еще и тем, что кроме только частичного сдерживания верующих (такое же частичное есть и у принципиальных, и у законников, причем у последних тут несомненная пальма первенства), подтасовывает исторические факты, соблюдает рудиментные обряды, клепает некачественные письменные труды и не платит налогов Т.е. если результат в итоге один, то лучше верить в принципы, чем в религию, потому что принципы хотя бы не лгут о мироздании и истории.

[Растяпа]

Т.е. если результат в итоге один, то лучше верить в принципы, чем в религию, потому что принципы хотя бы не лгут о мироздании и истории.

Если нет разницы, зачем платить больше!

[GDkT]

Ну а если потребует ВЕРА причинить этот вред? И потом в разные эпохи и веры были разные. Это сейчас под гнетом научных открытий многие верующие изменили свое мнение на мир, а что было пару-тройку столетий назад. Человек живет сейчас в данное конкретное время и верит в то, что он знает в данном конкретном времени.

 

Ну, мы говорим про конкретную религию. Библия этого в принципе не может потребовать.

 

И потом враги тоже разные бывают, ты прям никогда не злишься на своих врагов? Да никогда не поверю.

 

Злиться, может и злюсь, но, сделав логические умозаключения, оставляю их в покое.

 

Да я не делю мир на чёрное и белое.

 

Потеря веры может и есть в сущности изменение взглядов, но масштабы у этого изменения колоссальные.

[John Kramer Saw]

Ну а если потребует ВЕРА причинить этот вред?

 

 

Интересно... То есть если ВЕРА потребует убить кого-нибудь, то это человека оправдывает?!?!?!? Замечательно....

[Amore]

...И религия тут невыгодно отличается еще и тем, что кроме только частичного сдерживания верующих (такое же частичное есть и у принципиальных, и у законников, причем у последних тут несомненная пальма первенства), подтасовывает исторические факты, соблюдает рудиментные обряды, клепает некачественные письменные труды и не платит налогов Т.е. если результат в итоге один, то лучше верить в принципы, чем в религию, потому что принципы хотя бы не лгут о мироздании и истории.

 

Это почему же подтасовывает исторические факты? И в чём заключаются рудиментные обряды? Существуют таинства, которые исполняются священниками в церкви и они имеют определённое значение.

Что значит некачественные письменные труды? Библия написана Апостолами, в чём расхождения и с чем?

Церкви вообще-то тоже ведут бухгалтерию и какие-то налоги уплачивают.

[Растяпа]

Вот тут все Библия-Библия, а как насчет других религий и других священных книг. Там свои истории, свои таинства и обряды. Христиане считают Библию единственно правильной книгой? Тогда как они относятся к остальному?

[euro-banan]

Это почему же подтасовывает исторические факты?

 

В смысле, почему церковь это делает? Чтобы подтверждать миф (: Или в смысле, почему я так решил? Так уже говорили и не раз - неверно и выгодно для себя переводит историков, настаивает на чудесах, совершаемых Иисусом, называет крестовые походы освободительными и т.д.

 

И в чём заключаются рудиментные обряды?

 

По большому счету любая обрядовость ныне (как модно говорить: для современной мысли) - пережиток прошлого, причем является таковым уже века этак два-три.

 

Что значит некачественные письменные труды?

 

Я про всякого вида эссе и прочее, писуемые служителямя церкви или их миньенами. По большому счету явная ересь и неособо качественные тексты даже с точки зрения стилистики, я уж про логичную последовательность молчу. Но только из-за громоздящегося за спиной христианства данные тексты аж официальны, кем-то читаемы и якобы претендуют на авторитетность.

[Amore]

Вот тут все Библия-Библия, а как насчет других религий и других священных книг. Там свои истории, свои таинства и обряды. Христиане считают Библию единственно правильной книгой? Тогда как они относятся к остальному?

К мировым и известным национальным религиям отношусь с уважением.

 

В смысле, почему церковь это делает? Чтобы подтверждать миф (: Или в смысле, почему я так решил? Так уже говорили и не раз - неверно и выгодно для себя переводит историков, настаивает на чудесах, совершаемых Иисусом, называет крестовые походы освободительными и т.д.

А с чего взялось, что Иисус не мог совершать все чудеса, описанные в Новом Завете. Очень даже мог и свершал. В чём религия противоречит истории? И история кажись не особо вмешивается в религию, она просто повествует исторические события, если конечно власти не переворачивают всё с ног на голову, как например в СССР.

 

По большому счету любая обрядовость ныне (как модно говорить: для современной мысли) - пережиток прошлого, причем является таковым уже века этак два-три.

 

Абсолютно всё равно, что в современности люди могут счесть пережитком прошлого. Суть обрядов и их значение от этого не меняется.

 

Я про всякого вида эссе и прочее, писуемые служителямя церкви или их миньенами. По большому счету явная ересь и неособо качественные тексты даже с точки зрения стилистики, я уж про логичную последовательность молчу. Но только из-за громоздящегося за спиной христианства данные тексты аж официальны, кем-то читаемы и якобы претендуют на авторитетность.

 

Если речь идёт исключительно о письменных трудах священников, то конечно есть вещи, которые им просто не ведомы, и они всё списывают на ту осведомлённость, которой владеют, быть может не всегда туда и относящихся вещей.

[John Kramer Saw]

Что значит некачественные письменные труды? Библия написана Апостолами, в чём расхождения и с чем?

Церкви вообще-то тоже ведут бухгалтерию и какие-то налоги уплачивают.

 

 

Вы так уверенно говорите о библии... Вы ее что видели?!?!? Если нет то как вы можете утверждать что она существует. Может библии написанной апостолами и не сущетсвует... А просто в какой нибудь черквушки написали. Может христианство вообще была сначало сектой! А уже потом выщло в свет и обрело гласность и силу. Ну по повуду бюджета: церковь в наше время САМАЯ БОГАТАЯ В МИРЕ ОРГАНИЗАЦИЯ. (церковь - всмысле мировая)

 

 

Кстати КАК ЗОВУТ БОГА??????

[Amore]

Вы так уверенно говорите о библии... Вы ее что видели?!?!? Если нет то как вы можете утверждать что она существует. Может библии написанной апостолами и не сущетсвует...

По многим подтверждениям из настоящего времени. Например Чудотворные иконы Божьей Матери, Христа и других Святых, исповедовавших христианство.

 

Кстати как зовут БОГА??????

 

В Библии сказано, что Он назвался Сущий (когда задан был такой вопрос).

[euro-banan]

А с чего взялось, что Иисус не мог совершать все чудеса, описанные в Новом Завете. Очень даже мог и свершал. В чём религия противоречит истории? И история кажись не особо вмешивается в религию, она просто повествует исторические события, если конечно власти не переворачивают всё с ног на голову, как например в СССР.

 

История очень сильно вмешивается в вопросы религии и исторических документов, подтверждающих жизнь Иисуса, творящего чудеса, нет, а церковь впаривает людям, что "так оно все и было" (:

 

Абсолютно всё равно, что в современности люди могут счесть пережитком прошлого. Суть обрядов и их значение от этого не меняется.

 

Смотря кому эти обряды нужны (: По большому счету, как только всем людям перестанут быть нужны, любая их ценность и значение пропадут. Это как информация - не существует вне разума.

[Putnik777]

Вот вам пара примеров веры:

Американский сенатор подал в суд на Бога

В Новгородской области брат убил брата. Они поспорили, кто из Чудотворцев лучше запечатлен на иконе

[Amore]

История очень сильно вмешивается в вопросы религии и исторических документов, подтверждающих жизнь Иисуса, творящего чудеса, нет, а церковь впаривает людям, что "так оно все и было" (:

 

Даже в Новом Завете сказано, что Иисусу не все верили, первосвященники и книжники подбили народ на Его осуждение.

 

Смотря кому эти обряды нужны (: По большому счету, как только всем людям перестанут быть нужны, любая их ценность и значение пропадут. Это как информация - не существует вне разума.

 

Ценность и значение в настоящем понимании этих обрядов (в данном случае православных) не пропадут, поскольку эти обряды несут не просто символику веры, а определённый смысл. Конечно если человек не верит в чудодейственность таинств, то в его понимании это будет только данность традициям.

[katik]

исторических документов, подтверждающих жизнь Иисуса, творящего чудеса, нет

А что, могли бы быть? Интересно, что это должны быть за документы, чтобы вы их приняли за доказательство?

Вобще, доказательств для многих людей не было и при жизни Иисуса Христа.

В Библии описывается случай исцеления Спасителем слепорожденного. Привели исцеленного к фарисеям и начались сомнения - а слепой ли это или только похожий на того слепого зрячий, а был ли этот человек слепой раньше или притворялся и прочее. А он сказал им "одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу".

Доказательства в принципе есть только для него, ну может для родителей и самых близких. Да и зачем что-то доказывать окружающим? При нежелании окружающих верить, никаких доказательств не будет достаточно.

[euro-banan]

А что, могли бы быть?

 

Еще как, при Иисусе жили историки (:

 

Интересно, что это должны быть за документы, чтобы вы их приняли за доказательство?

 

При нежелании окружающих верить, никаких доказательств не будет достаточно.

 

Бред, как раз неверие оттуда и идет, что впаривают чудодейственность Христа по принципу "никаких док-в, но кто не верит - дурак"

[katik]

Еще как, при Иисусе жили историки (:

Вы хотите сказать, что вы поверили бы им? Вы бы даже существование таких историков сразу поставили бы под сомнение.

Кстати, подобное уже говорилось

Касательно Иосифа Флавия. Сомневаются даже не в том, что в его книгах упоминается Христос, а есть сомнения в самом существовании данного историка.

Так что пошли бы вопросы типа - а кто сказал, что данный историк вобще существовал? Усе сфабриковано, церковью естественно. А если существовал, можно ли доверять его трудам?

[favorite mistake]

Еще как, при Иисусе жили историки (:

 

Про то, что римляне захватили и уничтожили Иерусалим и значительную часть Израиля слышали когда-нибудь?: ) Огромное колличество исторических документов, в числе которых могли быть и подтверждения существования Иисуса, были утеряны.

[Beatrix_Kiddo]

Вы хотите сказать, что вы поверили бы им? Вы бы даже существование таких историков сразу поставили бы под сомнение.

 

находились свидетельства того времени, в которых об Иисусе не упоминалось ни слова, но другие исторические факты того периода были подтверждены.

 

Кстати, подобное уже говорилось

Ага, в контексте доказательства о недоказуемости существования Христа

 

Так что пошли бы вопросы типа - а кто сказал, что данный историк вобще существовал? Усе сфабриковано, церковью естественно. А если существовал, можно ли доверять его трудам?

 

А если несколько историков того времени писали о фактах, имевших место быть, но не упоминали Христа? Или же были найдены исторические доказательства того периода, где об Иисусе не слова, но зато упоминанием о нем пестрят некие документы, относящиеся к уже гораздо более позднему периоду, т.е. спустя 100-150 лет после якобы существования такого человека. Личности, жившие в одно время с ним, оставили свой след в истории, а столь значимый персонаж нет. Странно.

[Растяпа]

А меня всегда интересовал вопрос, почему Бог выбрал для сына своего именно эту страну, эту землю, это время, этот народ? Почему? Почему именно вот жили-жили люди со своими верованиями, многобожием и тут бац, Бог решил заявить о себе.

[favorite mistake]

Растяпа, меня тут тоже один вопрос заинтересовал. Почему вы в опросе за "верую" проголосовали?: ) Неужто по ходу дискуссии утратили веру? : )

[Alexandr]

Сори, сразу не заметил этого поста, просто не могу пройти мимо.

У нас в России столько дерьма: недавно прищучили один детдом, в котором дети буквально гнили; какие-то два сопляка изрезали девушку ножом и убили; вспомните нашумевшее дело о видео, где запечатлены издевательства над женщиной; снимают детское порно; несовершеннолетние беременнеют; недавно была передача, про то, как несколько несов-летних козлов устроили группавуху с одной девочкой, и она стала инвалидом; уже к 15-ти где-то 90% детей матерятся, курят, бухают; я видел видео на сотовом, где весь, ВЕСЬ класс избивает одноклассницу, и каждый второй снимал это на мобильник....

 

Логичные вы мои, объясните мне, почему, несмотря на вашу идеальную теорию, случается такое дерьмо?

А вот РПЦ утверждает, что у нас православных 80%. И под эту музыку лезет во все сферы государственной и общественной жизни. Так что согласно их статистике и вашим доводам, должны уже наступить тиш, благодать и в человецах благоволение. Хотя конечно данные мягко говоря интерпретированы вольно, я бы вот к православным людей которые в церкви бывают 2 раза в год и библию то толком никогда не открывали, не отнес. Зато в царской России было да же большее количество воцерковленных православных (гос религия как ни как). То есть тех кто регулярно совершал все предписанные обряды и таинства. И вы считаете, что тогда не было насильников, садистов, убийц и просто дегенератов всех мастей? Не было обездоленных сирот и вообще нищих и голодных?

Растяпа, меня тут тоже один вопрос заинтересовал. Почему вы в опросе за "верую" проголосовали?: ) Неужто по ходу дискуссии утратили веру? : )

А там вопрос очень не корректно сформулирован, в современном мире верить в Бога и исповедовать какую либо конкретную религию, это не одно и то же. В обще есть такая вещь как экуменизм, например.

(церковь - всмысле мировая)

В вопросах религии не рекомендовал бы опираться на бульварное чтиво вроде Дена Брауна

[Растяпа]

Растяпа, меня тут тоже один вопрос заинтересовал. Почему вы в опросе за "верую" проголосовали?: ) Неужто по ходу дискуссии утратили веру? : )

Нет не утратила Просто когда я отвечала на опрос, если помните, то сказала, что крещенная в православной церкви. А в последствии объясняла во что я верю, может это и покажется бредом, но вот такая моя вера. Верю в свое))).

[katik]

но зато упоминанием о нем пестрят некие документы, относящиеся к уже гораздо более позднему периоду, т.е. спустя 100-150 лет после якобы существования такого человека.

Ну не 100-150. Иосиф Фавий, котором приписывается хронологически первое упоминание о Христе умер в 100 г, то есть через 67 лет после Воскресения Иисуса Христа. Корнелий Тацит, упоминавший о христианах и Христе, умер в 117 г. Могли быть и более ранние исторические документы, но они могли и не сохраниться.

А теперь снова о Новом завете.

Я считаю, что если на сегодняшний день до нас дошли списки, датируемые серединой IV в., то это не значит, что не существовало первоисточника, более раннего оригинала. Или не существует.

Кстати, прочитала о совершенно случайном обнаружении немецким ученым древнейшего на сегодняшний день списка Библии в библиотеке Синайского монастыря в 1844 г. На момент обнаружения первых 43 листов из этого документа, они были подготовлены к уничтожению. Вот уничтожили бы их, а может и все остальные, наверное по незнанию об их древности, а потом народ говорил бы, раз их нет, то их и не было вовсе. До 1844 г. многие так наверное и говорили.

Пример с Ветхим заветом. До открытия свитков Мертвого моря в 1947 г., датируемых концом эпохи Второго храма (516 г. до н. э. - 70 г. н. э.) считалось, что древнейший Ветхий завет на иврите относится к 900 г. н. э. Так что открыто пока не все.

[John Kramer Saw]

Еще как, при Иисусе жили историки (:

 

 

Ты прав! поддерживаю

Интересно.. об людях жившых до Исуса документы есть (Да винчи, Ньютон), а об Исусе нет...

 

Может их нет потому что его не было?!?