Религия

[giallo]

Little_Monster, не нужно ничего копать, все равно ты ничего не выкопаешь. Я говорю о самой "вере". Я никогда не пытался искать какие-либо божественные переплети с реалиями, этого не нужно делать. Все это не нуждается в обосновании в доказательств. Все это как бы в сердцах. А появляется "она" в результате (называйте как хотите) с правильным, не правильным воспитанием еще с малых лет окружающими. Вот я был воспитан в Русской православной семье, отсюда и корни. к тому же, не забывайте, все наши предки жили и живут в месте с православием. Это не обязательство конечно, но и не глупая выдумка наших с вами предков.

 

Вот ты говоришь "Нет ничего невозможного в этом мире". А я с кожу: во всем есть смысл.

[Little_Monster]

А появляется "она" в результате (называйте как хотите) с правильным, не правильным воспитанием еще с малых лет окружающими.

 

Не считаю правильным прививать веру вместе с воспитанием, когда допустим ребенок еще растет и не понимает, что именно пытаются ему сказать. Хорошо, когда у человека есть выбор. А в детстве подобными вещами не стоит затуманивать детям разум. Если Вы об этом хотели написать.

[giallo]

Извините, что вмешиваюсь, но вера не зависит от воспитания. Примеров тому масса. Чаще всего происходит наоборот. Дети из очень религиозных семей, где вера насаждается, становятся атеистами. А я, например, воспитывался в атеистической семье, в ненависти к религии, а стал верующим. Причем здесь воспитание?

Ну как? Воспитают меня с ранних лет убивать - буду убивать. Воспитают быть благородным - буду благородным. И наконец, воспитают верить в Бога - буду верить в Бога. Воспитание оно дело такое -хитрое. Как после долгих лет воспитания думать и делать все по другому? Это сложно.

 

А те примеры, другие примеры, от которых появляются эта вера, ну она разве что от безысходности. Я так считаю.

[giallo]

Не считаю правильным прививать веру вместе с воспитанием, когда допустим ребенок еще растет и не понимает, что именно пытаются ему сказать. Хорошо, когда у человека есть выбор. А в детстве подобными вещами не стоит затуманивать детям разум. Если Вы об этом хотели написать.

Ну а как детям объясняют ответ на вопрос: откуда берутся дети? Никто не затуманивает разум детей Богом. Стоит сказать ответ на вопрос,примерно аналогичный ответ вопросу о появление детей.

[anatole]

Я была знакома с людьми, считающих себя глубоко религиозными и прочитавших Библию от корки до корки. Но ни один не смог дать ответ, кто есть Бог.

И не скажут, потому что это сугубо личное. А Вам-то зачем? Что изменится оттого, если узнаете. А узнаете, поверите ли?

 

А все эти отговорки, что нужно уверовать чтобы познать, быть крещенным..

Впервые слышу о таких "отговорках". Полно крещенных атеистов.

 

А у священника даже боязно спрашивать. Еще подумает, что оскорбляю чувства верующих, потом не докажешь, что пришла с добрыми намерениями)

Госпыдя! Да, чего они только не слышали! Через них проходят толпы грешников. Уверяю Вас, Вы никого не напугаете своими вопросами. Тем более, они не новые, их задают уже сотни лет.

 

Кстати, насчет выбора, идеи, положенные в основу Зороастризма очень импонируют)

Ну, зороастрийского священника Вы тут вряд ли найдете. Их, насколько я знаю, и в мусульманском Иране трудно отыскать. Прячутся в непроходимых местах, как раньше, наши раскольники.

 

Ну как? Воспитают меня с ранних лет убивать - буду убивать. Воспитают быть благородным - буду благородным. И наконец, воспитают верить в Бога - буду верить в Бога. Воспитание оно дело такое -хитрое. Как после долгих лет воспитания думать и делать все по другому? Это сложно.

Поверить не могу, что такое читаю А у алкоголика сын обязательно алкоголик? У маньяка - маньяк? У ученого - ученый? Что никогда не слышали, как в интеллигентной семье получается ребенок хам и быдло? В рабоче-крестьянской - интеллигент, дипломат и тд?

 

А те примеры, другие примеры, от которых появляются эта вера, ну она разве что от безысходности. Я так считаю.

Вы просто судите всех по себе, и думаете, что у всех так, но мир многообразен и люди все разные, и судьбы у всех разные. И по-разному все приходят к Богу. Кто-то родился с верой, кого-то так воспитали, кто-то всю жизнь шел к нему через тернии, а кто-то уже перед самой смертью увидел свет. Причем здесь вообще безысходность?

[giallo]

А у алкоголика сын обязательно алкоголик? У маньяка - маньяк? У ученого - ученый? Что никогда не слышали, как в интеллигентной семье получается ребенок хам и быдло? В рабоче-крестьянской - интеллигент, дипломат и тд?

Вы считаете, что ребенок с малых лет, который будет видеть как его родители при нем бухают и в результате этого это не скажется негативно на нем? Если папаша маньячит перед своим ребенком, это не скажется на нем? Ребенок - как (пока еще) чистая губка. Он все видит и усваивает.

 

И вообще я не выдаю все это за чистой воды правдивые постулаты. Я не считаю что вера появилась в результате крещения. Она появилась с долгими годами воспитания.

 

 

Вы просто судите всех по себе, и думаете, что у всех так, но мир многообразен и люди все разные, и судьбы у всех разные. И по-разному все приходят к Богу. Кто-то родился с верой, кого-то так воспитали, кто-то всю жизнь шел к нему через тернии, а кто-то уже перед самой смертью увидел свет. Причем здесь вообще безысходность?

Я не сужу никого.

Не знаю не одного человека, к которому снизошло какое-либо озарение. Тех кого я знаю, которые так или иначе верующие в Бога, так же верующие и их родители. И естественно они не учили их в него верить, они просто верили, тем самым, может и не совсем очевидно, они подавали свой премьер детям. Примеров масса: от рассказов, крестиков на груди и различных иконок по углам.

 

Причем здесь безысходность? Притом, что человеку ничего уже не остается делать, как начинать верить в Бога. И такие случаи бывают, да. Я думаю не нужно объяснять что именно сними именно происходит, от чего они начинают вдруг верить в Бога?!

[anatole]

То есть, я это всегда знала, но по тому, как он ставит вопрос, типа представляет - он такой самоуверенный придет туда, разведет по понятиям, рассядется как на первом канале... Ну по-моему это самоочевидно. Старый дурень

Ага, рассядется, а Господь вдруг и скажет: "Мне, как раз вот такой здесь нужен, старый дурень, задающий глупые вопросы, наивный, как дитя"... Что мы про это знаем? Господь ведь старых дурней тоже любит

 

 

А я просто напомню тут, что мастер лулзов верующий батюшка Смирнов как раз не занимался болтологией, когда уверял Познера, что тот не атеист, гг

Мне тоже в последнее время кажется, что он только прикидывается атеистом. ну, так надо по сценарию

 

 

Да какое ж это последнее время

Я не имел в виду его передачу. Познера я слушал еще во время советских телемостов. И даже лично с ним беседовал, когда был студентом. Когда он был в опале, и его не пускали на ТВ, я даже ходил на встречу с ним в каком-то там ДК. Мне тогда (в начале 90-х) он казался довольно интересным. Так вот я не припомню, чтобы он в те годы говорил о Боге. Я даже понятия не имел, что он себя считает атеистом, а сейчас, в последнее время, это все у него прорвалось, и становится все выпуклее...

 

Мне вопрос, который он из раза в раз задается, видимо считая это хорошим ходом, кажется глупым, а Вам?

Нет, хотя это и глупо выглядит. Мне кажется, тут все намного сложнее.

[week-end]

К воспитанию - семья у меня верующая, от дедов и бабушек до сестер и братьев. ну, за малым исключением.

Да и я, собственно, крещеный(в детстве, естественно). Но не верующий.

Изменено 17.06.2014 03:41 пользователем week-end

[Movie addict]

сейчас, в последнее время, это все у него прорвалось, и становится все выпуклее...

 

 

Нет, хотя это и глупо выглядит. Мне кажется, тут все намного сложнее.

Тогда конъюнктуры с этой темой. -) А вопрос выдает довольно наивные представления.

[euro-banan]

А какой надо? Чем тебе эта не нравится?

 

А динозавр тебе чем не нравится?

 

Так они есть? Ты скажи прямо, есть они или нет.

 

Без понятия, вот я у тебя и спрашиваю: динозавров нет потому, что их не нашли?

 

Мне тоже в последнее время кажется, что он только прикидывается атеистом. ну, так надо по сценарию

 

Я в курсе, что многих верующих посещают подобные иллюзии: им начинает казаться, что тот или иной атеист не атеист; например, меня тут пытались убедить n-лет назад, что я вот-вот уверую =)

[Movie addict]

Я в курсе, что многих верующих посещают подобные иллюзии: им начинает казаться, что тот или иной атеист не атеист; например, меня тут пытались убедить n-лет назад, что я вот-вот уверую =)

Ты так точно. Что-то вроде стокгольмского синдрома

[Повар]

,

Разница между наличием и отсутствием заключается в наличии или отсутствии предмета. На это элементарное заключение и реальное состояние обсуждаемого предмета не повлияют твои, мои, юпитера и тех, кого не существует размышления. Я уверен так же что юпитеру одинаково без разницы (и с разницей!) на понятия тепло и холод, жестокость и доброта - да вообще на все! Может ударься со всей силы об стол головой, и из тебя вылетит эта мысль с юпитером, которая поработила твой и так затуманенный разум.

,

 

Мы продолжим когда ты освободишься о пут ложных воззрений, поглотивших тебя. Ты продолжаешь ошибочно думать что раз у тебя появился разум ты вправе оценивать и истинно устанавливать наличие или отсутствие. А я говорю тебе, что не вправе, ты субъективен, твой мозг просто кинескоп проецирующий реальности по-своему. И без участия мозга реальность другая. Миллиард лет назад никто не видел Марс и его наличие или отсутствие было в этом пространственно-временном положении неизвестно, не было смыслов наличия или отсутствия. И в других вселенных их сейчас тоже нет, а ведь ты уже есть со своими смыслами. Как же так? Как ты объяснишь это? Ты добрался до того, что теперь можешь видеть Юпитер, но ты по-прежнему не знаешь о других вселенных. Вот так-то.

 

А динозавр тебе чем не нравится?

 

Динозавров нет.

 

 

Без понятия, вот я у тебя и спрашиваю: динозавров нет потому, что их не нашли?

То есть ты не можешь точно утверждать ни о наличии ни о отсутствии динозавров?

[euro-banan]

Ты так точно. Что-то вроде стокгольмского синдрома

 

боюсь, что посыл провален: такому же синдрому должен с тем же успехом последовать верующий по отношению к атеизму, например; плюс практика показывает нам, что я от веры далек по-прежнему, хехе

 

Динозавров нет.

 

С чего ты взял?

 

То есть ты не можешь точно утверждать ни о наличии ни о отсутствии динозавров?

 

Это я тебя спрашиваю.

[euro-banan]

del

[Повар]

Ты не можешь ответить на вопрос?

[Little_Monster]

И не скажут, потому что это сугубо личное. А Вам-то зачем? Что изменится оттого, если узнаете. А узнаете, поверите ли?

 

Поверю? Я о религиях знаю больше, чем любой глубоко религиозный человек, и мне не надо верить. Когда начинаешь углубляться во всё это, всё становится предельно ясным. Просто интересно, насколько далеко люди могут зайти в своих заблуждениях. И готовы ли принять однажды правду, какая она есть на самом деле. Ведь их Бог может оказаться совсем не таким, каким они его себе представляли.

 

 

Ну, зороастрийского священника Вы тут вряд ли найдете. Их, насколько я знаю, и в мусульманском Иране трудно отыскать. Прячутся в непроходимых местах, как раньше, наши раскольники.

 

Зороастризм на самом деле близок к индуизму, точнее наоборот. Ну никак ни к исламу. Это совсем другое.

 

Чтобы понять религию, не нужно верить в то, что она предписывает. Религию можно изучать.

[Кайя]

Просто интересно, насколько далеко люди могут зайти в своих заблуждениях.

 

Инквизиция, религиозные жертвоприношения... Вот как далеко. Дальше некуда. Больших заблуждений вы на форуме не найдёте.

Да и зачем вам узнавать, какой у меня бог, если вы уже для себя всё определили?

[Savita]

Поверю? Я о религиях знаю больше, чем любой глубоко религиозный человек, и мне не надо верить.

 

.

Дальше не стала читать

[vikuL57]

Мы продолжим когда ты освободишься о пут ложных воззрений, поглотивших тебя. Ты продолжаешь ошибочно думать что раз у тебя появился разум ты вправе оценивать и истинно устанавливать наличие или отсутствие. А я говорю тебе, что не вправе, ты субъективен, твой мозг просто кинескоп проецирующий реальности по-своему. И без участия мозга реальность другая. Миллиард лет назад никто не видел Марс и его наличие или отсутствие было в этом пространственно-временном положении неизвестно, не было смыслов наличия или отсутствия. И в других вселенных их сейчас тоже нет, а ведь ты уже есть со своими смыслами. Как же так? Как ты объяснишь это? Ты добрался до того, что теперь можешь видеть Юпитер, но ты по-прежнему не знаешь о других вселенных. Вот так-то.

 

Разница заключается в наличии или отсутствие предмета. Предмет или есть или его нету. На это обстоятельство никак не повлияет отсутствие мозга у тебя, или у другого человека которого нет. Много лет назад, когда человека не было, юпитер существовал (его наличие было), если бы он не существовал (было бы отсутствие - как в дет саду объясняю) и в этих двух условных состояниях предмета заключается разница. Ты настолько дремуч, что я просто теряю к тебе интерес. Хотя твой пост просто напоминает тотальный съезд с темы с подменой других заключений, ничем не касающихся темы.

 

И без участия мозга реальность другая

 

Если я умру, реальность не поменяется. И разница между наличием и отсутствием останется. В чем она заключается способен понять и ребенок уже. Ты просто дразнишься не?

 

ты вправе оценивать и истинно устанавливать наличие или отсутствие

 

(мимо темы)

 

Миллиард лет назад никто не видел Марс и его наличие или отсутствие было в этом пространственно-временном положении неизвестно

 

Однако факт в том, что он существовал, если бы его не было, это было бы отсутствием))))) В этом разница.

 

Ты добрался до того, что теперь можешь видеть Юпитер, но ты по-прежнему не знаешь о других вселенных.

 

(мимо темы) Мы сейчас говорим о разнице между наличием и отсутствием. Ты говоришь что её нету, я говорю и 7 миллиардов людей на планете Земля что есть.

[Little_Monster]

Дальше не стала читать

 

Замечательно. Не подумайте что это хвастовство или что-то в этом роде. Но людям куда проще верить не зная тонкостей своей веры, а я написала, для меня религия как наука. Там много всего интересного, о чем просто верующий человек даже не догадывается.

 

Да и зачем вам узнавать, какой у меня бог, если вы уже для себя всё определили?

 

А с чего вы взяли что.. для меня? Свое мнение навязать нельзя другим..ну да, я же не масс-медиа или какая-нибудь политическая партия) Я скажу, почему по-моему люди бояться сказать о том, что для них есть Бог. Они просто бояться быть не понятыми. Или еще хуже, быть осмеянными. Ведь предположения что Бог это некий дух "обитающий на небесах" действительно звучит странно.. Где на небесах? В стратосфере? В термосфере? Спросите любого космонавта, она вам ответит, что нет там Бога) Поэтому в наше время так тщательно пытаются защитить чувства верующих. Любой идиот теперь может создать религию и нести всякую чушь под знаком новой веры и люди пойдут.. сколько сейчас существует различных сект? Общество знает множество примеров.

 

Забавно и в то же время грустно, что людям куда проще "уверовать" в Макаронного монстра, нежели поверить в то, что мы не одиноки во Вселенной и что мы не единственный разумные существа даже в пределах нашей Солнечной системы.

[vikuL57]

Забавно и в то же время грустно, что людям куда проще "уверовать" в Макаронного монстра, нежели поверить в то, что мы не одиноки во Вселенной и что мы не единственный разумные существа даже в пределах нашей Солнечной системы.

 

Это да. Чисто из вероятности, если допустить, что для возрождения одноклеточной жизни нужен целый ряд природных факторов, то биологических видов за пределами земли бесконечное количество. От примитивных до сложных.

[Little_Monster]

Это да. Чисто из вероятности, если допустить, что для возрождения одноклеточной жизни нужен целый ряд природных факторов, то биологических видов за пределами земли бесконечное количество. От примитивных до сложных.

 

И не только это. Во Вселенной более полутора миллиона галактик, и это лишь те, что видимы и открыты на сегодняшний день. И предполагать после этого, что мы одни..по-меньшей мере глупо. Для кого-то в этой Вселенной мы выглядим примерно так же, как для человека комар) По-моему осознавать подобное вовсе не зазорно даже для верующего человека.

[_MANIAC_]

И не только это. Во Вселенной более полутора миллиона галактик, и это лишь те, что видимы и открыты на сегодняшний день. И предполагать после этого, что мы одни..по-меньшей мере глупо. Для кого-то в этой Вселенной мы выглядим примерно так же, как для человека комар) По-моему осознавать подобное вовсе не зазорно даже для верующего человека.

 

Во Вселенной не просто "более" полутора миллиона галактик, а их сильно туго более, ибо их по самым осторожным оценкам более ста миллиардов.

[Little_Monster]

Во Вселенной не просто "более" полутора миллиона галактик, а их сильно туго более, ибо их по самым осторожным оценкам более ста миллиардов.

 

Я взяла ту цифру, которая озвучена официально на данный момент. А вот звезд, в видимом спектре как раз около ста миллиардов.

[_MANIAC_]

Я взяла ту цифру, которая озвучена официально на данный момент. А вот звезд, в видимом спектре как раз около ста миллиардов.

 

Официально? Слоановский небесный обзор выдал более 40 миллионов. Данные использовались при изучении войдов. Видимый спектр тут вообще не причем...