Религия

[valary]

Чаво? Растяп, выражайтесь яснее, причем тут жарябцы

[Movie addict]

Ну так эта организация занимается разведением племенных жеребцов???? Народ кончайте демагогию, зачем тогда в церковь ходите молиться, креститься, венчаться, каяться, отпеваться и т.д. и т.п.?

Я в цероквь не хожу, посмотри на результаты голосования и считаю себе верующей. Стало быть демагогия - это эти посты про "жерябцов":rolleyes:

[Растяпа]

А про веру Вы откуда узнали или Вы родились глубоко верующими людьми? Если из Библии а она откуда взялась? Кто её пествовал и лелеял?

[Warthog]

Меня всегда умиляют люди, зявляющие что религия, вера и церковь это разные вещи)))))

Это просто факт,который как ни изворачивайся фактом и останется...Скажем так,у мусульман нету церквей(это атрибут "библейского" произхождения).И как Вы тогда объясните,что того же Иисуса распяли,ведь и церковнослужителей было полно,а в итоге?Это как взять и скинуть в высоты булыжник,ты знаешь,что он упадёт вниз и Ньютон здесь не при чёмЦерковь это лишь контора в которой раздают индульгенции...Вера это то,что живёт в каждом человеке,оно не подвласно церкви,но классифицируется как религия...

На заре человечества по лесу бегут два человека, охота у них и тут вдруг ба-бах - гром и молния. Они от СТРАХА падают на землю и тут один другому и говрит

- Что это?

- Не знаю, может там есть кто-то и он злиться на нас?

- Ты думаешь?

- Уверен!(второй гораздо сообразительное и хитрее первого.)

И вот уже ко второму идут его соплеменники и несут ему, ну допустим, плоды манго. Он додумался до того, что если попробовать задобрить того страшного на верху, возможно он и не будет больше злиться. И вот у него уже много манго - он кладет их на алтарь, причем половину Богу, а половину себе как посреднику за свой труд. И вот у него уже богатство при минимум затрат труда. И власть так как посредник-то именно он. Вот так и появились первые веровании и религии, а соответственно люди её представляющие - церковь. Надеюсь теперь понятно, что это именно Вы бешенно наивны разделяя религию, веру и церковь, и думая что людьми в их вере руководит не страх??? Если нет, то я уж и не знаю как ещё более доходчиво объяснить???)))

Страх!?-Весьма и весьма спорно,скорее зомбирование,самообман и т.п.

[Растяпа]

Вообще разговор этот бесполезен. Я понимаю проще жить когда есть вера, во что угодно, просто Вам проще когда уже всё давно написанно, сказанно, разложенно по полочкам, не надо мучиться искать ответы, а если возникают противоречия в той же "самой великой книге", то лучше их не замечать.

[Movie addict]

А про веру Вы откуда узнали или Вы родились глубоко верующими людьми? Если из Библии а она откуда взялась? Кто её пествовал и лелеял?

Тут вроде уже все пришли к тому,что вера это из области подсознательного Я так понимаю что у атеистов своя логика кого признавать за авторитетов, но сошлюсь на Юнга, ок?

 

Так что вера это штука присущая человеку вообще, а где искать ответы на вопросы и подпитки этого чувства - вопрос индивидуальный.

Вообще разговор этот бесполезен.

Крайне здравая мысль

[Растяпа]

Тут вроде уже все пришли к тому,что вера это из области подсознательного

Кто это все? И где это мы все сошлись. Спросите ребенка совершенно свободного от каких либо религиозных верований, что он вам скажет. Тут я не могу согласиться.

[Movie addict]

Кто это все? И где это мы все сошлись

А я давно говорю - читайте посты внимательно, тогда не будем постоянно в офф-топ скатыватся и ходить кругами

[Растяпа]

Читайте вторую часть моего предыдущего поста.

[Movie addict]

Читайте вторую часть моего предыдущего поста.

А чего мне ее читать? - тут уже мульен раз об этом говорилось

[GDkT]

Растяпа, тебя так сильно колбасит из стороны в сторону, что легче молчать, чем начать отвечать на твои "вопросы". Умоляю: хватит!

[Растяпа]

)))Ну вот так всегда на простейшие конкретные вопросы и ни получишь ответов.

[GDkT]

)))Ну вот так всегда на простейшие конкретные вопросы и ни получишь ответов.

 

Гуус фраба...Гуус фраба...

[euro-banan]

Я вёл к тому, что для атеистов, как мне кажется, вечность вселенной абсурд, т.к. она не доказана (а не то, что "логически обоснована") и, следовательно, является по сути фантастикой.

 

Абсурд - не что-то недоказанное. Ты считаешь, я отрицаю бога, потому что он недоказан? Неа, отрицаю, потому что теория бога бредовая. И фантастика - это не что-то недоказанное, а что-то заведомо выдуманное, только бог как личность не просто фантастика, а именно алогичный бред

 

 

Цитата: "...Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после космологической сингулярности, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого."

 

А дальше может идти теология.

 

Дальше может идти точно такая же вселенная, бесконечная. Ей тут ничего не противоречит, а вот теологии противоречит то, что бог не может творить просто так.

[Ноэлль1713127028]

Неа, отрицаю, потому что теория бога бредовая.

Допустим, да... бога нет... Тогда что это все? Планета, люди, звери... etc. Откуда взялось?

Вы тут смотрю я уже наверно ВСЕ обсудили и по полочкам разложили все элементы религии, но что хочу сказать - человек впитывает веру в Бога или хотя-бы что-то Всевышнее (кто-то там есть на небе так или иначе - это слова верующего человека, конечно) с детства... Воспитание в семье и если этого нет - человек вырастает атеистом, пока не найдет что-то свое.

Человек по сути одинок и никто его не понимает до конца, кроме Бога. Это и есть внутренний голос... ИМХО.

[GDkT]

Ты считаешь, я отрицаю бога, потому что он недоказан? Неа, отрицаю, потому что теория бога бредовая. И фантастика - это не что-то недоказанное, а что-то заведомо выдуманное, только бог как личность не просто фантастика, а именно алогичный бред

 

Я хотел, чтобы ты сказал, что можешь верить в недоказанное. Поэтому, не надо бить себя в грудь, что ты такой "здравомыслящий". Не "здравомыслящее" остальных.

 

Т.е., если бы его доказали, то ты бы всё равно считал Его бредом? И чем эта теория показалась бредовой?

С таким же успехом можно и "Матрицу" алогичным бредом назвать, так что..

 

Опять же, судя по твоим словам, можно сделать вывод, что все эти идеи тебе попросту втирали когда-то. Потому что "бред" - это не аргумент. Офигительно бредово считать, что такая большая часть населения планеты бредит. Они, типа, бредят, а ты не бредишь.

 

Дальше может идти точно такая же вселенная, бесконечная. Ей тут ничего не противоречит, а вот теологии противоречит то, что бог не может творить просто так.

 

Он может потому, что он Бог. Так что, ничего не противоречит.

[euro-banan]

Он может потому, что он Бог. Так что, ничего не противоречит.

 

Прочую часть твоего поста я опущу, потому как отвечал на все это не раз и тут уже вполне ясно, что у тебя аргументов против как не было так и нет. Насчет данной фразы: не "он" может, потому что "он" бог (это в принципе детсад), а верующий, закрывший глаза надеется, что он может. Надеется, как обычно, из-за страхов и нежеланий подсознания. В этом как раз противоречий нет (:

 

Допустим, да... бога нет... Тогда что это все? Планета, люди, звери... etc. Откуда взялось?

 

"Взялось" - ни откуда, если ты о первопричинах. Всегда было Конкретная планета, конкретные люди (конкретные гы) - просто появились по ряду причин. Ты ведь смотри, если вселенная бесконечна, всяко рано или поздно на ее просторах сможет появиться совакупность условий, необходимых для появления жизни такой, какой мы ее видим сейчас

[Chudische]

Допустим, да... бога нет... Тогда что это все? Планета, люди, звери... etc. Откуда взялось?

 

Весь мир родился с моим появлением, в моем воспаленном мозгу. Люди и звери, это мультики, я их выдумал, когда у меня было похмелье . Это я к тому, что объяснение какое угодно может быть и для появления всего не обязательно должен быть какой-то демиург.

[GDkT]

Насчет данной фразы: не "он" может, потому что "он" бог (это в принципе детсад), а верующий, закрывший глаза надеется, что он может.

 

Понеслась какя-то балталогия. Ты сам-то поял, что сказал?

 

Надеется, как обычно, из-за страхов и нежеланий подсознания. В этом как раз противоречий нет (:

 

Опять ты со своими страхами и опять тупо обобщаешь. АБСОЛЮТНО непроверенную информацию выдаёшь как неоспоримый факт. Долго тебе это утверждение в голову вдалбливали? И вообще, это искажение истины: смерти боятся как раз не верующие, а атеисты.

 

Также можно сказать, что и атеисты не совершают плохих и противозаконных поступков из-за подсознательного (а может, и сознательного) страха перед тюрьмой и нещитой. Как говорится, "не надо ля-ля".

[euro-banan]

АБСОЛЮТНО непроверенную информацию выдаёшь как неоспоримый факт.

 

Инфа АБСОЛЮТНО (це) проверена.

 

Также можно сказать, что и атеисты не совершают плохих и противозаконных поступков из-за подсознательного (а может, и сознательного) страха перед тюрьмой и нещитой. Как говорится, "не надо ля-ля".

 

Конечно, из-за страха тюрьмы, нещиты, из-за инстинкта сохранения вида, из-за страха за себя и близких - точно так же, как и верующие (:

[Beatrix_Kiddo]

Понеслась какя-то балталогия. Ты сам-то поял, что сказал?

А вы поняли, что написали? Сами верующие наделяют Бога безграничной силой.

 

Опять ты со своими страхами и опять тупо обобщаешь. АБСОЛЮТНО непроверенную информацию выдаёшь как неоспоримый факт. Долго тебе это утверждение в голову вдалбливали? И вообще, это искажение истины: смерти боятся как раз не верующие, а атеисты.

Есть страх перед смертью, который религия накручивает у верующих, обещая тем гореть в аду за грехи, а есть просто осознанный инстинкт самосохранения. Не говорю, что у верующих его нет, но влияние религии основано как раз на манипуляции страхами. Атеист может бояться смерти как конца всего его существования, а верующий - как способ попасть в ад.

 

Также можно сказать, что и атеисты не совершают плохих и противозаконных поступков из-за подсознательного (а может, и сознательного) страха перед тюрьмой и нещитой. Как говорится, "не надо ля-ля".

 

Ну это есть разумное желание не сделать свою жизнь хуже, попав в тюрьму, став бедным, что вообщем-то и заставляет соблюдать законы и работать))

[GDkT]

Инфа АБСОЛЮТНО (це) проверена.

 

Ты мне покажи, где это написано, что ВСЕ верующие верят только поэтому.

 

Конечно, из-за страха тюрьмы, нещиты, из-за инстинкта сохранения вида, из-за страха за себя и близких - точно так же, как и верующие (:

 

Нее. Повторю: вера подразумевает чистый альтруизм. Чтобы быть настоящим христианином, надо совершать хорошие поступки не из-за страха перед адом, а просто исходя из морали. Заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя" возводится до абсолюта.

 

А вы поняли, что написали? Сами верующие наделяют Бога безграничной силой.

 

 

Для верующих Бог - не выдумка. Следовательно, они не "наделили" Его силой, а узнали о ней.

 

Ну это есть разумное желание не сделать свою жизнь хуже, попав в тюрьму, став бедным, что вообщем-то и заставляет соблюдать законы и работать))

 

Т.е., если представить гипотетически существование такой системы человеческих взаимоотношений, которая предпологала бы несоблюдение некоторых моральных принципов, но работавшую безотказно (все живут припеваючи), то вы бы спокойно жили в ней, так? Так.

[Beatrix_Kiddo]

Для верующих Бог - не выдумка. Следовательно, они не "наделили" Его силой, а узнали о ней.

А узнали о ней они благодаря чему? Или кому? Реальных доказательств существования божественной силы, как и самого Бога нет.

 

 

Т.е., если представить гипотетически существование такой системы человеческих взаимоотношений, которая предпологала бы несоблюдение некоторых моральных принципов, но работавшую безотказно (все живут припеваючи), то вы бы спокойно жили в ней, так? Так.

 

Если не соблюдение моральных принципов считалось нормой, то это уже не было бы чем-то незаконным) Человек сам определяет нормы своего поведения. А мораль - она определяется прежде всего теми нормами, которые установлены в данном обществе. И если в обществе нет ограничения морали, то это и будет являться нормой для этого общества)

[GDkT]

А узнали о ней они благодаря чему? Или кому? Реальных доказательств существования божественной силы, как и самого Бога нет.

 

Я думаю, что Библию не от балды писали. По вашим словам, и Моисея глючило, и Исуса, когда они говорили о Боге. А как же "Открове́ние Иоа́нна Богосло́ва" (более известно как Апокалипсис)?

 

 

Человек сам определяет нормы своего поведения.

 

А у верующих не может такого быть.

 

Я имел ввиду несоблюдение некоторых моральных принципов, установленных сегодня. Допустим, возникла бы необходимость (в том, в гипотетическом мире) отстреливать бомжей ради блага других. Никто бы за это не сажал. И всем жилось бы хорошо. У вас, ведь, не возникли бы какие-то вопросы по этому поводу?

[Beatrix_Kiddo]

Я думаю, что Библию не от балды писали. По вашим словам, и Моисея глючило, и Исуса, когда они говорили о Боге. А как же "Открове́ние Иоа́нна Богосло́ва" (более известно как Апокалипсис)?

 

про Библию, и что и как там писали, откуда заимствовали, уже отвечали тут

 

А у верующих не может такого быть.

У верующих определяет в основном их вера.

 

Я имел ввиду несоблюдение некоторых моральных принципов, установленных сегодня. Допустим, возникла бы необходимость (в том, в гипотетическом мире) отстреливать бомжей ради блага других. Никто бы за это не сажал. И всем жилось бы хорошо. У вас, ведь, не возникли бы какие-то вопросы по этому поводу?

 

Нет, для меня это было бы неприемлимо, но не потому что, так не велит бог, а потому что это противречит моему мировоззрению.

 

А когда-то религия поддерживала инквизицию и приветствовала истребление людей, считающихся еретиками. У вас не возникает никаких впоросов по этому поводу?