Религия

[павел муров]

Зачетную дурь куришь, чувак!

 

Этак вы плохо еще знакомы с современными научными теориями,один мультиверс и классификация Тегмарка чего стоит.А теперь появились научные работы на тему того,что мультиверсов тоже может быть бесконечное число(и это при том каждый из них вероятно при этом бесконечен),они объединяются вне что большее и так до бесконечности. Вот это действительно выносит мозг. Зато это несколько более новое понимание бесконечности и вечности мира.

[Kortesss]

Да я никого не призываю заткнуться Я просто говорю, что не нужно смешивать светскую жизнь с церковной, только и всего. Есть же такие предметы как культурология, этика и т.д., в конце концов та же история религии, которые бы преподавались учителями, т.е светскими людьми. Это не должны быть представители одной конфессии, иначе о какой свободе выбора идет речь? Почему бы не ввести эти предметы в школе. Затем уже ребенок, повзрослев, и имея определенный багаж знаний, ознакомившись с историей каждой из религий сам и выберет как и во что ему верить и верить ли вообще

Так и не надо сравнить религию с историей. История - это просто факты из прошлого ( и то понятно, что история постоянно переписывалась, потому ее можно просто знать в общих чертах, чтоб не быть совсем уж диким и стараться не повторять ошибки из прошлого, но уж точно с пеной у рта не доказывать ама и што раньше было ), а религия для многих еще и смысл жизни, понимаете ? Вам как атеисту кажется это как часть культуры, истории, но для большинства верующих ( а их все таки большинство в России ) это и история, и смысл жизни, и культура, и этика - все в одном, так почему большинство не может иметь право приучать детей к религии с детства ?

А для каждой конфесии свой урок, выбор как раз есть, для атеистов вроде тоже сделали отдельно, как вы и хотители, история религий.

А с детства это нужно именно потому, я уже обяснял в предыдущем посте, потому что идет борьба за развитие ребенка, а то получается вас пугает, что дети ( которым родители разрешили ) будут изучать и воспитываться религией своих предков ( историю, культуру, обычаи, мораль и т.д.), но вас почему не пугает, что дети смотрят по тв, какую музыку слушают, что смотрят, читают в сети, чему набираются во дворе, школе. Ведь все это учит одному - развлекайся, не парь мозг, ни очем не думай, все пробуй, на все плюй, а в подростковом возросте это легко воспринимается детьми, особенно в наше время, моральных ориентиров почти не остается ( и не надо про толерантность, в таком возрасте как раз дети очень жестоки, и чем больше любого учения морали, не обязательно церковного, тем лучше, тоесть от церкви только плюс, а родителей в таком возрасте уже почти не слушают ). Кстати в СССР ведь с дества по этапно обучали морали ( кстати все с библии копи-пайст, немного видоизменили, но принцип тот же ) и ничего, никто против не был, все были только рады, и это понятно, большинство вырастало высоко-моральными людьми, а теперь, когда СССР очерняют, церкви тоже предлагают заткнуться, так кто учить морали то будет, дом-2 или, МТВ, или сериалы про бандитов, или Том и Джери всякие ?

 

 

А по поводу геев. Сексуальная ориентация человека - это их личное дело. Но так считают почему-то далеко не все, поэтому их постоянно гнобили, они выходили на улицы в знак протеста и кстати много добились. Сейчас им в принципе протестовать то особо нечего. Сегодня геев уже по большей части не воспринимают как фриков, а относятся вполне спокойно. Хотя не все, к сожалению.

Не надо прикидываться. Геев как раз последние лет 10 никто не трогает, а наоборот, попробуй не взять гея на работу, или попробуй скажи что не так( сколько уже уволили докторов и профессоров на западе, только из-за того, что говорили что то не в пользу геев - постоянно такие случаи ! ), сразу будут крики расист, псих и еще в суд подадут на тебя или уволят с работы, ну и где же толерантность со стороны геев ? А парады ? Ну это же опять не право меньшинств, а это нарушение прав большинства ! Ведь есть отличный аффоризм: свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого ( а это значит, что меньшинство нарущает свободу большинства ). И что будет, если все начнут параду устраивать ( зоофилы, нудисты, эксбиционисты и т.д., не говоря уже про парады вообще любых сообществ, коех точно не одна тысяча ) ? Во первых это может многимне понравиться ( так как это происходит в общественном месте ), многим будет мешать передвигаться ( по той же причине ) + сколько это стоит госу-ву ( охранять же надо, притом большим кол-вом полиции, а это дорого ).

 

 

Вы действительно считаете что можно кому-то навязать сексуальную ориентацию Эт как

 

Ну когда об этом говорят ( а чем дальше идет, тем все больше будут говорить ) везде где только можно + считается не рукапожатно, если ты против - то это как наркотики и алкоголь, когда юноша или девушка постоянно об этом слышат + везде говорится, что это норма ( даже дома родители будут говорить мол норма ) + настоящие геи и лесби будут предлагать, то сколько молодежи решить попробывать (хотя бы ради прикола + модно + как отказать + ничего же такого + а может я такой же), как вы думаете ? А уж когда такое произойдет, тогда и ломается неокрепшая психика, а потом псевдо-ученые будут твердить, что это геями рождаются ( просто уверен что это бред и все эти ученые куплены, мож 1% из тех кто позиционирует себя геем и рождается по ошибке природы геем, но 99% полюбому именно становятся ).

[STSOFT]

Тролли-тоже.

Почитал последние страницы. Что я понял? У ряда юзеров есть довольно четкие позиции (Солнышко, Дружок-рар), но придирки к словам и лишние в данном случае эмоции подчеркивают лишь важность поднимаемых вопросов, остающихся пока без ответов. Беспристрастных, без игры слов.

Если я правильно понял, речь идет о соотношении собственного, личного пространства и религиозного догматизма.

P.S. В теме "Религия" преобладает, насколько я понял, обсуждение христианства.

[YHWH]

А вот тролль Кураев, четко:

"1. От гомосексуала, считающего себя христианином, церковь ждет покаяния. 2. До неверующего гомосексуала нам дела нет. 3.гомосексуал, пропагандирующий свой "стиль жизни" среди детей - подонок", - пишет Кураев.

 

Гораздо правильней в этой фразе заменить гомосексуала на православного.

[Растяпа]

Как я уже сказала, "человек" давно "примерил ситуэйшн" на себя. И (по Вашей логике) адекватнее не стал А примерить было тем проще, что моя вера подсказывает мне образ действий и на данный конкретный случай, причем ничего даже близкого к "отказываться" этот образ действий не предусматривает. Не надо по фанатикам судить о верующих вообще.

Так ответьте на вопрос - згачит попрете против веры? Или станете ее пересматривать? Значит допускаете наличие в ней несовершеннства? Тогда к чему все пальцы веером сопли пузырем?

 

Когда человек примеряет ситуацию на себя, он в первую очередь не пишет постов, где предлагает чьи-то права нарушить, а свои утвердить. В силу этого (вот именно этого и от конкретных людей) посты с противоположной стороны не показались от ущемленных в правах граждан. Тут вроде как который день огульно обвиняли других людей (вплоть до прямого криминала уже дошли), рассказывали, какие все верующие дурачки, которые бьются лбом в пол и верят в старые сказки, надо ли Венцеславе крестить своих детей и в какие сферы кому лезть и сами залезли и в часы, и чуть ли не в трусы. Ну а че теперь вечер - разгул темных сил. Какую дискуссию хотели - такую и получили, чего жаловаться? =)

 

А принятие или не принятие своих детей - не является специфической реакцией "в результате религиозных воззрений", таки да.

Айн, ну вот опять. Ты же все прекрасно понимаешь, зачем переводишь разговор в русло демагогии. Лично мне плевать - пусть демократия, пусть высказываются о чем хотят. Но если свобола верующих заключается в выраженииях - геи все ненормальные, давайте их изолироаать-лечить- сажать-казнить-ущемлять, то однобокая демократия получается. И тут прекрасно озвучили и те права которых гомосексуалы лишены - не стоит ерничать по этому поводу. И привели пример закона чудовищно безграмотного но уже принятого в том числе при одобрямсе и проталкивании церкви ., по которому просто за поцелуй на улице или за держание за руки можно привлечь. И в Питере этот бред уже закон, теперь его пропихивают на уровень гос-ва. При этом по нему спокойно дается узаконенное право гнобить людей за ориентацию. А так как у нас народ и так гомофобный массе своей, да еще теперь и верующий о какой демократии ты тут говоришь? еще раз када оно тебя не касается все так весело, ага. Помнится в одной милой евроаейской странк в 30-х прошлого века тоже вот так демократия начиналась.

[YHWH]

Помнится в одной милой евроаейской странк в 30-х прошлого века тоже вот так демократия начиналась.

 

Der morgige Tag ist mein!

[STSOFT]

...И привели пример закона чудовищно безграмотного но уже принятого в том числе при одобрямсе и проталкивании церкви ., по которому просто за поцелуй на улице или за держание за руки можно привлечь. И в Питере этот бред уже закон, теперь его пропихивают на уровень гос-ва. При этом по нему спокойно дается узаконенное право гнобить людей за ориентацию. ...

Серьезно, такой закон уже принят? Имеется в виду любой случай или только гомосексуальный?

[Растяпа]

Серьезно, такой закон уже принят? Имеется в виду любой случай или только гомосексуальный?

зачем любой, погуглите питерский закон о пропаганде гомосексуализма. Там даже система штрафов предусмотрена уже. Хотя все юристы признают, что закон писал дебил.

[Movie addict]

Но если свобола верующих заключается в выраженииях - геи все ненормальные, давайте их изолироаать-лечить- сажать-казнить-ущемлять, то однобокая демократия получается. И тут прекрасно озвучили и те права которых гомосексуалы лишены - не стоит ерничать по этому поводу.

Вообще-то то насчет закона - это другая тема, но если коротко, то есть позитивное право, а есть - естественное и второе как бе важнее. В теме никто не предлагал лечить-казнить-бить морду-плевать в лицо геям (если бы были, я бы высказалась резко против, явные глупости я стараюсь не комментировать). Пока я вижу только предложения по поводу ущемления прав верующих или религиозных представителей.

[Растяпа]

Der morgige Tag ist mein!

Во-вот, а впереди будут идти просветленные люди с иконами и лозунгом - с нами Бог. Знаем проходили. А главное не успеют оглянуться, как и местных весельчаков найдут за что привлечь и вера не спасет.

[Венцеслава]

Я пытался стать геем - у меня не получилось. Пробовал, честно. Смотрю на мужиков и трахать мне их совсем не хочется. Они так же смотрят на противоположный пол - они НЕ МОГУТ иначе. И это нормально! Это не вылечить! Это, по-видимому, врожденное чувство!.[/i]

Бедный! Представляю, как Вы пытались

 

А тут Лот берет и говорит гостям - а давайте вы трахнете моих дочерей! И это представляется в положительном свете - только его Бог спасает из Содома, а весь город рушат. Нет, дамы и господа. Я против такого

А я - против разрушения Помпей, только как бы поздновато обращаться с протестами Кстати, ну откуда такая любовь к Ветхому Завету? Или в ЛГБТ-учетниках про Новый ничего не писали, ибо к нему сложнее придраться?

 

Так ответьте на вопрос - згачит попрете против веры? Или станете ее пересматривать? Значит допускаете наличие в ней несовершеннства? Тогда к чему все пальцы веером сопли пузырем?

Я уже ответила на Ваш вопрос в том самом посте, процитировав который вы предъявили Ваши чудо-претензии Мне не придется "переть против веры" и уж тем более пересматривать ее, потому что моя вера не требует от меня прогонять ребенка из дому в указанном Вами случае. Моя вера велит мне любить моего ребенка и заботиться о нем. Что же касается нетерпимости к греху, то она распространяется на все грехи. Т.е., по Вашей логике, мне нужно гнать ребенка из дому за то, что он крутится перед зеркалом (тщеславие, смертный грех, между прочим)? Или за то, что врет по мелочи? А себя за все то же самое мне тоже навек возненавидеть и изгнать из дома? Вера, если что, призывает молиться за близких, впавших в грех, а отнюдь не изгонять и не терроризировать их. Повторяю - хватит по поступкам нескольких фанатиков судить обо всех верующих и их убеждениях.

 

ЗЫ: Не помню, чтобы я давала Вам повод для такой уничижительной манеры разговора. Или это для Вас привычный стиль общения?

[Movie addict]

Во-вот, а впереди будут идти просветленные люди с иконами и лозунгом - с нами Бог. Знаем проходили. А главное не успеют оглянуться, как и местных весельчаков найдут за что привлечь и вера не спасет.

Там, если что, тогда с того, что лиц исторически проповедующих иудаизм решили выпилить, все началось - типа лезут куда не попадя и наживаются на народе.

[Растяпа]

Вообще-то то насчет закона - это другая тема, но если коротко, то есть позитивное право, а есть - естественное и второе как бе важнее. В теме никто не предлагал лечить-казнить-бить морду-плевать в лицо геям (если бы были, я бы высказалась резко против, явные глупости я стараюсь не комментировать). Пока я вижу только предложения по поводу ущемления прав верующих или религиозных представителей.

Не, Айн. Это все одна тема. Потому как подобные законы принимаются при активном пиаре со стороны церкви. Никто права верующих не ущемляет . Я их не понимаю, но пожалста свобода воли. И права попов не ущемляю - пусть светятся в сми коли так охота. Но не стоит нарушать мои права и лезть в мою жизнь со своими проповедями и навзыванием с детских лет обязательного изучения религиозных основ. А если я не хочу чтоб на " неокрепшую психику" свалилось все это религиозное долбилово? Как так, говорят мне дите должно изусать либо то, либо другое. А скакой радости ему изучать то, что никем не доказано и не имеет статус науки? А о событичх и культуре оно итак узнает из истории и литературы. Подалста открывайте воскресные школы и кто хочет пумть туда идет. Но в мвсмавой....

[Растяпа]

Бедный! Представляю, как Вы пытались

 

 

А я - против разрушения Помпей, только как бы поздновато обращаться с протестами Кстати, ну откуда такая любовь к Ветхому Завету? Или в ЛГБТ-учетниках про Новый ничего не писали, ибо к нему сложнее придраться?

 

 

Я уже ответила на Ваш вопрос в том самом посте, процитировав который вы предъявили Ваши чудо-претензии Мне не придется "переть против веры" и уж тем более пересматривать ее, потому что моя вера не требует от меня прогонять ребенка из дому в указанном Вами случае. Моя вера велит мне любить моего ребенка и заботиться о нем. Что же касается нетерпимости к греху, то она распространяется на все грехи. Т.е., по Вашей логике, мне нужно гнать ребенка из дому за то, что он крутится перед зеркалом (тщеславие, смертный грех, между прочим)? Или за то, что врет по мелочи? А себя за все то же самое мне тоже навек возненавидеть и изгнать из дома? Вера, если что, призывает молиться за близких, впавших в грех, а отнюдь не изгонять и не терроризировать их. Повторяю - хватит по поступкам нескольких фанатиков судить обо всех верующих и их убеждениях.

 

ЗЫ: Не помню, чтобы я давала Вам повод для такой уничижительной манеры разговора. Или это для Вас привычный стиль общения?

Ога. Значит ребенка вы не изглните, но будете молиться о его заблудшей грешной душе? Хоспадиииии... Посмотрите фильм " Молитвы о Бобби" с Сигурни Уивер - это точно для вас. ТАМ ТОЖЕ ОЧЕНЬ ЛЮБИЛИ РЕБЕНКА СВОЕГО. Да это моя нормальная манера, особенно с людьми, считающими, что оппонент пишет бред.

[Растяпа]

Там, если что, тогда с того, что лиц исторически проповедующих иудаизм решили выпилить, все началось - типа лезут куда не попадя и наживаются на народе.

У нас начнут с другого - принцип- то тотже. Сорри мультицитирование глючит.

[Венцеслава]

Ога. Значит ребенка вы не изглните, но будете молиться о его заблудшей грешной душе? Хоспадиииии... Посмотрите фильм " Молитвы о Бобби" с Сигурни Уивер - это точно для вас. ТАМ ТОЖЕ ОЧЕНЬ ЛЮБИЛИ РЕБЕНКА СВОЕГО. Да это моя нормальная манера, особенно с людьми, считающими, что оппонент пишет бред.

 

Дожили: теперь Вы судите об окружающих даже не по поступкам фанатиков, а по фильмам с Сигурни Уивер Я и так молюсь за своего ребенка, если что, с самого ее рождения и даже до него, равно как и за саму себя и всех своих близких, потому что ангелов среди нас нет, любой грех - это грех. И теоретическое склонение к одному определенному греху ничего в сложившейся ситуации не изменит.

 

Оппонент писал бред, я просто констатировала факт. А если это не был бред - докажите это.

[Movie addict]

Не, Айн. Это все одна тема.

Нет, это не одна тема. Закон принят в крайне туманной для всех сторон формулировке и скорее всего будет либо не исполнятся либо исполнятся через жэ как и все в этой стране, но пока если почитать само звучание про лишение права рекламировать свою сексуальную (эту, любую другую) жизнь перед несовершеннолетними, то таковое не относится к разряду "нормальных человеческих прав", таки да - нет такого права.

Про школу уже сто раз ответили, что никакие попы в школу не залезли, но это продолжается использоваться как якобы недемагогический прием.

У нас начнут с другого - принцип- то тотже. Сорри мультицитирование глючит.

Да уже вижу с кого начали травлю и промывание мозгов.

[Снежный человек]

то есть, если твой шеф - урофил, то и ты этава испить не дурак, голова?

 

То, что ты здесь главный уриноголовый, всем известно, однако, моча какой пробы ударила тебе в голову на этот раз, что скомпоновал столь дурацкий тезис?

[Растяпа]

Дожили: теперь Вы судите об окружающих даже не по поступкам фанатиков, а по фильмам с Сигурни Уивер Я и так молюсь за своего ребенка, если что, с самого ее рождения и даже до него, равно как и за саму себя и всех своих близких, потому что ангелов среди нас нет, любой грех - это грех. И теоретическое склонение к одному определенному греху ничего в сложившейся ситуации не изменит.

 

Оппонент писал бред, я просто констатировала факт. А если это не был бред - докажите это.

Несмотря на всю вашу образованность вы жутко дремучая мадам. Я вам посоветовала посмотреть фильм, который основан на реальных событиях. Мало того проблема поднятая в нем отрадает действительность, которая к сожалению очень актуальна. А вы опять ржете. Не ну чо, ржите дальше.

 

Нет, это не одна тема. Закон принят в крайне туманной для всех сторон формулировке и скорее всего будет либо не исполнятся либо исполнятся через жэ как и все в этой стране, но пока если почитать само звучание про лишение права рекламировать свою сексуальную (эту, любую другую) жизнь перед несовершеннолетними, то таковое не относится к разряду "нормальных человеческих прав", таки да - нет такого права.

Про школу уже сто раз ответили, что никакие попы в школу не залезли, но это продолжается использоваться как якобы недемагогический прием.

Да уже вижу с кого начали травлю и промывание мозгов.

закон идиотский, но чота не депутатов не священослужителей особо не заботит рекламирование "какой угодно сексуальной жизни" перед несовершонолетними. Они наоборот возраст согласия сниджют ибо сами оч любят полакомиться малолетками и чота я не видела митингов с иконами и лозунгами - не дадим развращать наших детей! Или быои, но я в танке?

[Венцеслава]

Несмотря на всю вашу образованность вы жутко дремучая мадам. Я вам посоветовала посмотреть фильм, который основан на реальных событиях. Мало того проблема поднятая в нем отрадает действительность, которая к сожалению очень актуальна. А вы опять ржете. Не ну чо, ржите дальше.

 

Хм, не знала, что незнакомство с тем или иным фильмом автоматом делает меня "дремучей". А еще кто-то там чего-то о гордыне говорил

[солнышко]

Хм, не знала, что незнакомство с тем или иным фильмом автоматом делает меня "дремучей". А еще кто-то там чего-то о гордыне говорил

Дремучей делает вас не незнакомтво с фильмом ,а нежелание слышать другого человека , вам проще передернуть слова другого человека и в очередной раз съерничать.но таким людям как вы это свойственно.

[Венцеслава]

Дремучей делает вас не незнакомтво с фильмом ,а нежелание слышать другого человека, вам проще передернуть слова другого человека и в очередной раз съерничать.но таким людям как вы это свойственно.

 

Пардон, во первых, каким это "таким" людям? Диагноз в студию, плиз! А во-вторых, если бы Вы почитали эту тему, то увидели бы, какие чудеса [христианского] терпения я проявляла с тем же дружком, как долго пыталась его "слушать" и вести диалог с позиции логики/вежливости. Но многочисленные передергивания и ерничанье оппонентов вполне убедили меня, что прежний стиль общения неактуален и с людьми нужно разговаривать на понятном им языке и в понятном им стиле

[Растяпа]

Хм, не знала, что незнакомство с тем или иным фильмом автоматом делает меня "дремучей". А еще кто-то там чего-то о гордыне говорил

Ну солнышко в принципе уже ответил вам. Я лишь добавлю, что ага, представьте себе, но в кино ингода поднимают реальные проблемы и пенять оппоненту и тыкать пальцем, ржа - гыыы, ой, мы терь по фильмам будем основываться??!))) - это глупо и детский сад штаны на лямках. Ну и продолжайте ржать. В природе все уравновешенно, если так много веселицо от дури потом придется сильно поплакать. Я не пугаю это факт просто.

[солнышко]

Но многочисленные передергивания и ерничанье оппонентов вполне убедили меня, что прежний стиль общения неактуален и с людьми нужно разговаривать на понятном им языке и в понятном им стиле

Вы прям как наша церковь и религия, все торгуют наркотой и водкой и мы тогда будем! Вы или общайтесь как вы умеете и считаете правильным или тогда вообще не говорите про то , что другие тут ерничают. Вот она вся ваша вера в этом том, в место того что бы старатся оппонента вывести на свой уровень диалога вы скатываетесь до его уровня, грош цена такой вере и убеждениям вашим ,если вы готовы в любой момент прогнутся , получается у вас развеселый такой троллинг с кодилом и библией в руке .

[Особые приметы красавчик]

Наука в темные времена власти теологии имела кое-какие смежности с религией, в XX в. уже все. Наука и религия в спор вступать не могут, потому что это несерьезно для науки, падать так низко, что дискутировать с заведомой чушью.

 

Судя вот по этому факту и твоим словам до сих пор темные времена:

 

Как сообщает http://www.golosislama.ru Лейла Абдуль-Мунъим, получившая докторскую степень по инженерии, преуспела в изобретении железобетона из битума и расплавленного железа, опираясь, в своем открытии, на два аята из суры «الكهف» («Пещера»):

 

آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا. فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا.

 

«Подайте мне куски железа». Заполнив пространство между двумя склонами, он сказал: «Раздувайте!». Когда они стали красными, словно огонь, он сказал: «Принесите мне расплавленную медь, чтобы я вылил ее на него ». Они (племена Йаджудж и Маджудж) не смогли забраться на нее и не смогли пробить в ней дыру. (Перевод Э.Кулиева)

 

Египетская ученая утверждает, что эти аяты из суры «Пещера» заставили ее хорошо задуматься о них. И вдохновили на проведение опытов, что привело ее к изобретению нового железобетона, в котором она использовала те же самые материалы, которые использовал Зуль-Карнайн для воздвижения преграды между двумя горами – материал, получаемый из нефти, куда добавляется расплавленное железо с асфальтом. В результате она получила прочную материю, помогающую в противодействии разрушений от землетрясений.

 

Доктор Лейла Абдуль-Мунъим, автор 100 изобретений, получила премию в Лондоне за свое последнее изобретение.

http://grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=27&PubID=32639