Религия

[Cry_in_Paradise]

Несмотря на то, что "заказ был оплачен в канцелярии храма", смею Вас расстроить - перепутал священник. У священников всё необходимое для треб - своё, либо он сам себе берёт всё необходимое для совершения треб из алтаря (куда канцелярия, в силу женского пола доступа не имеет). То, что он пришёл навеселе - тоже в общем "канцелярия" ни при чём. Вы так и не ответили на вопрос: что Вам мешало пожаловаться на того попа в ту же канцелярию???

 

Нам: маме, бабушке и мне - скорбь по умершему. Всего - то...

А его брату не помешало ничего. Но денег ему не вернули, ссылаясь на то, что выезд по заказу был произведён. Можно было обратиться в Службу по защите прав потребителей с чеком о произведённой оплате, но мама сочла любого рода тяжбы в такой ситуации неуместными.

В канцелярии нашего местного храма служат исключительно священнослужители мужского пола)), женщины только продают в лавках, за его пределами, церковную атрибутику: иконки, свечки, крестики и т.п.

Действительно, следуя вашим рассуждениям, почему бы нам было не раздуть из этого происшествия публичный скандал, обратиться в местный орган печати для выяснения и всестороннего освещения произошедшего, пожаловаться в вышестоящий церковный орган, привлечь службы по защите прав потребителей, а то, и в суд подать??? Если церковнослужители не считают себя не выполнившими заказ на заупокойное богослужение, Бог им судья. Не хватало мучить вновьпредставившуюся душу упоминаниями всуе покойного.

 

P.S.Повеселило ваше наивное представление о материальной несостоятельности церковного храма обзавестись автотранспортом. Вообще то, у нас в городе священники на личном, когда сами в состоянии управлять, или принадлежащем церкви, автотранспорте перемещаются, на улицах их не увидишь.

[Air-space]

Нам: маме, бабушке и мне - скорбь по умершему. Всего - то...

А его брату не помешало ничего. Но денег ему не вернули, ссылаясь на то, что выезд по заказу был произведён. Можно было обратиться в Службу по защите прав потребителей с чеком о произведённой оплате, но мама сочла любого рода тяжбы в такой ситуации неуместными.

В канцелярии нашего местного храма служат исключительно священнослужители мужского пола)), женщины только продают в лавках, за его пределами, церковную атрибутику: иконки, свечки, крестики и т.п.

Действительно, следуя вашим рассуждениям, почему бы нам было не раздуть из этого происшествия публичный скандал, обратиться в местный орган печати для выяснения и всестороннего освещения произошедшего, пожаловаться в вышестоящий церковный орган, привлечь службы по защите прав потребителей, а то, и в суд подать??? Если церковнослужители не считают себя не выполнившими заказ на заупокойное богослужение, Бог им судья. Не хватало мучить вновьпредставившуюся душу упоминаниями всуе покойного.

 

Насколько я понимаю из Вашей семьи никто так и не понял чего такое отслужил священник - в силу "невоцерковлённости". Если он и вправду потратил три минуты на обряд отпевания - то скорее всего это была лития. Если бы кто-то из Ваших немного разбирался (интересовался своей верой), то во-первых можно было "на месте", так сказать, устранить недоработку, потребовав от попа совершить полный обряд, во-вторых аргументировано заявить в храм что заказали то-то, а он отслужил то-то - устраните недоработку, плиз.... Люди, как всегда, страдают от своей безграмотности (извините за выражение, но я всего лишь называю вещи своими именами).

 

Но вопрос в другом: почему народ, который в большинстве своём приходит в церковь два раза в жизни, чтобы креститься и чтобы отпели, и два раза в год на Крещение за водой и на Пасху освятить яйца, требует какого-то благочестия от попов???? А оно Вам надо по большому счёту??? Зачем???

 

Вся проблема в том, что религия уже давно уже стала "обрядовой"... Произошла подмена внутреннего на внешнее. А не проще ли начать с себя, прежде чем требовать от кого-то???

 

P.S.Повеселило ваше наивное представление о материальной несостоятельности церковного храма обзавестись автотранспортом. Вообще то, у нас в городе священники на личном, когда сами в состоянии управлять, или принадлежащем церкви, автотранспорте перемещаются, на улицах их не увидишь.

 

все на личном? Вы в этом абсолютно уверены - проверяли? И прямо у всех есть права?

 

Так сколько было попу лет примерно?

[Растяпа]

Насколько я понимаю из Вашей семьи никто так и не понял чего такое отслужил священник - в силу "невоцерковлённости". Если он и вправду потратил три минуты на обряд отпевания - то скорее всего это была лития. Если бы кто-то из Ваших немного разбирался (интересовался своей верой), то во-первых можно было "на месте", так сказать, устранить недоработку, потребовав от попа совершить полный обряд, во-вторых аргументировано заявить в храм что заказали то-то, а он отслужил то-то - устраните недоработку, плиз.... Люди, как всегда, страдают от своей безграмотности (извините за выражение, но я всего лишь называю вещи своими именами).

Вы правда считаете, что люди, хоронящие своего близкого человека в состоянии и хотят затевать скандал или как вы выразились "требовать устранить недоработку"? Вот мне лично глубоко плевать что там поп за три минуты сделал и где он нажрался, как свинья или простите "вкусил дары" - он просто козел, тока в рясе. Без всяких или. Никто не станет оправдывать врача или учителя в такой ситуации, а батюшку ой сразу, он отслужил слууууужбу, он дары вкусил, он перепутал обряяяяяд. А чо на освещение можно приходить поддатым? Терь можно всех алкашей называть не нажравшимися водяры, а вкусившими дары, так красивше звучит

[Tesse]

В церковь не хожу, но раз пришлось, отпевали отца подруги. Батюшка быстренько сунул деньгу в карман, хотя касса находилась рядом, быстро что-то бормотал, с космической скоростью перелистывая книжечку, пропуская страницы пачками. Получила впечатления конвейра. Изменено 13.04.2012 11:07 пользователем Tesse

[vl.]

. Вообще то, у нас в городе священники на личном, когда сами в состоянии управлять, или принадлежащем церкви, автотранспорте перемещаются, на улицах их не увидишь.

 

Что за город?

У нас, в Челябинске, совсем другая система, которая "успевает за двумя зайцами". о требе догавариваются прямо с батюшкой - значит шансов перепутать меньше (или обмануть какой-либе стороне...) и транспорт предоставляют сами заказчики, привозят, увозят. и проблем сразу в 2 раза меньше.

[Air-space]

Вы правда считаете, что люди, хоронящие своего близкого человека в состоянии и хотят затевать скандал или как вы выразились "требовать устранить недоработку"? Вот мне лично глубоко плевать что там поп за три минуты сделал и где он нажрался, как свинья или простите "вкусил дары" - он просто козел, тока в рясе. Без всяких или. Никто не станет оправдывать врача или учителя в такой ситуации, а батюшку ой сразу, он отслужил слууууужбу, он дары вкусил, он перепутал обряяяяяд. А чо на освещение можно приходить поддатым? Терь можно всех алкашей называть не нажравшимися водяры, а вкусившими дары, так красивше звучит

 

Всё зависит от того, зачем люди заказывали обряд отпевания. Причины заказа оного, собственно, две основных:

 

1) (для тех, кто понимает ЧТО такое отпевание и церковь вообще) - люди хотят осмысленно помолиться за усопшего

2) люди заказывают обряд (на всякий пожарный случай, а вдруг "там" чего-то есть - чтобы было хорошо)....

 

поехали дальше... исходя из этих двух основных причин "прибегания" к помощи священнослужителей действия пользователя по поводу состоявшегося факта халатности священника в конечном итоге могут быть разными:

 

1) спокойно отводите попа в сторону и мирно (заметьте), тихо говорите ему о том, что здесь не все лохи, а есть люди грамотные и "батюшка, будьте добры, отслужите как положено"... ВСЁ... обычно этого достаточно бывает для того, чтобы исправить ситуацию

 

2) поп "чего-то вроде отслужил", мы постояли столбами, "типа помолились"... если чё не так - то на совести попа...

 

Любой обряд кроме формы имеет внутреннее содержание, т.е. молитву.

 

И ещё, для тех, кто в танке: "церковь" - это не только попы, но и их "паства". Т.е. крещённые православные христиане. Если пастве не нужны благочестивые и грамотные попы, а нужны только совершители обрядов - так оно и бывает. Спрос, так сказать, рождает предложение.

 

И ещё. Как часто в свое время приходилось наблюдать картину. Посылают молодого священника на приход в деревню Кукуево. Священник искренно хочет быть хорошим попом. Грамотный такой парень. Но в деревне Кукуево в церковь ходят пять бабок по праздникам (не смотря на то, что там живут и молодые, которые, собственно, либо тотально пьют, либо... занимаются своими делами. В церковь приходят "по нужде": креститься, освятить яйца, за водой на Крещение, и вперёд ногами на отпевание (кто-то ещё венчается)... Во многих городах подобная ситуация. И вот поп готовится к службе, к проповеди (и надо сказать интересно рассказывает, если прислушаться), только "прихожанам" того не надобно, они не слушают (бабки не понимают). И вот со временем молодой поп впадает в депрессию, которая усугубляется ещё и тем, что надо кормить семью, а деньги (в селе Кукуево) со службы есть не всегда. У него нет общения с "паствой", он, можно сказать, "глас, вопиющего в пустыне"... Хорошо если не ломается и продолжает оставаться достойным попом, но сильных людей во все времена было мало. А толпа жаждет треб - толпе больше ничего не надо.

[Плойка]

 

1) спокойно отводите попа в сторону и мирно (заметьте), тихо говорите ему о том, что здесь не все лохи, а есть люди грамотные и "батюшка, будьте добры, отслужите как положено"... ВСЁ... обычно этого достаточно бывает для того, чтобы исправить ситуацию

Серьезно?

 

Это чтож за церковь такая ... какие люди там для людей слово Божье несут, если им такие предупреждения делать надо ?

[vl.]

а вкусившими дары, так красивше звучит

 

Напился или нет - третьего же быть не может. Если три минуты отслужил, значит всё-таки не напился.

 

И ещё. Как часто в свое время приходилось наблюдать картину. Посылают молодого священника на приход в деревню Кукуево. Священник искренно хочет быть хорошим попом. Грамотный такой парень. Но в деревне Кукуево в церковь ходят пять бабок по праздникам (не смотря на то, что там живут и молодые, которые, собственно, либо тотально пьют, либо... занимаются своими делами. В церковь приходят "по нужде": креститься, освятить яйца, за водой на Крещение, и вперёд ногами на отпевание (кто-то ещё венчается)... Во многих городах подобная ситуация. И вот поп готовится к службе, к проповеди (и надо сказать интересно рассказывает, если прислушаться), только "прихожанам" того не надобно, они не слушают (бабки не понимают). И вот со временем молодой поп впадает в депрессию, которая усугубляется ещё и тем, что надо кормить семью, а деньги (в селе Кукуево) со службы есть не всегда. У него нет общения с "паствой", он, можно сказать, "глас, вопиющего в пустыне"...

 

Знаю одного такого, в такой ситуации. На сегодня покойный батюшка.

[vl.]

Air-space1) спокойно отводите попа в сторону и мирно (заметьте), тихо говорите ему о том, что здесь не все лохи, а есть люди грамотные и "батюшка, будьте добры, отслужите как положено"... ВСЁ... обычно этого достаточно бывает для того, чтобы исправить ситуацию

 

Серьезно?

Это чтож за церковь такая ... какие люди там для людей слово Божье несут, если им такие предупреждения делать надо ?

 

все ж люди. Так что от Air-space правильные слова на мой взгляд...

[Air-space]

Серьезно?

 

Это чтож за церковь такая ... какие люди там для людей слово Божье несут, если им такие предупреждения делать надо ?

 

Повтор (для тех, кто в танке) - какие прихожане, такие и попы....

[Плойка]

все ж люди. Так что от Air-space правильные слова на мой взгляд...

Я совершенно не спорю, что они правильные. Они верные. Но что из этого получается?

«Всеж люди« это слышу здесь не в первый раз.

 

Ну если все мы ОДИНАКОВЫЕ люди, так почему у них есть право наставлять и отпускать ... и выступать от имени Бога? И еще быть «духом» как сказала Венцеслава?

[vl.]

Ну если все мы ОДИНАКОВЫЕ люди, так почему у них есть право наставлять и отпускать ... и выступать от имени Бога?

 

вы уж простите за такой "низкий" пример: когда я в банк захожу, думаю, почему я не банкир)))

Ну что скажешь? приходите в храм, на службу, и чтобы священников различать, и выбрать того, который не подведёт.

[Плойка]

Повтор (для тех, кто в танке) - какие прихожане, такие и попы....

Правда?

Обгадила прихожан значит от того, что батюшка нечистоплотен?

 

ну надо же ... а я думала, что они Богу стараются соответствовать, а они к прихожанам.

 

( а те, кто по тюрьмам ходит , попы-рецидивисты наверное)

[Air-space]

Я совершенно не спорю, что они правильные. Они верные. Но что из этого получается?

«Всеж люди« это слышу здесь не в первый раз.

 

Ну если все мы ОДИНАКОВЫЕ люди, так почему у них есть право наставлять и отпускать ... и выступать от имени Бога? И еще быть «духом» как сказала Венцеслава?

 

Потому что есть такое таинство - Священства. Они были рукоположены. Если Вы спрашиваете не из праздного любопытства, а Вам действительно интересно - почитайте на досуге хотя бы Катехизис.

 

Правда?

Обгадила прихожан значит от того, что батюшка нечистоплотен?

 

Как всё запущено.... Плойка, ну почитайте, пожалуйста повнимательнее ....тык Что ж Вы всё видите нападки там, где их нет. Похоже на параною....

[Плойка]

Это уже просто нарушение закона, не говоря о другом

 

http://www.youtube.com/watch?v=PGSMmDeBrmU&feature=related

[Растяпа]

Всё зависит от того, зачем люди заказывали обряд отпевания. Причины заказа оного, собственно, две основных:

 

1) (для тех, кто понимает ЧТО такое отпевание и церковь вообще) - люди хотят осмысленно помолиться за усопшего

2) люди заказывают обряд (на всякий пожарный случай, а вдруг "там" чего-то есть - чтобы было хорошо)....

 

поехали дальше... исходя из этих двух основных причин "прибегания" к помощи священнослужителей действия пользователя по поводу состоявшегося факта халатности священника в конечном итоге могут быть разными:

 

1) спокойно отводите попа в сторону и мирно (заметьте), тихо говорите ему о том, что здесь не все лохи, а есть люди грамотные и "батюшка, будьте добры, отслужите как положено"... ВСЁ... обычно этого достаточно бывает для того, чтобы исправить ситуацию

 

2) поп "чего-то вроде отслужил", мы постояли столбами, "типа помолились"... если чё не так - то на совести попа...

 

Любой обряд кроме формы имеет внутреннее содержание, т.е. молитву.

 

И ещё, для тех, кто в танке: "церковь" - это не только попы, но и их "паства". Т.е. крещённые православные христиане. Если пастве не нужны благочестивые и грамотные попы, а нужны только совершители обрядов - так оно и бывает. Спрос, так сказать, рождает предложение.

 

И ещё. Как часто в свое время приходилось наблюдать картину. Посылают молодого священника на приход в деревню Кукуево. Священник искренно хочет быть хорошим попом. Грамотный такой парень. Но в деревне Кукуево в церковь ходят пять бабок по праздникам (не смотря на то, что там живут и молодые, которые, собственно, либо тотально пьют, либо... занимаются своими делами. В церковь приходят "по нужде": креститься, освятить яйца, за водой на Крещение, и вперёд ногами на отпевание (кто-то ещё венчается)... Во многих городах подобная ситуация. И вот поп готовится к службе, к проповеди (и надо сказать интересно рассказывает, если прислушаться), только "прихожанам" того не надобно, они не слушают (бабки не понимают). И вот со временем молодой поп впадает в депрессию, которая усугубляется ещё и тем, что надо кормить семью, а деньги (в селе Кукуево) со службы есть не всегда. У него нет общения с "паствой", он, можно сказать, "глас, вопиющего в пустыне"... Хорошо если не ломается и продолжает оставаться достойным попом, но сильных людей во все времена было мало. А толпа жаждет треб - толпе больше ничего не надо.

Так попы у нас работают или богу служат?) Если работают, то оплата была произведена - расшибись, будь добер отработать. А если богу служат, то он перед богом должен нести ответ, а не на паству кивать, мол, уроды, а не паства. Все, надоело, ноги моей тут больше не будет.

[Плойка]

Потому что есть такое таинство - Священства. Они были рукоположены. Если Вы спрашиваете не из праздного любопытства, а Вам действительно интересно - почитайте на досуге хотя бы Катехизис.

Это понятно.

Не надо снова объяснять одно и то же.

 

Суть вопроса была в другом, и если вы не в танке, то поняли бы.

[Air-space]

Суть вопроса была в другом, и если вы не в танке, то поняли бы.

 

Так в чём же была суть вопроса? (считайте, что я тоже в танке )

 

Так попы у нас работают или богу служат?) Если работают, то оплата была произведена - расшибись, будь добер отработать.

 

ну так он и "отработал" - чё не так-то?

[Vagabond]

Претензии неправославных к православным священникам мне непонятны. Примерно из того же разряда что и попытки заставить священника отпевать некрещенного человека и последующее возмущение тем, что священник несмотря ни на что отказывается это делать.

[Плойка]

Претензии неправославных к православным священникам мне непонятны. Примерно из того же разряда что и попытки заставить священника отпевать некрещенного человека и последующее возмущение тем, что священник несмотря ни на что отказывается это делать.

понимаешь, тут претензии даже чисто человеческие, морально духовные ... нежели по знанию церковных тонкостей.

 

я ссылку о стройке дала. Считаешь и здесь не может быть претензий у защитников экологов, если они не .....

Кстати, а почему ты записал всех в НЕправославных?

А кто мы?

[vl.]

Это уже просто нарушение закона, не говоря о другом

 

http://www.youtube.com/watch?v=PGSMmDeBrmU&feature=related

 

Сейчас параллельно идут два наезда : на полицию и на Патриарха. Березовский месяц назад объявил, что создаёт христианскую партию. Я в такие совпадения не верю: беглый олигарх вдруг объявляет себя православным, а через 2 недели начинается атака на РПЦ. Березовский, собираясь играть на христианском поле, начинает "мочить" Московскую патриархию. Просто началась борьба за электорат, в головы обывателей стали вдалбливать, что у Патриарха - часы не те, и сам он не тот, кто им нужен.

РГ 12 апреля, № 81. статья "Прачечная для мозгов"

[Needles]

вот и все отношение к религии

[Плойка]

Сейчас параллельно идут два наезда : на полицию и на Патриарха. Березовский месяц назад объявил, что создаёт христианскую партию. Я в такие совпадения не верю: беглый олигарх вдруг объявляет себя православным, а через 2 недели начинается атака на РПЦ. Березовский, собираясь играть на христианском поле, начинает "мочить" Московскую патриархию. Просто началась борьба за электорат, в головы обывателей стали вдалбливать, что у Патриарха - часы не те, и сам он не тот, кто им нужен.

РГ 12 апреля, № 81. статья "Прачечная для мозгов"

 

Я понимаю, что им надо защищаться, и в ход идут любые версии.

 

Но факт есть факт.

Стройка идет там, где запрещено законом.

[vl.]

вот и все отношение к религии

 

не всё. Бог не наделял никого грехом. Почитайти Библию, самые первые страницы, а не приводите тупые как коленка плакаты. Ещё бы на манифестацию вам!

[vl.]

Я понимаю, что им надо защищаться, и в ход идут любые версии.

 

Но факт есть факт.

Стройка идет там, где запрещено законом.

 

вы были там, вы это сами проверили? ответ явный. То что по телевизору говорят - политическое управление вашим мозгом. я привёл слова специалиста по информации, по искустсвенному интеллекту Игоря Ашманова, а не попа..

Ну к примеру - вот дама с плакатом на несколько сообщений раньше. ну что ей мешает заглянуть в Библию, чтобы такую дурь на накатывать попусту? нет, не может, хотя доступно всё.

Так же и с этой дачей. Никто из нас это не проверил. Может не запрещено, может это не дача???? как с той поликлиникой, несколько страниц раньше. по телеку сказали одно, на деле совсем другое, а Церковь виновата. Нет, явная атака на РПЦ.

Атакующий товарищь понятен.