Религия

[euro-banan]

Нас это не волнует

 

не, тебя не волнует обсуждение оного, потому что оно показывает, как ты споткнулся на первой же попытке выискать противоречие, а меня весьма волнует, так что - синонимы?

 

Бутус, мировоззрение в отличии от реальности необъективно

 

не, друже, ты не понимаешь, что такое реальность - в ней реально все, в том числе и мировоззрения, гг

 

и логика, принимающие мировоззрение за основу для проведения симметрии лева, да да.

 

не, она верна, ибо мировоззрения неспорно объективны - верны ли они другой вопрос, однако решаться он должен не на уровне иерархии людей по мировоззрениям, а на уровне образования, например

 

так что ты там предлагаешь делать с верующими по закону?

[Кот Шрёдингера]

не, тебя не волнует обсуждение оного, потому что оно показывает, как ты споткнулся на первой же попытке выискать противоречие, а меня весьма волнует, так что - синонимы?

 

Я не спотыкался, глупышь, я уже сказал, что в рамках твоей защиты прав между защитой атеистов и гейчиков разницы нет, каким образом это делает их синонимичными ведомо только твоей упоротой логике.

 

не, друже, ты не понимаешь, что такое реальность - в ней реально все, в том числе и мировоззрения, гг

 

Мировоззрение это не твой розовая мочалка для забав в душе, само по себе оно не существует, а только вместе с теми идеями, которые несет, прям как электрон со своим зарядом.

 

 

не, она верна, ибо мировоззрения неспорно объективны - верны ли они другой вопрос, однако решаться он должен не на уровне иерархии людей по мировоззрениям, а на уровне образования, например

 

Их верность/не верность и есть суть их объективности, дурашко. И решается это на уровне объективной реальности и ни на каком другом.

 

так что ты там предлагаешь делать с верующими по закону?

 

Я не предлагаю ничего, мне на них чхать, я лишь ловлю бутуса на лулзах и противоречиях, бутуса, которые раздулся тут на фоне хефренов несоизмеримо горделиво для его страдальческой логики.

[Плойка]

ты не прочитала беседу, речь не о настолько бедной семье, что ей не дадут ребенка в детдоме, а о семье, победнее семьи условного гомофоба; такая семья, например, может быть даже миллионерами, если семья гомофоба - миллиардеры

 

насчет заведения своих детей тоже куча вопросов - а на каком основании бедные заводят детей? почему им это позволено? откуда пошел миф о том, что дети, якобы, свои и кому-то принадлежат, почему бедный так бесчестно поступает, заводя ребенка в бедности! ах

слушай, не надо все наперекосяк переворачивать от большого желания возразить.

 

Есть материальные нормы и условия проживания ДЛЯ ПРИЕМНЫХ ДЕТЕЙ. по каким-то там ормам установили, сколько должен быть доход в семье, чтоб ребенок мог иметь там все необходимое. Твои гомофобы миллианеры вообще ни к чему.

 

Почти все здоровые люди заводят, рожают и растят детей по своим личным сообраениям и желаниям. Если же это делается по глупости и желания такового нет - их лишают родительских прав.

МИФ, что рожденные тобой дети НЕ СВОИ?? ты вообще себя слышишь?

Если что-то из тебя самого родилось и появилось на свет оно не свое? Своя только купленная машина може быть что-ли?

[Movie addict]

Вернемся к нашим баранам, хотя за бананом только успевай писать, благо что он одно и тоже гоняет по кругу, прикидываясь полным репкой

Муви, не утомляй, ну ты споришь с очевидным ^^ они принадлежали, Рим строился и рос, присоединяя к себе территории, и территория Европы это была частью территория Римской империи, с римлянами живущими там. Армия, которая давало право зваться римляном, пополнялась засчет варваров, даже после переселения варваров на территорию Рима, все равно считается, что не только они поменяли его культуру, но и Рим поменял их, это взаимная ассимиляция, и это является античной историей европы

Понятно. Значит не было египетской культуры, не было древнеизраильской культуры, не было скандинавской культуры, был только Рим и Греция. Все дороги вели в рим просто. Тогда ты тоже вполне себе римлянин, если это на тебя так влияло.

ну так, и к адвакату тоже пришел журналист, с камерой, а ты выгораживаешь чувака как непонявшего что к чему

Я его выгораживаю не за это, а за то, что он не сказал нечего такого, что можно подвести под состав.

все началось с галдежа верующих, с обращения православного активиста в суд, с крестного хода в защиту веру, с решения суда в виду этого завести таки дело, а потом еще и завершить его неправомерно. Это тот же эффект, что и на манежке, когда только из-за толпы суд решил обвинить преступника, с той лишь разницей, что на Манежке, вероятно, отстаивали приговор убийце в соответствии с его нарушением, а православные в соответствии со своими взглядами.

(...)

о чем я тебе и говорю - про него тоже писали, но опа, ниче не случилось

Это я тебе о чем и говорю - хвост виляет собакой. Это у тебя что-то с восприятием - еще до всяких крестных ходов и заявлений, в первый же день эту новость давало в блоке главных новостей например Эхо (каждый полчаса только об этом и говорили целый день, в отличии ). Когда я зашла на ютуб, ролик был уже в топе с тысячами просмотров (в тот же день)

он призвал к разрешению шариата, пушо так удобней, к нарушению закону

Нет, он призывал к легализации уже существующей практики решения между мусульманами гражданских вопросов. И ты не понял - это законно, это (суд шариата) есть во многих странах, которые ты называешь цивилизованными, он вообще может иметь любое мнение на госустройство и законы - он и раньше об этом долдонил повсеместно, но заинтересовались в прокуратуре только после того ролика, а заинтересовались не призывом к шариату, а словами про кровь. Но чтобы доказать , что кровь относилась к объекту его пожеланий, Рен-тв должны были бы предоставить весь разговор (или фрагмент) полностью, чего они не сделали, специально ограничившись в цитировании одного предложения, которое могло относится к чему угодно, вплоть до пересказывания адвокатом сказок Шахерезады.

Вообще Бетти Бу уже годно высказалась по поводу подобных педерач.

получили они столько, потому что православные галдели, на манифесты всем пофигу, тем, кто напротив кремля баннер повесил с Путин уходи, вообще ничего не сделали. Вот что за манифесты бывает

Ты не понял - посадка была не за манифест, а по статье хулиганство, просто выстрой адвокаты подсудимых защиту по другому, то могли бы съехать. А сажать (или попугать условным сроком) там надо было не только их, но и журналистов, которые пришли в храм на съемки, как журналистов снявших ролик про адвоката, как и вообще добрую половину всей этой педерастической (секс-меньшинства, прошу не обижатся за сравнение с журналистами!)) публики за экстримизм. /блин, там же все остальные начнут орать про 37-ой год - вот горе то какое!/

оскорбление религ. чувств не имеет отношения к разжиганию ненависти, поэтому и не связано с гос.безопасностью, оп

Нет имеет. Надписи мол, "бей жидов, спасай россию" - это то же самое, что и "церковные мракобесы" на стене храма.

 

а если про свою религию кто-то скажет в програме без значка? или там, в школе!

Ну я думаю, что ты уже понял по тому, как я поставила вопрос

Я уже высказывала свое мнение тыщу раз по этому поводу. Дело в том, что человек в первую очередь существо социальное - природа не причем, человек учится быть человеком в процесс развития, особенно важны первые впечатления (лет до 14, хотя у кого-то и больше) - через игры, через общение с другими, поэтому мальчикам там покупают солдатиков, а девочкам кукол и игрушечные сковородки. У многих людей есть предпосылки для бисексуальности/гомосексуальности, но он может это перерасти, не обратить внимание и тп. Если же ему с детства со всех сторон будут на уши дуть, что люди бесполые, рассказывать сказки про то, как принцы женятся на принцах, а принцессы выходят замуж за принцесс (это реальные преценды, а не мои фантазии, если что), то это его может сконцентрировать на этой теме и повлиять на его сексуальность таким образом. Да, он может стать геем и без этого, всем останется только принять его таким, какой он есть, но я не понимаю, какого хрена лишать человека возможности создать традиционную семью, продолжить род и жить в "мейнстриме"? Чтобы он потом всю жизнь винил в чем-то каких-то "гомофобов"? Тем более, ты не хотел бы этого для себя и вряд ли захочешь для своих детей.

Да, сравнения с церковью в детстве не подойдут - родители могут сказать ребенку, что существует Бог, дед Мороз или добро и зло. Если он вырастет и в этом разуверится, это будет его выбор. Но с сексом хуже - у человека "встает" на то, на к чему он привык. Например если тебе нравятся худенькие девушки (пишу в качестве "допустим") - это результат того, что ты вырос в своей культуре. Родись ты у негров в Африке, где ценятся женшины "120 кг и плюс", то ты бы и на какую-нибудь Меган Фокс или Скарлет Йохансон (я к примеру тоже пишу) смотрел бы не как на женщину, а как на суповой набор. То бишь такого рода последствия так просто не устраняются. И мне не понятно ради чего. А если какой-то гетеросексуал, например, предпочитает анальный секс вообще (ну фишка у него такая, а че? Тоже никому ведь не мешает?), он должен идти в школу рассказывать об этом в подробностях?

[vl.]

Это личное дело человека. Вред в пропаганде такого образа жизни как нормального. Это девиация, болезнь. Это все равно ,что шизофреники будут устраивать парады и убеждать, что они нормальные, а кто не согласен тот "мерзкий шизореникофоб".

 

+

 

Нет, это именно ты считаешь, что бог так разделил. Другие - даже многие верующие - так не считают. И я бы, будь я верующим, тоже бы так не считал.

 

Будь ты верующий, как бы ты понимал, что хочет Бог?

 

 

Какая разница, какого пола люди, если они питают друг к другу самые светные чувства?

 

Если бы мы говорили о роботах, которые только по наружности имеют вид человека, тогда мы бы могли сказать, что им без разницы какого они пола потому что так написано в программе. Но вы же чувствуете разницу между роботом и человеком?

 

Очень хороший фильм.

"Они думают что их ожидает экзальтация - но это же наглая ложь!" (С)

 

Только не забудь сказать, что это про реинкарнацию.

[дружок-рар]

Только не забудь сказать, что это про реинкарнацию.

 

Реинкарнируется там душа, но не личность.

 

А это большая разница. В Библии куча слов о духе, но ни слова о личности.

[echnathon]

наверное то, что они вторые после едра в госдуме по числу мандатов?

 

Что решает Госдума? Ответ - ничего, со времен конституции 93 года.

Коммунистические идеи популярны, но за ними не стоит никакая часть экономико-политической элиты, поэтому они не имеют доступа к реальным рычагам - СМИ, Силовым Структурам, Финансам, Недрам. Всё это в руках либералов и питерских. Поэтому политической силы у коммунистов сейчас почти нет.

 

Поэтому, случись что, питерских подвинут либералы, больше просто некому. А кто на по площадям будет бегать с красными флагами, те, естественно останутся с носом. А мнения клоунов из Думы вообще никто не спросит.

Изменено 14.07.2013 18:44 пользователем echnathon

[echnathon]

По теме.

 

Хочу показать интересную диаграммку. Соотношение степени религиозности и дохода на душу населения.

 

 

 

Как видим, тенденция свидетельствует, что религиозность не соседствует с богатством страны. За одним очень важным исключением, причем исключением, которое опрокидывает всю тенденцию - США. Ведь если бы не США, под кем были бы страны Скандинавии, Британия, Франция, Дания, Япония, Ю.Корея и т.д. сейчас? Либо под фашизмом, либо под коммунизмом.

 

Таким образом, США показывает нам, что сильная нация это нация где религиозная идеология уживается с рационализмом, светское с духовным, научное с догматичным. И что самое главное, где идеология была сгенерирована самим обществом, а не привнесена черт знает кем и откуда. Чего и нашей стране хотелось бы пожелать.

[burststarr]

 

Таким образом, США показывает нам, что сильная нация это нация где религиозная идеология уживается с рационализмом, светское с духовным, научное с догматичным. И что самое главное, где идеология была сгенерирована самим обществом, а не привнесена черт знает кем и откуда. Чего и нашей стране хотелось бы пожелать.

 

Не показывает конечно это ничего. Потому как США это не сильная нация, это сильное гос-во, такое же впринципе тоталитарное, только отлично замаскированное. И религия вместе с бейсболом на его службе, йоу.

[echnathon]

Не показывает конечно это ничего. Потому как США это не сильная нация, это сильное гос-во, такое же впринципе тоталитарное, только отлично замаскированное. И религия вместе с бейсболом на его службе, йоу.

 

Евробанан, ты?

[Стальной Детройт]

Не показывает конечно это ничего. Потому как США это не сильная нация, это сильное гос-во.

 

Как раз сильная.

[anatole]

А вот если тезисно - к каким выводам вы тут успели придти с момента Торжественного повторного открытия темы?

В этой теме не может быть никаких выводов, только споры о вечном

[Хрусталев]

в чем раскололся?

 

в смиренном принятии стези бомжа, возможно даже бомжа-гея, что вовсе трагично

 

зачем, можно разбогатеть сейчас, а чтобы быть богатым послезавтра, можно разбогатеть завтра, и это будет зваться "стать богатым"

 

не, "стать богаче сейчас" требует задела именно в прошлом, не говоря уже о том, что быть богаче в будущем - это пересмотр бананчика нынешнего, вот незадача

 

ну так, а я тебя спрашиваю, почему ты не отказываешь бедным семьям в детках, коли сам бы туда не хотел, и ты ничего не можешь на это ответить, потому что сабж рушит твою не такую логичную, как тебе казалось, претензию; т.е. то, что я не хочу пересмотра родителей не гейпару, вообще не связано с тем, что я хочу вручать бутусов гомосекам, в том смысле, что я могу легко не хотеть одного и ратовать за другое, и это не будет нарушением логики, равно как и в твоем случае ратование за семьи победнее

 

ну ты спрашиваешь у какого-то вымышленного друга, видимо, я тебе уже который раз объясняю, что я бедным семьям ничего не отказываю, больший достаток всего лишь должен давать фору при прочих равных, да и то никто цифры не измеряет, более бедная семья может тратить на бутуса больше, чем богатая, жизнь ес-но куда богаче фантазий банана, ну а гомики - они просто гомики, и все

 

просто не гомосексуальны, ты что

 

а почему?

 

но так вышло, что только в случае с собакой мы наблюдает элемент страдания, потому тащить сюда сжигаемое существо со щенятами и пытаться давить этим на жалость в категории - посмотри, вот что будет, если разрешить геев - это в духе монашеских стенаний

 

на жалость? Ты спятил, гг? Ну ты видно пивца мекнул - и бегом записывать сюда, что пришло в голову. Я говорю, жечь собак ненормально тока потому, что считается ненормальным в данный момент с позиций мейстрима, а не потому что псы выразили как бы ноту

 

аморально конечно, но оно того стоит, гг

 

т. е. люди, кои этим занимаются, реднеки, работники сельхозфирм, слывут подонками? Это в Питере так? Я и говорю, Нева определенно размягчает моск, это еще Достоевский писал: проклятая Нева опять размягчила мой мозг

 

откуда ты это взял, если он есть

 

ты снова напутал: пруф - это когда ты должен подтвердить свою позицию сторонними источниками, а не я за тебя

 

я те грю, что вред здесь есть независимо от осознания, поэтому оно тебя волновать не должно

 

то, что ты это говоришь, я принимаю, то есть я вижу, что это говоришь именно ты, гг, но мне бы хотелось увидеть пруф истинности этого утверждения за пределами твоего сознания, уважь дядьку

 

так ты все никак понять не можешь, что меня не волнуют позиции мейнстрима по возможности, меня волнуют позиции логики - да и про мейнстрим ты зря, мочу через раз лакает Гриллз из популярной передачки про выживание

 

ну ты нереальный декадент наверно, но дело в том, что Гриллз, кто бы он ни был, определенно не мейнстрим, а пить ее по-прежнему ненормально только из-за того, что текущая соц. норма состоит в том, чтобы ее не пить

 

сделает жизнь менее комфортной!

 

например?

 

дискуссия вообще не касается усыновления, ты все никак не можешь сообразить косяк своей претензии: ты заявил, что никто не вправе отдавать дитять туда, куда не хотел бы попасть сам, и это знатный стоицизм, но ты сам его не придерживаешься, пушо тебя устраивает твоя семья или вариант побогаче - т.е. это в принципе для любого нормально, позволить дитяте жить хуже, чем жил сам позволявший

 

гхм, дискуссия об усыновлении пупсов гомосеками усыновления не касается, банан бы предпочел поговорить о родительских собраниях в голубой устрице, воздушных писюнах от Санта Клауса и т.п. Тебе надо что-то предпринять в плане электрофореза зрительных нервов, я те уже в который раз поясняю, что никаких проблем с бедной семьей нет.

 

ну так, а я тебе говорю, что это не должно тебя волновать, пушо мой порядок не вяжется в том числе ни с евреями в 30х, ни с одним классом людей, которым жилось несладко, однако это не повод для меня лишать их дитять

 

не понял, мой порядок должен предусматривать усыновление евреев 30-х? Ты представляешь, сколько им сейчас лет?

 

ты не должен рассматоивать иные варианты, т.к. речь идет только о выборе твоего нынешнего варианта и варианта похуже - ты здраво выбираешь нынешний, и зачем-то спрашиваешь меня, не хотел бы ли я выбрать вариант похуже, чем есть - расскажи, зачем?

 

то есть он таки похуже? Вот и расскажи нам, зачем пупсы должны попадать в вариант похуже?

 

какого ряда опций?

 

с тебя достаточно названных. Нормальной ролевой схемы "мама+папа" не даст ни киндерсклад, ни гомики

[with_my_back_broken]

У теодиции есть аналог в философии. Мир идеального в авторстве Платона. Я об этом и написал. А вы что от меня хотите цитат из Библии? Дак вам они не нужны наверно. Вот давайте и разберемся с аналогом сначала, а потом посмотрим.

Какой еще мир идеального у Платона? Вы мне объясните, почему страдают невинные в нашем реальном мире и какое все это отношение имеет к неземной любви, которой похваляется к нам Бог?

Честно говоря, не особенно впечатляет ответ. Это миф горадо более глубокое имеет значение. В свое время читал у Гуревича.

По порядку - огонь, да: Как вы помните мифологическое сознание характеризуется синкритичным восприятием... Знакомство с огнем помогло им лучше осознать жизнь... Люди перестали зависеть от капризов природы, стали лучше питаться, окрепли физически и душевно. Но это было не все. Прометей научил их плавить в огне металлы и изготавливать инструменты, научил ремеслам, научил считать, писать и читать. Он укротил для людей дикого быка и надел на него ярмо, чтобы земледельцы могли использовать его для возделывания полей. Прометей запряг в повозку коня и заставил его слушаться человека, он построил первый корабль. Наконец, он познакомил людей с лекарствами и с лечением больных и учил их жить счастливо, раз они появились на свет.

Таким образом, Прометей стал подлинным "творцом человека" по меньшей мере в том смысле, что вывел его из природного первобытного состояния и воспитал из него разумное существо.

Слишком много тут можно сказать, но ограничимся только самым важным: миф о Прометее - это древняя попытка осознать царственную особенность человека, его надмирность, духовность.

Гуревич: Культура, следовательно, есть прежде всего акт преодоления природы, выхода за границы инстинкта, сотворение того, что может надстроиться над природой.

Короче речь о второй природе человека.

Тут конечно можно строить разные теории, но точно то, что миф о Прометее - древний, но родившийся уже там, где Откровение было утрачено - точно. И поэтому к персонажам можно примерять различные фигуры религиозные, и ничего толком до конца будет непонятно, потому что этот миф потерял первозданную ясность. Тут очевидно нужно только иметь ввиду именно вторую природу человека.

Давайте спустимся с небес на землю и прекратим трактовать и додумывать. Согласно тексту мифов, он украл с Олимпа огонь. Т.е., если не вдаваться в философию о культуре и повышении уровня развития человека, то это достаточно практичная вещь, ознаменовавшая собой переход с одной ступени существования гомо сапиенс на другую. А теперь перейдем к Христу, речь-то ведь не о Прометее.

на начало 2013 года на земле проживает 2,33 млрд христиан. Вы меня удивляете (наверно не только меня) - что значит "люди взяли, что посчитали нужным?" Самого Христа и взяли.

Люди вынесли из всего учения Христа только одну вещь: что Христос - это Бог. Отсюда все последствия: любовь к фразе "на все воля Божья", категорическое неприятие теодицеи, т.к. "не нам судить Бога", раболепное к нему отношение, стремление заполучить будущие блага, выслужиться, заработать очки (это как Вам будет угодно), перевалить на Бога ответственность за свои поступки (например - исповедь) и проч.

И это типично для человека: вместо того, чтобы следовать примеру Христа и учиться думать головой, смотреть на вещи широко и во главу угла ставить любовь, они создали из этого человека идола и лупят лбом перед его изображением, потому что так проще, это не требует ни малейшей работы над собой, только верь -и спасен будешь

Это что вы имеете ввиду?

Он показал, что народу важнее чудеса и религиозное давление, нежели живой Христос. Кинуть ссылку на Легенду?

Оппачки! Нет, похоже вы Писание читали по диагонали. Хотя бы первые страницы - какая психологическая достоверность действия греха. Какое точное орпеделение центра Писания - Мессия. А вы воспринимали посмодернистское толкование Писания - все и сразу. И чего это я не удивляюсь, что вы отошли от веры???

Кстати, именно внимательное и подробное чтение ВЗ с карандашом в руке тоже поспособствовало моему отходу. Трактовки не жалую принципиально, потому что их делают такие же люди, как и я, у меня нет оснований доверять им больше, чем себе.

Бог-отец в ВЗ - наглый и беспринципный самодур. Особенно явно это во Второзаконии прослеживается, но и в истории с Авраамом вполне достаточно.

Похоже, что вы и правда не выделяете нужного из написанного. Подвиг во имя Христа вызывает Действие Святого Духа. Это мистическое посещение человека Богом (Третьим Лицом св Троицы), для облагораживания духа, души и теля человека. Как следствие человек видит свет, ощущает прилив сил, желание жить, видит и сокрушается в своих грехах.

В чем проявляется это облагораживание? В том, что он видит грехи свои, сокрушается о них, а потом идет и снова их творит? Вот если бы по статистике оказывалось, что верующие более милосердны и добродетельны, нежели неверующие, о чем-то можно было говорить. А так - опять пустая болтология выходит.

Общество людей объединенных между собой Святым Духом.

Ок, т.е. любые взятые два православных - это уже церковь, так?

Простые исторические факты. И сохранность Церкви как она была со дня Пятидесятницы.

Т.е. в день пятидесятницы была вся та же глупая обрядовость, что и нынче?

Знаете, каждая секта внутри христианства на 100% уверена, что именно она сохранила себя с Пятидесятницы. Каждая. Вы тут не одиноки.

ОК, Афанасий верил, это хорошо. А вот ваше утверждение, что ему, "им", в Церкви, Христос не интересен:

 

Дак это как же вы в одном и том же сообщении умудряетесь говорить, что "им" Христос не интересен, и то, что "им" же, - ему то есть (св епископу Афанасию) не безразлично, потому что он верил?

Он верил в то, что Христос - Бог. По существу это совершенно не нужный атрибут. Быть моральным человеком можно как веруя, так и не веруя, это не связанные между собой вещи.

А Христос им неинтересен хотя бы потому, что он осуждал фарисейство, но его не послушал никто, и с тех пор оно как процветало, так и продолжает процветать и поощряться.

Каковы по вашему те мысли Христа от которых отвлекает Церковь?

Фарисейство и возможность каждому человеку стать таким, как он, без глупого нытья на ту тему, что мы грешные и нам это недоступно, поскольку он был Богом.

То есть цену физической жизни вы вроде понимаете, а Афанасий верил в то, что Христос простит грехи людям - мало?

А зачем людям, чтобы их грехи им прощал Христос? Не потому ли, что испросить прощение у тех, кому они на самом деле навредили своими грехами, куда сложнее и постыднее, нежели у мифического Бога, которому в глаза не посмотришь?

Вот и приехали! И какие - иные?

Бог сотворил мир и физические законы, благодаря которым мир существует. А не творит его ежесекундно, как это утверждаете Вы в один голос с исламистами.

Вот ведь как утрировала цветущую сложность - красный цвет, синий, че ж не зеленый, тогда бы хоть светофор бы получился, хоть какая то польза бы была?

Да нет, красота это небольшое утешение в жестоком мире, которое дает представление о высшем начале.

А не лучше ли было сотворить некрасивый, но не жестокий мир? Красота ценой жестокости как минимум дешева, а как максимум вовсе красотой не является. Я не вижу ничего красивого в том, что гепард пожирает антилопу. Это уродство.

"Не контактеров"? Все так или инче видя НЛО или гуманоидов являются контактерами.

Нет, не все. Свидетельства военных, которые работали на подземной базе НЛО и перевозили летательные аппараты, а также совместно с учеными работали над техникой их создания и функционирования.

Я же сказала: не контактеры.

Ну да, чего не поняла, то безграмотное.

Куда уж мне до понимания небесной тверди, к которой звезды приколочены

Это как раз говорит о разнице веры. Вам хоть заорись да? Смысл есть в несгорающем кусте! Услышала нет?

Успокойтесь, а то кровь носом пойдет Эмоциональность правоты не добавляет, тем более, что я на эту фразу уже ранее отвечала: куст не сгорал одну минуту. Что было потом - история и ВЗ умалчивают

Это что же переводчик может оценить правилен или нет оригинал?:eek:

Конечно нет, но как минимум возникают вопросы, что не все так гладко в датском королевстве.

Объясните это Шэрвуду:

А чего мне объяснять ему, когда я по Вашей зашкаливающей агрессии вижу, что Евангелие прошло абсолютно мимо Вас. Религия и вера не меняют людей.

ну децкий сад.

Вот и я про то. Еще как верят в райские кущи дети, я могу понять, но взрослые...

[Betty Boo]

Хочу показать интересную диаграммку.

какие красивые шарики

В этой теме не может быть никаких выводов, только споры о вечном

Дыаа!! Анатоль, вот в точку!))

[Эугения]

Хосподиии! Какие народ простыни пишет, чего-то доказывает друг другу... суета это всё. Так и представляю себе: сидит Боженька на облачке с обручем над головой, курит сигаретку и сплёвывает нам на маковки, похихикивая!

[vl.]

Какой еще мир идеального у Платона? Вы мне объясните, почему страдают невинные в нашем реальном мире и какое все это отношение имеет к неземной любви, которой похваляется к нам Бог?

 

Потому что по Платону - видим только тени реальных предметов и не понимаем реальности, а идея существует независимо от нас, впрочим, как и Бог, только не в философском пространстве, а в религиозном.

 

Давайте спустимся с небес на землю и прекратим трактовать и додумывать.

 

Не согласен. Это не додумывание. Это наука, культурология. Вы сначали отвергли религию, теперь хотите отвергнуть науку. Нет.

Миф о Прометее - это иносказание о второй природе человека.

 

А теперь перейдем к Христу, речь-то ведь не о Прометее.

 

Попробую. Вторая природа человека - это разум. Прометей искаженно показывает нам дар Бога людям.

 

Люди вынесли из всего учения Христа только одну вещь: что Христос - это Бог. Отсюда все последствия: любовь к фразе "на все воля Божья", категорическое неприятие теодицеи, т.к. "не нам судить Бога", раболепное к нему отношение, стремление заполучить будущие блага, выслужиться, заработать очки (это как Вам будет угодно),

 

Странно, вот как будто мы в разных мирах каких-то живем. В моем вот мире есть авторитеты, а в вашем??

 

перевалить на Бога ответственность за свои поступки (например - исповедь) и проч.

И это типично для человека: вместо того, чтобы следовать примеру Христа и учиться думать головой, смотреть на вещи широко и во главу угла ставить любовь, они создали из этого человека идола

 

У каждого есть риск из чего угодно сделать идола. Но если вы о Церковном отношению ко Христу, то тут этого нет. Богу нужно оказывать подобающее отношение. Он Сам много раз подчеркивал, что Он - Бог. Он говорил, кто любит Меня, тот исполнит заповеди Мои. А главная заповедь - это любовь к Богу и близким. Так вот Бога любить нужно, что Церковь и делает. Если вы воспринимаете это в искаженном виде, то это вызывает только вопросы.

Вы извините, но вы вообще понимаете, что искусство массовое, а есть высокое искусство? Что есть некие произведения искусства, которые заставляют плакать? Вы понимете, что к такому выскокому искусству нужно относится с почтением, сохранять его, беречь? Если берегут искусство человеческое, то как не беречь искусство Божественное - богослужение...?

 

Он показал, что народу важнее чудеса и религиозное давление, нежели живой Христос. Кинуть ссылку на Легенду?

 

Пока совсем не понял о чем это вы. Скиньте, посмотрю.

 

Кстати, именно внимательное и подробное чтение ВЗ с карандашом в руке тоже поспособствовало моему отходу.

 

Ваш карандаш малоубидителен, потому что Мессия - это центр Библии. Вы на это не можете ничего сказать.

 

Трактовки не жалую принципиально, потому что их делают такие же люди, как и я, у меня нет оснований доверять им больше, чем себе.

 

Вы кажется сторонница познания мира и Библии путем "управляемого хаоса"?

 

Бог-отец в ВЗ - ...

 

Скажите, вы считаете, что мире полно зла, но человечество при этом себя никак не запятнало? Или это только про себя вы думаете?

 

В чем проявляется это облагораживание? В том, что он видит грехи свои, сокрушается о них, а потом идет и снова их творит?

 

Ну вам видно действительно не зачем свДух, если вы так рассуждаете. Если вы к примеру были погружены в страсть 20 лет подряд и даже не знали, что это страсть - то вы чего хотите мгновенного выздоровления? Где тут моя волшебная палочка?

 

Вот если бы по статистике оказывалось, что верующие более милосердны и добродетельны, нежели неверующие, о чем-то можно было говорить. А так - опять пустая болтология выходит.

 

Есть примеры святых. Они милосердны и сострадательны.

 

 

Ок, т.е. любые взятые два православных - это уже церковь, так?

 

Да. Где двое или трое во имя Мое, там и Я посреди них - Господь.

 

Т.е. в день пятидесятницы была вся та же глупая обрядовость, что и нынче?

 

Привидите пример "обрядовости".

 

Знаете, каждая секта внутри христианства на 100% уверена, что именно она сохранила себя с Пятидесятницы. Каждая. Вы тут не одиноки.

 

Какая разница, что о себе говорят сектанты? Вы смотрите, кто сохранил все без изменений хотя бы...

 

Он верил в то, что Христос - Бог. По существу это совершенно не нужный атрибут.

 

Слушайте, вы как-нибудь уясните себе, что в этом вопросе вы не правы, при чем еще как-то вызывающе ведете себя. Тысячи святых думали иначе, чем вы щас выразились, они признавали Христа Богом. Это четкий факт, который не нужно так по резко игнорировать. Ваши отвлеченные рассуждения мне совершеннно не нужны. Есть вещи мимо которых пройти нормальный собеседник не может.

 

Быть моральным человеком можно как веруя, так и не веруя, это не связанные между собой вещи.

 

Здесь это уже много раз проходили. Основание вашей моральности каково?

 

А Христос им неинтересен хотя бы потому, что он осуждал фарисейство, но его не послушал никто, и с тех пор оно как процветало, так и продолжает процветать и поощряться.

 

Это такое же пустое утверждение, что через строчку выше. Уясните пожалуста наличие тысяч святых в православной Церкви, которые не были фарисеями.

 

, без глупого нытья на ту тему, что мы грешные и нам это недоступно, поскольку он был Богом.

 

Вообще-то он не использовал Свою Божественную власть для того, чтобы казаться человеком. Он был Человеком от начала до конца, поэтому то, что Он не совершил ни одного греха и есть результат Его человеческой жизни. Он не жульничал. Он показывал, что Он - Бог, но и это тоже человеческая правда. Почему он должен был скрывать, что Он - Бог? в силу какой еще безумной политкорректности?

И потом, я вам хотя бы элементарно приводил слова Серафима Саровского, где прослеживается мысль, что человек может, ему доступно. Это Кант говорил, что недоступно человеку познание Бога и бесстрастная жизнь, но православие - это не Кант!

 

А зачем людям, чтобы их грехи им прощал Христос?

 

Что вы живете праведной жизнь? никогда не гневались, не обижались? не гордились???

 

Не потому ли, что испросить прощение у тех, кому они на самом деле навредили своими грехами, куда сложнее и постыднее, нежели у мифического Бога, которому в глаза не посмотришь?

 

Жуть какая. "мифический Бог". Нда, это что за невыносимая тяжесть бытия у вас? Госопди помилуй. Ну вот чо действительно так все плохо? ничо не зарабатываете? никак не отдыхаете? нет любимых людей? Такая обездоленая чтоли? Отверженная? Нет же поди. У каждого есть конечно некая рана в жизни. Но если рабзобраться есть и утешения...

Есть такая заповедь: если ты пришел к алатрю, на Богослужение, принес дар, но знаешь, что есть человек, который держит на тебя обиду, оставь дар твой и иди испроси прощения у твоего ближнего. Не может человек подойти к Богу, если у него вражда, если кому-то он сделал плохо. Бог просто не принимает. Это закон. Испрашивать прощения - это целая культура. Не знаю, кого это вы встретили в жизни, что вас убедил в обратном, что за злодей?...

 

Бог сотворил мир и физические законы, благодаря которым мир существует. А не творит его ежесекундно, как это утверждаете Вы в один голос с исламистами.

 

Бог с вами! Где я утверждал, что Он творит ежесекундно? Это вы откудато взяли я и спросил. Вообще, это вопрос не такой, который можно измерить в секундах или их отсуствии. Есть промысел Божий, это значит, что Бог - не часовщик, который звел часы и ушел. Он завел часы, да, но он следит за их исправностью.

Вспомните момент, когда Господь смотрит на Иерусалим перед своими страданиями и говорит: если б ты знал, что служит к твоему миру!

 

А не лучше ли было сотворить некрасивый, но не жестокий мир?

 

Не конечно, не лучше. угрюмость мне эта не понятна.

 

Красота ценой жестокости как минимум дешева, а как максимум вовсе красотой не является. Я не вижу ничего красивого в том, что гепард пожирает антилопу. Это уродство.

 

Согласен. Весь мир находится вместе с человеком в грехопадении, в том числе гепард и антилопа.

Помните как у Чуковского - совершенно райская картина? Интересно, что так и будет-

 

И наступила тогда благодать:

Некого больше лягать и бодать.

Смело навстречу иди Носорогу -

Он и букашке уступит дорогу.

Вежлив и кроток теперь Носорог:

Где его прежний пугающий рог?

Вон по бульвару гуляет Тигрица

Ляля ни капли её не боится:

Что же бояться, когда у зверей

Нету теперь ни рогов, ни когтей!

Ваня верхом на Пантеру садится

И, торжествуя, по улице мчится.

Или возьмёт оседлает Орла

И в поднебесье летит, как стрела.

Звери Ванюшу так ласково любят,

Звери балуют его и голубят.

Волки Ванюше пекут пироги,

Кролики чистят ему сапоги.

По вечерам быстроглазая Серна

Ване и Ляле читает Жюль Верна,

А по ночам молодой Бегемот

Им колыбельные песни поёт.

Вон вкруг Медведя столпилися детки

Каждому Мишка даёт по конфетке.

Вон, погляди, по Неве по реке

Волк и Ягнёнок плывут в челноке.

Счастливы люди, и звери, и гады,

Рады верблюды, и буйволы рады.

...

 

Нет, не все. Свидетельства военных, которые работали на подземной базе НЛО и перевозили летательные аппараты, а также совместно с учеными работали над техникой их создания и функционирования.

Я же сказала: не контактеры.

 

Я вам привел свидетельство ученого, даже не православного человека и там кроме этого еще мно-о-ого всего о том, что гуманоиды и НЛО - это не пришельцы из космоса.

Вы там сами были на этой базе НлО что ли?

 

Куда уж мне до понимания небесной тверди, к которой звезды приколочены

 

Это вы у учебника истории советских времен спросите.

 

Успокойтесь, а то кровь носом пойдет Эмоциональность правоты не добавляет, тем более, что я на эту фразу уже ранее отвечала: куст не сгорал одну минуту. Что было потом - история и ВЗ умалчивают

 

при чем тут минуты? они вообще нафиг никому не нужны. Куст не сгорал потому что через него Моисею показали нетление, вечную жизнь, бессмертие.

 

 

А чего мне объяснять ему, когда я по Вашей зашкаливающей агрессии вижу, что Евангелие прошло абсолютно мимо Вас. Религия и вера не меняют людей.

 

Вот почему так: диагнозы ставят атеисты и церковьненавистники, а виноваты верующие??:eek:

Изменено 15.07.2013 18:42 пользователем vl.

[Инженер]

Хосподиии! Какие народ простыни пишет, чего-то доказывает друг другу... суета это всё.

 

Тоже про это ранее писал.

 

Местные грешники все беснуются и беснуются...

 

Тема жесть!

[semi-conductor]

Хосподиии! Какие народ простыни пишет, чего-то доказывает друг другу... суета это всё. Так и представляю себе: сидит Боженька на облачке с обручем над головой, курит сигаретку и сплёвывает нам на маковки, похихикивая!

 

Бог не на облачке, он в каждом из нас.

[vl.]

15.07.2013.

 

 

Свыше 110 тысяч человек за три дня посетили Казанский кафедральный собор в Санкт-Петербурге и поклонились кресту, на котором был распят святой Апостол Андрей Первозванный, сообщает РИА Новости со ссылкой на Фонд Андрея Первозванного, ставшего организатором принесения святыни в Россию.

Утром 16 июля Крест Андрея Первозванного будет привезён в Москву. Затем святыня будет принесена в Киев и Минск.

[Эугения]

Бог не на облачке, он в каждом из нас.

Да?! А можно его как-то... ампутировать? Погрешить хотца!!!

[Donnie Darko]

[vl.]

Да?! А можно его как-то... ампутировать? Погрешить хотца!!!

 

 

Вот думаешь иногда - наверно нужно, чтобы некоторые мысли оставались только мыслями и на свет Божий в виде слов никогда не появлялись.

А на практике получается, что такие слова всетаки выходят на обозрение и все! - в теме "религия" - публичные объявления личного характера Одна недолюбила, другой - недоел

[Эугения]

Вот думаешь иногда - наверно нужно, чтобы некоторые мысли оставались только мыслями и на свет Божий в виде слов никогда не появлялись.

А на практике получается, что такие слова всетаки выходят на обозрение и все! - в теме "религия" - публичные объявления личного характера Одна недолюбила, другой - недоел

А почему именно недолюбила? Как определили? Может тоже недоела? А?!

[наполеон и я]

Чего-то тут тихо, ну тогда я попостюсь.

 

 

Изыдите лжепророки...