телескоп 23 ноября, 2013 ID: 15551 Поделиться 23 ноября, 2013 (изменено) Абориген аборигену рознь, например, какой-нибудь наш земляк-современник завалит человека - глазом не моргнет, пусть даже это его родной дедуля, а какой-нибудь дикарь-островитянин убьет кабана с уважением и благодарностью, потому что тот кабан занимает место в системе того островитянина, а родной дедуля никакого места у современника может и не занимать, да у современника возможно даже и системы никакой нет. Только лишь это самое "в моем понимани". Изменено 23.11.2013 18:14 пользователем телескоп Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vikuL57 23 ноября, 2013 ID: 15552 Поделиться 23 ноября, 2013 Абориген аборигену рознь, например, какой-нибудь наш земляк-современник завалит человека - глазом не моргнет, пусть даже это его родной дедуля, а какой-нибудь дикарь-островитянин убьет кабана с уважением и благодарностью, потому что тот кабан занимает место в системе того островитянина, а родной дедуля никакого места у современника может и не занимать, да у современника возможно даже и системы никакой нет. Только лишь это самое "в моем понимани". Немного туманно излагаешь. Я лишь привел пример об основном факторе, который формирует поведение человека и его представление о моральных ценностях, а далее, и его способность, по разному реагировать на происходящие события. Если ты растешь в аморальном преступном окружении, то с большей вероятностью станешь ублюдком, чем тот, который видел любовь и взаимопонимание с детства. Бывают исключения, но опять же таки зародившиеся благодаря стечению тех обстоятельств, которые сыграли доминирующую роль на влияние сознания. Так что господин телескоп, если ты родился в исламской семье, то очень маленькая вероятность того, что ты станешь христианином). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Little Human 23 ноября, 2013 ID: 15553 Поделиться 23 ноября, 2013 Забавно, что представители каждой отдельной религиозной конфессии твердят: Та религия, к которой я себя причисляю - проповедует добро! Но вместе с тем, продолжают упрекать другие религиозные вероисповедания в неправильности - мол, христианство - есть истина, а Аллах - есть заблуждение! Чего спорить-то? Тебе сказали делать добро(?) - иди и делай. Если я в чём-то уверен (например, в существовании стакана с водой), то я никогда не буду доказывать существование этого, ибо буду чувствовать себя дебилом. Если бы я точно знал, что Бог есть, я бы не тратил время на доказательство оного. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vikuL57 23 ноября, 2013 ID: 15554 Поделиться 23 ноября, 2013 Ога. Я ваще никогда еще в жизни не видел христианина. Который открывал двери нищим, кормил их, раздавал все что у него есть и т.д. Жесус 2.0 вощем. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 23 ноября, 2013 ID: 15555 Поделиться 23 ноября, 2013 Немного туманно излагаешь. Я лишь привел пример об основном факторе, который формирует поведение человека и его представление о моральных ценностях, а далее, и его способность, по разному реагировать на происходящие события. Если ты растешь в аморальном преступном окружении, то с большей вероятностью станешь ублюдком, чем тот, который видел любовь и взаимопонимание с детства. Бывают исключения, но опять же таки зародившиеся благодаря стечению тех обстоятельств, которые сыграли доминирующую роль на влияние сознания. Так что господин телескоп, если ты родился в исламской семье, то очень маленькая вероятность того, что ты станешь христианином). Я о том, что отношение аборигена к убиваемому им кабану - это и есть "прочая стереотипная дребедень", и занимает место в конкретной системе, а не в определениях "перед самим собой" и "в моем понимании". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Little Human 23 ноября, 2013 ID: 15556 Поделиться 23 ноября, 2013 Я о том, что отношение аборигена к убиваемому им кабану - это и есть "прочая стереотипная дребедень", и все это занимает место в конкретной системе, а не в определениях "перед самим собой" и "в моем понимании". Насколько я понимаю, всё зависит от той среды, в который вырос человек. Если в обществе нормально (с самого рождения) убивать и жрать себе подобных, то каннибализм будет вполне обычным явлением. Если с самого рождения человеку говорить, что нужно верить в целлофановый пакет и поклоняться ему - он так и будет делать. Причем, попробуй сказать ему, что "целлофановый пакет - это чушь!" - получишь сразу по рогам. Поэтому, чтобы рассуждать на тему религии - нужно быть не предвзятым к той среде, в которой вырос. Невозможно здраво говорить про зеленую комнату, проведя всю жизнь в красной комнате. Русский скажет, что Россия лучше, ибо предвзят. Норвежец скажет, что Норвегия лучшая страна, ибо предвзят к своей стране (пусть это будет патриотизм, как хотите называйте). Как можно утверждать, что БОГ связан с людьми и образ у него человеческий, если мы даже понятия не имеем - какие есть ещё цивилизации за млрд световых лет? Может быть существует цивилизация численностью в 1 000 000 000 000? У этой цивилизации гораздо больше поводов считать, что БОГ связан с ними и по их образу. Не зная этого, человек себя причисляет к центру мироздания. Это гордыня, упоротая. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vikuL57 23 ноября, 2013 ID: 15557 Поделиться 23 ноября, 2013 Я о том, что отношение аборигена к убиваемому им кабану - это и есть "прочая стереотипная дребедень", и занимает место в конкретной системе, а не в определениях "перед самим собой" и "в моем понимании". Ну, опять запуталсо. Отношение к убиваемому кабану у него в соответствии с его местом обитания и социальным окружением - он мыслит в рамках той культуры, в которой вырос. Сама фраза "прочая стереотипная дребедень" как определение характеру аборигена нуждается в детальном разъяснении). Сам я использовал данные слова как дополнение к слову "душа", тем самым имея ввиду и другие аналогичные религиозные словечки произносимые человеком с религиозными убеждениями. Потом, что ты подразумеваешь в "конкретной системе", и как это связать воедино с данной темой. "перед самим собой" и "в моем понимании" это лишь фразы моей трактовки понятия терзания как угрызения совести). Разберись с кашей в голове, я не знаю, может ты все понимаешь, че хочешь написать, но у тебя не получается. Little Human, все четко. Можно добавить, что человек не выбирает свое место рождения, однако следует всем обычаям, традициям, а так же ложным убеждениям своего окружения, что в корне не правильно. Люди мыслят как русский, американец и т.д, но не как человек. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 23 ноября, 2013 ID: 15558 Поделиться 23 ноября, 2013 Ну, опять запуталсо. Отношение к убиваемому кабану у него в соответствии с его местом обитания и социальным окружением - он мыслит в рамках той культуры, в которой вырос. Сама фраза "прочая стереотипная дребедень" как определение характеру аборигена нуждается в детальном разъяснении). Сам я использовал данные слова как дополнение к слову "душа", тем самым имея ввиду и другие аналогичные религиозные словечки произносимые человеком с религиозными убеждениями. Потом, что ты подразумеваешь в "конкретной системе", и как это связать воедино с данной темой. "перед самим собой" и "в моем понимании" это лишь фразы моей трактовки понятия терзания как угрызения совести). Разберись с кашей в голове, я не знаю, может ты все понимаешь, че хочешь написать, но у тебя не получается. Культурные рамки, религиозные убеждения - это система в которой не "мыслят", а существуют. Абориген убивающий кабана, или абориген пожирающий себе подобных - также человек с религиозными убеждениями и сществует в системе, с понятиями души и духа в том числе. Человеку вне системы эти понятия недоступны, стало быть, он ограничен самим собой, мыслями о себе или семейными условиями типа: если в детстве били, значит вырасту плохим. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vikuL57 23 ноября, 2013 ID: 15559 Поделиться 23 ноября, 2013 Культурные рамки, религиозные убеждения - это система. Абориген убивающий кабана, или абориген пожирающий себе подобных - также человек с религиозными убеждениями и сществует в системе, с понятиями души и духа в том числе. Человеку вне системы эти понятия недоступны, стало быть, он ограничен "самим собой" или семейными условиями типа: если в детстве били, значит вырасту плохим. Фантастика, извиняюсь. "Культурные рамки, религиозные убеждения - это система". - фраза, ничего не говорит мне, я не знаю, что ты имеешь ввиду под системой в данном случае. Так, я могу написать "Культурные рамки, религиозные убеждения - это клавиатура" - никакой смысловой составляющей. Простая игра слов, без каких либо пояснений. Культурные рамки и религиозные убеждения нельзя охарактеризовать одним словом "система". По этому, продуктивная беседа с тобой без разъяснения мне этого утверждения не получится. Потом, "Абориген убивающий кабана, или абориген пожирающий себе подобных - также человек с религиозными убеждениями и сществует в системе" - какими логическими изысканиями ты пришел к этому, какого именно ты аборигена описываешь - прыгающего вокруг костра и воспевающего песни какому-то орлу, либо тех с копьями или которые обменивают 40 голов скота на АК-47 и решают конфликт с соседними племенами? Так я могу сказать, что есть религиозные аборигены, а есть пофигисты. И почему не религиозный абориген в не системе? Как видишь, не полное разъяснение порождает кучу вопросов... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 23 ноября, 2013 ID: 15560 Поделиться 23 ноября, 2013 Фантастика, извиняюсь. "Культурные рамки, религиозные убеждения - это система". - фраза, ничего не говорит мне, я не знаю, что ты имеешь ввиду под системой в данном случае. Так, я могу написать "Культурные рамки, религиозные убеждения - это клавиатура" - никакой смысловой составляющей. Простая игра слов, без каких либо пояснений. Культурные рамки и религиозные убеждения нельзя охарактеризовать одним словом "система". По этому, продуктивная беседа с тобой без разъяснения мне этого утверждения не получится. Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с) википедия Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vikuL57 23 ноября, 2013 ID: 15561 Поделиться 23 ноября, 2013 Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с) википедия Только как это относится к культурным рамкам и религиозным убеждениям одновременно. По твоему получается культурные рамки - система; религиозные убеждения - система; и раз уж такое дело то все, все слова - система, в каком то роде ога? Человек, в не системе не может прибывать, как ты пишешь, ибо по твоему, система это все. Даже если взять в пример эти 4 слова: "культурным рамкам, религиозные убеждения", то если он будет чужд религиозных убеждений (хотя его религирозные убеждения могут заключаться в атеизме), то будет подвластен культурным рамкам, и все равно оставаться в системе. Не хочу показаться смешным, но я же тебе помогаю разобраться в собственном тексте. Мы не продвинемся ни на шаг, пока ты чуть посильней, не постараешься высказать мысль. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon 23 ноября, 2013 ID: 15562 Поделиться 23 ноября, 2013 Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с) википедия Зря распинаетесь) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vikuL57 23 ноября, 2013 ID: 15563 Поделиться 23 ноября, 2013 Культурные рамки, религиозные убеждения - это система в которой не "мыслят", а существуют. Опять epic fail. Может го спать? Может ты существуешь, но я существую и мыслю в каких либо рамках - и даже сейчас это делаю. И как не удивительно, если бы ты не мыслил, ты бы вообще не смог писать на форуме. Как не банально... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 23 ноября, 2013 ID: 15564 Поделиться 23 ноября, 2013 (изменено) Только как это относится к культурным рамкам и религиозным убеждениям одновременно. По твоему получается культурные рамки - система; религиозные убеждения - система; и раз уж такое дело то все, все слова - система, в каком то роде ога? Человек, в не системе не может прибывать, как ты пишешь, ибо по твоему, система это все. Даже если взять в пример эти 4 слова: "культурным рамкам, религиозные убеждения", то если он будет чужд религиозных убеждений (хотя его религирозные убеждения могут заключаться в атеизме), то будет подвластен культурным рамкам, и все равно оставаться в системе. Не хочу показаться смешным, но я же тебе помогаю разобраться в собственном тексте. Мы не продвинемся ни на шаг, пока ты чуть посильней, не постараешься высказать мысль. Спасибо за заботу ). Ты говоришь о множестве систем, находящихся в одном поле, а я о конкретной системе. Но современный белый человек вообще бессистемен, не имеет четкой струтуры, а мечется из одной в другую, смешивая их в кучу, бегая за иллюзиями, т.о. ни одна из систем не может состояться и дать законченную вещь, получается конгломерат систем и ни одна целиком, в то время как для того, чтобы законченная конкретная система состоялась, необходимо приложить неслабое усилие и заплатить "цену", и это не поверхностное желание, мысль, идея и прочее внешнее, но внутренняя готовность, отказ от лишнего, уникальный личный опыт, так чтобы осталось только принять, как говорится, хочешь быть - будь )). Аборигену с кабаном или аборигену пожирающему другого аборигена этого объяснять не нужно. Зря распинаетесь) не зря ). Изменено 23.11.2013 22:33 пользователем телескоп Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oxy_krsk 24 ноября, 2013 ID: 15565 Поделиться 24 ноября, 2013 (изменено) Ога. Я ваще никогда еще в жизни не видел христианина. Который открывал двери нищим, кормил их, раздавал все что у него есть и т.д. Жесус 2.0 вощем. Если вы не видели/не встречали, это ведь вовсе не значит, что таких людей нет? Ведь так? Русский скажет, что Россия лучше, ибо предвзят. Норвежец скажет, что Норвегия лучшая страна, ибо предвзят к своей стране (пусть это будет патриотизм, как хотите называйте). Если бы вы хоть немного имели представление о Крещении Руси и истории Христианства, такими словами не разбрасывались бы... Была Святая Русь, в последствии перекочевавшая в Россию и растерявшая истинное представление о святости. До крещения князя Владимира имело место «испытание вер»: Владимиру предлагались, в частности, ислам из Волжской Булгарии, иудаизм от хазар и латинство. Все они были отвергнуты князем по различным причинам. Документальный сериал о тысячелетней истории Русской Православной Церкви. http://www.kinopoisk.ru/film/460519/ Посмотрите на досуге, ежели начали говорить. Изменено 24.11.2013 02:50 пользователем Oxy_krsk Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vikuL57 24 ноября, 2013 ID: 15566 Поделиться 24 ноября, 2013 Спасибо за заботу ). Ты говоришь о множестве систем, находящихся в одном поле, а я о конкретной системе. Но современный белый человек вообще бессистемен, не имеет четкой струтуры, а мечется из одной в другую, смешивая их в кучу, бегая за иллюзиями, т.о. ни одна из систем не может состояться и дать законченную вещь, получается конгломерат систем и ни одна целиком, в то время как для того, чтобы законченная конкретная система состоялась, необходимо приложить неслабое усилие и заплатить "цену", и это не поверхностное желание, мысль, идея и прочее внешнее, но внутренняя готовность, отказ от лишнего, уникальный личный опыт, так чтобы осталось только принять, как говорится, хочешь быть - будь )). Аборигену с кабаном или аборигену пожирающему другого аборигена этого объяснять не нужно. Я вообще не говорил о системе, а лишь пытался понять, что ты имеешь ввиду под этим словом, и каким образом это касается к здравомыслящему ответу на мой пост об влиянии окружения на становление человеческого сознания. Все, что я понял до сих пор, это не понял ничего: на поставленные вопросы ты не ответил, вместо этого ты развил новую тему про систему (не ту, которая находиться в одном "поле"). И я не имею ни малейшего желания продолжать её, а скорее попросту не могу, за неимением понятной мне информации. Хочу напомнить, что я лишь описал психологическую реакцию человека на события, и какой фактор наиболее ярко формирует эту реакцию. Таким образом упирая, что концепция души и сама душа не может отвечать за реакцию человека на происходящие события потому, что её попросту не существует (и потому, что любые умственные функции "жалко собаку" выполняет деятельность мозга), и она является продуктом вымысла человека, который рос в благоприятной для этих убеждений (про душу и все такое) среде. Люди, которые никогда не слышали о концепции души, не страдают "душевными переживаниями" и не подозревают о её существовании))). Разве что ты им об этом поведаешь, и не факт, что они не назовут тебя дебилом или не расскажут об своих "особенных духах", о которых ты тоже не слышал. И, я тебя умоляю, закончим про системы. Если вы не видели/не встречали, это ведь вовсе не значит, что таких людей нет? Ведь так? Не значит. Все так. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon 24 ноября, 2013 ID: 15567 Поделиться 24 ноября, 2013 Хочу напомнить, что я лишь описал психологическую реакцию человека на события, и какой фактор наиболее ярко формирует эту реакцию. Таким образом упирая, что концепция души и сама душа не может отвечать за реакцию человека на происходящие события потому, что её попросту не существует (и потому, что любые умственные функции "жалко собаку" выполняет деятельность мозга), и она является продуктом вымысла человека, который рос в благоприятной для этих убеждений (про душу и все такое) среде. Люди, которые никогда не слышали о концепции души, не страдают "душевными переживаниями" и не подозревают о её существовании))). Разве что ты им об этом поведаешь, и не факт, что они не назовут тебя дебилом или не расскажут об своих "особенных духах", о которых ты тоже не слышал. Очень яркая иллюстрация слов телескопа о системе ценностей современного белого человека. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rob_Zombie 24 ноября, 2013 ID: 15568 Поделиться 24 ноября, 2013 не зря ). У тебя неисчерпаемый источник бисера ? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 24 ноября, 2013 ID: 15569 Поделиться 24 ноября, 2013 Вера - составляющая духа, это духовное. Что такое "духовное"? Душевное - воздыхания, к примеру, терзания.. Восхищение спектаклем, фильмом. Собачку, кошечку, птичку жалко - вот это проявление душевного состояния. это эмоции и чувства; что именно вы называете душевным составляющим их чувств? Бана)) я ответил, комон поищи) нет, ты ничего не ответил на это http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=4416461&postcount=15446 так ты ответишь или станешь очередным верующим, который не может объяснить во что верит? давай, что такое душа, определение, а не сроки ее жизни, и после этого мы поговорим, кто кого наказывает на этом свете, гг Культурные рамки, религиозные убеждения - это система в которой не "мыслят", а существуют. Абориген убивающий кабана, или абориген пожирающий себе подобных - также человек с религиозными убеждениями и сществует в системе, с понятиями души и духа в том числе. Человеку вне системы эти понятия недоступны, стало быть, он ограничен самим собой, мыслями о себе или семейными условиями типа: если в детстве били, значит вырасту плохим. это все частности, человека формирует, помимо генов, социум/среда, семья это, религия, лесная чаща с кабанами или что угодно вокруг - он никогда не "ограничен самим собой", потому что без социализации нет никакого его самого, чтобы что-то там ограничить, как-то так Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 4 декабря, 2013 ID: 15570 Поделиться 4 декабря, 2013 не притворяйся немощным, попробуй копирнуть его прямо сюда, в тред будет лучше, если ты потешишь нас самостоятельной работой и запостишь сюда итоги, например глазные стигматы Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 6 декабря, 2013 ID: 15571 Поделиться 6 декабря, 2013 будет лучше Да нет же, все просто, ты уверяешь, что определение есть, я говорю, что его нет, тебе нужно быстро его копирнуть сюда со ссылкой на источник, чтобы доказать свою правоту, иначе в треде снова зацарит религиозная логика. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 6 декабря, 2013 ID: 15572 Поделиться 6 декабря, 2013 Да нет же, все просто, ты уверяешь, что определение есть, я говорю, что его нет, тебе нужно быстро его копирнуть сюда со ссылкой на источник, чтобы доказать свою правоту, иначе в треде снова зацарит религиозная логика. то, о чем ты просишь, относится не к богомольням, а к богодельням. Есть патентованные сестры милосердия, читающие обмякшим вслух. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 7 декабря, 2013 ID: 15573 Поделиться 7 декабря, 2013 то, о чем ты просишь, относится не к богомольням конечно, оно относится к простому действию, на которое у тебя уже n-недель как не хватает смелости; не знаю, может быть сестры помогают копировать и ты зашлешь им свой логин-пароль на время? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 7 декабря, 2013 ID: 15574 Поделиться 7 декабря, 2013 конечно, оно относится к простому действию, на которое у тебя уже n-недель как не хватает смелости; не знаю, может быть сестры помогают копировать и ты зашлешь им свой логин-пароль на время? клянчимая тобой помощь является гуманитарной, ее предоставляют патентованные богадельни: читают вслух, меняют ночные вазы и т. п. Мы привыкли к потешным атеистам, но у них должны быть хотя бы базовые навыки, например - не обмякать. Попробуй под физраствором. Читаешь такой "Бо..." и отъезжаешь, а сестра хоп - кубик адреналина. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 7 декабря, 2013 ID: 15575 Поделиться 7 декабря, 2013 клянчимая тобой помощь является гуманитарной Разумеется, я же ее прошу для тебя, без цитатки верующие и им сочувствующие так и остаются с верой в неизведанное, и это весьма трогательная картина. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.