Религия

[Velin]

Что это за тройная эпопея ^^

 

Некоторым иногда хочется просто высказать свое мнение , чем вести длительные бессмысленные диалоги в такой непростой теме

[Джампер]

Хоть я и крещеный, но в Бога нельзя сказать что верю, да и не отрицаю - всякое возможно. Но не понимаю тех людей, кто на вере настаивает, или настаивает на атеизме. Тут уж пусть каждый выбирает, но это ничуть не повод для конфликтов и войн.

 

Хотя, наблюдая за миром, за животными, иногда в голову приходят мысли, что никакого Бога нет - куда логичнее поверить в то, что мы просто звери, достигшие высокого уровня развития, который еще недостаточно высок, чтобы объяснить свое существование. Поэтому и придумываются теории и гипотезы о существовании Бога. Да и самовнушение -сильная штука, и Библия в данном случае - набор метафор, несущих в себе глубокий смысл и мысли о том, как нужно жить на Земле. Самый одновременно древний и известный сборник нравственных законов, так сказать.

Изменено 22.11.2013 06:19 пользователем Джампер

[Sogood]

Подобным приемом любят пользоваться тролли ) На религиозном форуме, в разделе где есть еще и атеисты, закинуть удочку "я весь такой нейтральный, смотрю на мир трезвыми, незамутненными глазами и склоняюсь к вере/атеизму". Бурление поднимается нешуточное

[Джампер]

Подобным приемом любят пользоваться тролли ) На религиозном форуме, в разделе где есть еще и атеисты, закинуть удочку "я весь такой нейтральный, смотрю на мир трезвыми, незамутненными глазами и склоняюсь к вере/атеизму". Бурление поднимается нешуточное

 

Я не тролль, а пишу все как есть.

[makara]

Самый древний и известный сборник нравственных законов, так сказать.

Самый известный, но не самый древний.

[Джампер]

Самый известный, но не самый древний.

 

Я имел в виду одновременно два понятия, самый известный из древних. Простите, чуть не так выразился.

[Sogood]

А это к сожалению уже не важно. Бурлить будет

[Джампер]

А это к сожалению уже не важно. Бурлить будет

 

Пусть бурлит, но без меня. Не хочется больше лезть во всякие бессмысленные споры.

[mastholte rietberg]

придумываются теории и гипотезы о существовании Бога.

А что, вот это интересно.

(правда, поменяла в цитате одну букву - думаю, была опечатка).

[Джампер]

А что, вот это интересно.

(правда, поменяла в цитате одну букву - думаю, была опечатка).

Верно, очепятка)

[slavarussko]

Самый известный, но не самый древний.

По управлению человечеством. Да, ещё библия аналог свода законов который нужен священникам.

[Брайан Барнард]

Rob_Zombie, Шэрвуд, здесь не tumblr или блог, давайте посерьезнее, а то такими темпами в теме ничего, кроме картинок с чужими фразами не останется.

[Лукреция]

Шэрвуд, не под запретом картинки и гифки вообще, но во всем нужно знать меру. Вести диалог в картинках не стоит. Если уж так хотите поделиться картинкой - велком в соответствующую тему.

И не будем разводить многостраничные стенания и оффтоп по этому поводу, ок?

[euro-banan]

Я ответил

 

Беда в том, что ты не ответил; так что ты ответишь на оное:

 

но ты все же дай определение поконкретнее, а то пока мы знаем, что душа - это нечто, что живет при жизни человека и после смерти, а что это нечно, может это его вошь-долгожитель?

 

Или новый верующий, как и все до него, снова сбежит от вопроса, м, м?!))

[Oxy_krsk]

Или новый верующий, как и все до него, снова сбежит от вопроса, м, м?!))

 

Как-то так

В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества – совесть и ничем неудовлетворимость. Он есть та сила, которая вдохнута в лицо человека при сотворении. Душа – низшая сила, или часть той же силы, назначенная на ведение дел земной жизни. От такого чина, как и душа животных, но возвышена, ради сочетавания с нею духа.

Все действия, или вернее движения души, столь многообразны и сложны, так переплетаются друг с другом, столь молниеносно изменчивы и зачастую трудно уловимы, что их для удобства различения принято разделять на три вида, три разряда: мысли, чувства и желания. Эти движения души служат предметом изучения науки, называемой «психологией».

1. Органом тела, с помощью которого душа производит свою мыслительную работу, является мозг.

2. Центральным органом чувства принято считать сердце. Оно является мерилом того, что нам приятно или неприятно. Сердце естественно рассматривать, как некий центр жизни человека, центр, в котором вмещается все, что входит в душу совне, из которого исходит все, что обнаруживается душею вовне.

3. Желаниями человека руководит воля, которая не имеет для себя вещественного органа в нашем теле, а орудия для исполнения ее предначертаний, это наши члены, приводимые в движение при помощи мускулов и нервов.

Жизнь душевная состоит в удовлетворении потребностей ума, чувства и воли: душа хочет приобрести знания и испытывать те или иные чувства.

Дух из Бога, сочетавшись с душею животною, возвел ее на степень души человеческой. И стал человек двояк. Одно тянет его к Небу, другое – к земле. Когда человек в своем чине держится, то он живет духом, т. е. страхом Божиим водится, и совести слушается, и горнего ищет. А когда он поддается влечениям души дольней, то выходит из своего чина, и то, чего хочет дух, думает достать среди тварей. Этого ему не удается, и он томится и крушится. Дух тут, как пленник в узах, находится в услужении у варваров – страстей похотных. Сам он не удовлетворяется и страсти делает неудовлетворимыми, сообщая им безграничный разлив. Отчего животные потребности у животных все в своей мере, а у человека, когда он предается чувственности, чувственные потребности предела и меры не имеют? Эту безмерность сообщает им дух, попавший в плен к ним, и дух этой безмерностью желает затушить свою жажду бесконечного, по образу Коего создан и в Коем едином благо его. Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

[euro-banan]

Как-то так

 

И где в этой демонстрации познаний определение души? Я вижу здесь указание на то, откуда душа (дух) взялась - ее вдохнули в лицо, и на то, что душа - это сила. Что имеется в виду здесь под силой? Мера воздействия? Как именно мера? Чтобы дать определение, нужно назвать определяющие свойство или свойства. Обязательные, чтобы объект называть душой, и не свойственные в таком сочетании никакому другому объекту.

 

Бранд вон тоже не отличает определение от указания на сроки жизни души. И экс не отличает определение объекта на указание того, что объект может, но не обязан, делать. Видимо, потому они и верующие, хехе

[Oxy_krsk]

И где в этой демонстрации познаний определение души? Я вижу здесь указание на то, откуда душа (дух) взялась - ее вдохнули в лицо, и на то, что душа - это сила. Что имеется в виду здесь под силой? Мера воздействия? Как именно мера? Чтобы дать определение, нужно назвать определяющие свойство или свойства. Обязательные, чтобы объект называть душой, и не свойственные в таком сочетании никакому другому объекту.

 

Бранд вон тоже не отличает определение от указания на сроки жизни души. И экс не отличает определение объекта на указание того, что объект может, но не обязан, делать. Видимо, потому они и верующие, хехе

 

Из слов того же Крестьянкина :

Душа не есть что-то материальное, вещественное, видимое.

Душа человека – это совокупность всех наших чувств, мыслей, желаний, стремлений, порывов сердца, нашего разума, сознания, свободной воли, нашей совести, дара веры в Бога.

Все это составляет душу человека.

Она бессмертна.

Душа – это бесценный дар Божий, полученный от Бога исключительно по любви Его к людям.

Если бы человек и не знал из Священного Писания, что, кроме тела, он имеет еще душу, то при одном уже только внимательном отношении к себе и окружающему миру, он мог бы понять, что присущие только ему: разум, сознание, совесть, вера в Бога, все то, что отличает его от животного, составляет его душу.

Это его душа, которая Советом Божественной Мудрости живет и будет жить в нескончаемой вечности, если будет предана Богу.

И я опять витиевато ушла от ответа.

[euro-banan]

Из слов того же Крестьянкина

 

С его слов я вижу не определение, а указание на то, чем душа не является; т.е. когда кто-то говорит, мол, "душа - это что-то нематериальное", он таким образом не дает ей определения.

 

По остальному - если душа совокупность всех чувств, то она не является каким-то цельным объектом, во-первых, во-вторых неясно, откуда он тогда выводит бессмертие души, если чувства (чьей совокупностью душа является) умирают вместе с телом.

 

И тогда же получается, что у души физическая биохимическая природа, потому что именно такая она у наших чувств. А это противоречит заявлению о том, что душа нематериальная. Если подразумевается, что и чувства не такие (ну или отчасти нетакие), а духовные, то мы оказывается в замкнутом круге - нам снова нужно определение души и духовного. А то получается - чувства духовны, а душа - чувственно. Знатный случай для учебника.

 

Давайте я вам пока шокирующую правду скопипащу

 

Скорее всего, эволюционное развитие "я" было тесно связано с развитием "теории ума", умения строить мысленные модели личностей соплеменников, чтобы при помощи этих моделей эффективно предсказывать их поведение. По-видимому, эта задача изначально решалась эволюционирующим мозгом приматов на основе суждения о других по себе. На это намекает, например, наличие зеркальных нейронов у обезьян (см. главу "В поисках душевной грани").

Довольно глупо рассматривать соплеменников как неведомые "черные ящики", понемногу изучая их свойства методом проб и ошибок, если у мозга "под рукой" всегда есть неплохой и потенциально доступный для анализа образчик такого ящика. Сам мозг и является этим образчиком. Особенно те его части, которые непосредственно отвечают за принятие решений. Если бы только он мог научиться анализировать свою собственную работу, свои собственные алгоритмы принятия решений - как это облегчило бы задачу по моделированию поступков сородичей, ведь их мозг устроен очень похоже!

Для этого мозгу нужна работоспособная (пусть и упрощенная) мысленная модель самого себя. Возможно, в ходе эволюции гоминид такая модель (внутренний образ себя) постепенно развивалась - и процесс этот шел параллельно с совершенствованием "теории ума", с развитием понимания и прогнозирования реакций соплеменников на свои собственные поступки. Такое прогнозирование необходимо, если вы хотите успешно манипулировать сородичами, поддерживать с ними хорошие отношения, избегать агрессии с их стороны. Мысленная модель себя использовалась в том числе и для попыток взглянуть на себя со стороны - попытаться рассчитать, как мои действия будут восприняты сородичами.

Постепенно развивались замкнутые, кольцевые нейронные контуры, по которым информация могла бегать кругами, постепенно детализируясь и уточняясь: "модель своего планируемого поступка" - "взгляд на себя и на свой планируемый поступок глазами модели соплеменника, построенной на базе модели себя" - "модель реакции соплеменника на этот поступок" - сравнение ее с моделью желаемой реакции" - "внесение поправок в модель планируемого поступка" и т.д. Такие регулярные взгляды на себя со стороны, то есть взгляды на мысленную модель себя глазами мысленной модели соплеменника, которая в свою очередь тоже строится на основе модели себя, - такое циклическое, рекурсивное использование модели себя на каком-то этапе, по-видимому, порождает иллюзию (яркий образ, идею) автономности этой модели, наличия у нее собственного независимого бытия.

Этим смутным догадкам об эволюционном происхождении и природе "я" можно найти опору в философской и психологической литературе, но с экспериментальными подтверждениями тут пока не густо. Конечно, нейробиологи не могли пройти мимо такой темы. Благодаря их усилиям мы уже знаем, какие участки мозга отвечают за формирование мысленной "модели себя". Главную роль в этом, по-видимому, играют области коры, расположенные на внутренней (медиальной) поверхности полушарий: орбитомедиальная префронтальная кора, дорзомедиальная префронтальная кора, передняя и задняя поясная кора (Northoff, Веrmpohl, 2004).

 

Что бы сказал на это Архимандрит Иоанн, гг

[Oxy_krsk]

С его слов я вижу не определение, а указание на то, чем душа не является; т.е. когда кто-то говорит, мол, "душа - это что-то нематериальное", он таким образом не дает ей определения.

 

По остальному - если душа совокупность всех чувств, то она не является каким-то цельным объектом, во-первых, во-вторых неясно, откуда он тогда выводит бессмертие души, если чувства (чьей совокупностью душа является) умирают вместе с телом.

 

И тогда же получается, что у души физическая биохимическая природа, потому что именно такая она у наших чувств. А это противоречит заявлению о том, что душа нематериальная. Если подразумевается, что и чувства не такие (ну или отчасти нетакие), а духовные, то мы оказывается в замкнутом круге - нам снова нужно определение души и духовного. А то получается - чувства духовны, а душа - чувственно. Знатный случай для учебника.

 

Давайте я вам пока шокирующую правду скопипащу

 

 

 

Что бы сказал на это Архимандрит Иоанн, гг

К сожалению, уже ничего не скажет...

По своему опыту могу сказать одно - сколько бы человек не имел благ материальных, он не может назвать себя поистине счастливым человеком, поскольку, как упоминалось выше - человек - двусоставное существо. И насытившись материально/физически, он продолжает духовный поиск. А когда наконец находит, понимает - что именно этого для полного счастья и не хватало. Кто-то приходит к вере через какие-то события в жизни, когда никто и ничто помочь не может - тут понимаешь, что ты - мелкая пылинка, и по сути, ты сам - как букашка в море, спасет только Чудо, а ты как не греби и не надейся на себя - не спасешься. А кто-то надеется по жизни на себя, наступает на одни и те же грабли, сетует на жизнь, барахтается, а ничего менять и понимать не желает. Каждый волен выбирать свой вариант развития событий.

[euro-banan]

По своему опыту могу сказать одно - сколько бы человек не имел благ материальных, он не может назвать себя поистине счастливым человеком, поскольку, как упоминалось выше - человек - двусоставное существо. И насытившись материально/физически, он продолжает духовный поиск. А когда наконец находит, понимает - что именно этого для полного счастья и не хватало. Кто-то приходит к вере через какие-то события в жизни

 

а вы, стало быть, думаете, что от наслаждения материальными благами путь только к вере, а вера не связана, значит, с физическим, хм

[Oxy_krsk]

а вы, стало быть, думаете, что от наслаждения материальными благами путь только к вере, а вера не связана, значит, с физическим, хм

 

Вера - составляющая духа, это духовное.

Душевное - воздыхания, к примеру, терзания.. Восхищение спектаклем, фильмом. Собачку, кошечку, птичку жалко - вот это проявление душевного состояния.

Сколько не хапай материальных благ - всё мало. У соседа всегда лучше. Не может насытиться человек, вот и крутится как белка в колесе, на родных времени нет. А для чего это? В этом счастье что-ли? Ну кому-то может и счастье, только на земле ты какой-то срок. Всё нахапать всё равно не успеешь. А надо ли?

[Брэнд]

Беда в том, что ты не ответил; так что ты ответишь на оное:

 

 

 

Или новый верующий, как и все до него, снова сбежит от вопроса, м, м?!))

 

Бана)) я ответил, комон поищи)

 

Ну так Бог наказьівает? Или что наказьівает?

[mastholte rietberg]

какие-то события в жизни, когда никто и ничто помочь не может - тут понимаешь, что ты - мелкая пылинка, и по сути, ты сам - как букашка в море, спасет только Чудо,

Точно в зеркале, повторили)

Да, не хочется быть пылинкой, вот и все.

А придется, как говорит... ну не важно))

[Шэрвуд]

Депутаты Государственной думы поддерживают идею о закреплении в Конституции особой роли православия как "основы национальной и культурной самобытности России", сообщается на сайте Думы.

 

 

http://www.duma.gov.ru/news/273/479687/?sphrase_id=1058236

[vikuL57]

Вера - составляющая духа, это духовное.

Душевное - воздыхания, к примеру, терзания.. Восхищение спектаклем, фильмом. Собачку, кошечку, птичку жалко -

 

- вот это проявление эмоционального переживания и умственного восприятия человека, сложившихся по ходу жизни у каждого индивидуально, соответственно их социальному окружению. Если ты абориген, то тебе не жалко кабана, которого ты убиваешь - ты видел это с детства, для твоей культуры это нормально. Если ты растешь в религиозной среде (но это самая многоликая среда) ты будешь толкать подобные вещи про терзания души и прочей стереотипной дребедени.

Так же терзания - оно же сожаление перед самим собой, путем полного осознания допущенной ошибки и её неблагоприятных последствий в твоем понимании. Хотя само слово терзание может многое обозначать.

"Душа" - выдуманное слово, и не несет никакой точной информации о предмете.