Религия

[vikuL57]

Все понял, до этого момента.

 

И даже если наука, обойдя разум, как в примере с десятью измерениями опишет их, это все равно не будет ответом. Потому что это будет лишь аналогично тому, как прибавить к бесконечности миллион.

 

...А ведь действительно, как там его черта, короче одного умного паренька сожгли на костре, за его открытия о круглости земли. По видимому, если бы ты жил в те времена, и являлся свидетелем этого действия, ты бы первым держал факел и поджигал со словами: "И даже если наука, обойдя разум, как в примере с десятью измерениями опишет их, это все равно не будет ответом" - и там, что-то бы добавил, типа того, что все надо прибавлять к бесконечности и прочий бред. Да о чем говорить, много случаев, когда люди страдали за правду... Ладно, меньше с этим. Я к чему веду? То, чего ты еще не знаешь, не обязательно - не существует. Твой ответ о науке (см цитату) меня не удовлетворил. Первое: почему этот ответ, не будет являться окончательным вердиктом? Второе: на каком основании построен твой пример с прибавкой каких то чисел. Просто не вижу связи, первого со вторым - хоть плач. Это все равно что я бы сейчас заговорил о каком то стуле, и потом добавил: "если ты меня не понял, то вощем я не виноват"

 

Я могу продолжать разговор даже копируя твою манеру: уходить от ответов; не приводить никаких доказательств; менять направление темы.

Но мне это не интересно - топтание на месте сори. И да, давай подведем итоги - я не согласен с тобой. Все конец.

[Movie addict]

Муви, вы не поверите, я все это знаю, я даже знаю кто такой Соловьев (и тот и другой).

ДА я как-то не задавалась вопросом знаете ли вы кто это, как и Бердеев (на второго Соловьева мне вообще по барабану), разговор бы по по поводу смысла ими написанного.

Но мы то конкретно говорим об институте церкви, о том что в ней происходит сейчас, может ли она внушать доверие и уважение на сегодняшний день разве не так

Мы тут конкретно грим о том, что вы предлагаете маргинализировать, мумифицировать и законсервировать область, являвшуюся всегда частью живой жизни, ее этической и эстетической составляющей, вытеснить ее в архивы, библиотеки, музеи и так далее. Мы как об этом счас, да.

Да я, собственно, начала то про веру вроде как, а вы меня вернули на грешную землю, дабы я вспомнила, что и церкви нужно грамотное управление и денежная подпитка.

Ясно, мысль не справилась и я, так полагаю, что беседа закольцевалась. Я уже вроде как неоднократно пыталась вам объяснить, какие функции выполняет Церковь для верующих людей. Если вы выносите себя за рамки - это ваше право, но зачем тогда эти предложения и вопросы - типа "давайте оставим храмы, но без священников", "нужна не бизнес-контора, а Церковь, существующая по небесным законам, то есть без денег и сама собой", короче, хочу сани, чтобы ездили сами. Я не пытаюсь вас задеть, я просто последовательно задаю вам вопросы - как это можно типа реализовать на практике. Задеваетесь, короче вы сами - обо все косяки собственной логики))) Короче, я пойду спать пока, а вы если надумаете чего-нить окромя того "смотрю на Церковь и страшно жить" (это при том, что мы уже вроде как договорились считать, что случаи корыстолюбивого обогащения представителей РПЦ не носят массового характера), то пишите, постараюсь ответить, хотя на сегодня с меня уже подобного достаточно.))

[borkovd]

почему этот ответ, не будет являться окончательным вердиктом? Второе: на каком основании построен твой пример с прибавкой каких то чисел. Просто не вижу связи, первого со вторым - хоть плач. Это все равно что я бы сейчас заговорил о каком то стуле, и потом добавил: "если ты меня не понял, то вощем я не виноват"

 

Потому что всегда есть первичность и причинно-следственность. Даже в вечности. Вот тебе пример условного разговора с наукой, образца хоть какого хочешь года, хоть через сто тыщ лет

 

Вопрос: скока лет вселенной и откуда она взялась?

Наука отвечает: 15 млрд, взялась из БВ

 

Вопрос: А что было до БВ?

Наука отвечает: Шло формирование сингулярности

 

Вопрос: откуда и как шло?

Наука отвечает: протоматерия существовала в особых условиях

 

Вопрос: откуда взялась протоматерия?

Наука отвечает: Процессы того времени сформировали ее

 

Вопрос: Откуда взялись эти процессы, почему они именно такие?

Наука отвечает: они были всегда, вечно. А такие они, потому что другие нам неизвестны

 

Вопрос: что значит вечно? Почему они вечны? Почему они такие, а не другие?

Наука не отвечает.

 

Можно разделить ветвь, придумать иные варианты, даже как-то ответить на последний вопрос, но будет новый. И так будет до бесконечности. Потому что это как курица-яйцо, только на более сложном уровне. Ответ лежит за пределами науки, он не входит в область ее изучения. Она не может дать его. Наука может установить условно, что мир существует вечно. Но ответа на вопрос почему он именно такой какой есть и что значит вечность не на абстрактном уровне дать нельзя. Потому что при ответе будет новый вопрос. До бесконечности.

[PLAYDOGG]

Зачетную дурь куришь, чувак!

[borkovd]

Зачетную дурь куришь, чувак!

 

Зачетную дурь курит этот чувак

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=3138994&postcount=7496

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=3146703&postcount=7502

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=3200557&postcount=7651

 

и тд.

[vikuL57]

borkovd. Ну, эти вопросы и ответы - очевидная вещь. Но заметь, даже ты допустил возможность "даже как-то ответить" на последний вопрос. Что собственно мы и добиваемся, пока что другие последующие вопросы, порождающие последним ответом о правде бесконечности нас не интересуют. И потом, с чего ты взял, что последний ответ создаст новый вопрос? Ведь цель у нас одна - выяснить принцип бесконечности, что мы и сделали, допустим, путем научного прогресса. Ведь наука отвечала на вопросы постепенно, с чего ты взял, что после ответа на последний вопрос все не решиться окончательно, касательно этого вопроса в целом? И последнее, самое важное пойми: ответ по теме бесконечности есть - пускай его даже никто не знает, но он существует. И на его правдивость никак не повлияет факт того, что его разгадают или нет. "Ответ лежит за пределами науки" - как ты назовешь по другому структуру, которая ближе стоит к разгадке? Ведь не по наитию же явно.

 

Я спатки, завтра продолжим если че. По крайней мере я доволен, что мы начали с этих вопросов. Так будет легче прийти к истине спора). Сказать по правде, я не очень то верю в первый ответ науки. Мне легче сказать, что и на него нет ответа, пока что. Но как готовая формула логических вопросов и ответов сойдет. Как по мне, нужно начинать вопросы так:

 

Вопрос: скока лет вселенной и откуда она взялась?

Наука не отвечает.

[PLAYDOGG]

borkovd, да я шучу.

На самом деле я тебя понял от и до.

Мне кажется человеческий вид так никогда и не эволюционируют что бы понять принцип бесконечности, а возможно никакого понимания ее и нету она просто существуют и все.

[borkovd]

И потом, с чего ты взял, что последний ответ создаст новый вопрос? Ведь цель у нас одна - выяснить принцип бесконечности, что мы и сделали, допустим, путем научного прогресса. Ведь наука отвечала на вопросы постепенно, с чего ты взял что ты взял, что после ответа на последний вопрос все не решиться окончательно, касательно этого вопроса в целом?

 

И последнее, самое важное пойми: ответ по теме бесконечности есть - пускай его даже никто не знает, но он существует. И на его правдивость никак не повлияет факт того, что его разгадают или нет. "Ответ лежит за пределами науки" - как ты назовешь по другому структуру, которая ближе стоит к разгадке? Ведь не по наитию же явно.

 

Потому что причинность бесконечна, а не замкнута. Окончательный ответ есть только тогда, когда он описывает замкнутую систему. Например у нас есть ящик кубической формы. Мы можем его описать по габаритам, хим.составу, цвету и тд.

 

В нашем вопросе конца нет. Ну представь себе, что наука установила, что вселенна вечна и бесконечна и что это является естественной формой существования мира. И тут я задаю вопрос - а почему мир существует именно в такой форме. И все. И наука уже не ответит. Потому что это вопрос не в ее компетенции. Она может только описывать мир. Вся наука, во все времена - это средство описания мира. Сейчас яблоко падает, наука говорит - закон тяготения. Она может описать как он работает, дать формулы его описывающие. Но уже на вопрос откуда он взялся и почему существует уже не может ответить. А я говорю про вопрос, который вообще за пределами мира лежит. Наука не сможет ответить на вопрос "почему мир вечен и бесконечен, что его сделало таким, почему он есть именно такой". Потому что ученый живет внутри этого мира и может описывать его только изнутри, подчиняясь законам, которые в этом мире работают. А данный вопрос, считай, внешний по отношению к миру. На него не может быть ответа, потому что невозможно никак заглянуть за мир, потому что все что есть - это все мир. Вот и все.

[Insolenna]

В нашем вопросе конца нет. Ну представь себе, что наука установила, что вселенна вечна и бесконечна и что это является естественной формой существования мира. И тут я задаю вопрос - а почему мир существует именно в такой форме. И все. И наука уже не ответит. Потому что это вопрос не в ее компетенции. Она может только описывать мир. Вся наука, во все времена - это средство описания мира. Сейчас яблоко падает, наука говорит - закон тяготения. Она может описать как он работает, дать формулы его описывающие. Но уже на вопрос откуда он взялся и почему существует уже не может ответить. А я говорю про вопрос, который вообще за пределами мира лежит. Наука не сможет ответить на вопрос "почему мир вечен". Потому что ученый живет внутри этого мира и может описывать его только изнутри, подчиняясь законам, которые в этом мире работают. А данный вопрос, считай, внешний по отношению к миру. На него не может быть ответа, потому что невозможно никак заглянуть за мир, потому что все что есть - это все мир. Вот и все.

 

Вот чорт, я честно чуть не расплакалась от таких повествований...

От религии мы тут постоянно переходим к вопросам вечности и бесконечности, хотя кажется в религии мир конечен и кончится со страшным судом и перейдет в новую форму существования)

[borkovd]

borkovd, да я шучу.

На самом деле я тебя понял от и до.

Мне кажется человеческий вид так никогда и не эволюционируют что бы понять принцип бесконечности, а возможно никакого понимания ее и нету она просто существуют и все.

 

Я и говорю, вся эволюция и весь НТП только позволил лучше описывать мир, познавать то, как он работает и на этих знаниях создать технику и тд. Но никакого ответа ни на один фундаментальный вопрос нету, как и не было.

[okami_]

Ясно, мысль не справилась и я, так полагаю, что беседа закольцевалась. Я уже вроде как неоднократно пыталась вам объяснить, какие функции выполняет Церковь для верующих людей. Если вы выносите себя за рамки - это ваше право, но зачем тогда эти предложения и вопросы - типа "давайте оставим храмы, но без священников", "нужна не бизнес-контора, а Церковь, существующая по небесным законам, то есть без денег и сама собой", короче, хочу сани, чтобы ездили сами.Я не пытаюсь вас задеть, я просто последовательно задаю вам вопросы - как это можно типа реализовать на практике. Задеваетесь, короче вы сами - обо все косяки собственной логики))) Короче, я пойду спать пока, а вы если надумаете чего-нить окромя того "смотрю на Церковь и страшно жить" (это при том, что мы уже вроде как договорились считать, что случаи корыстолюбивого обогащения представителей РПЦ не носят массового характера), то пишите, постараюсь ответить, хотя на сегодня с меня уже подобного достаточно.))

 

ДААА, тут кажись действительно, тяжелый случай религиозного фанатизма Говорю же, церковь забывает, что она ПРЕЖДЕ ВСЕГО религиозный институт, все чаще заботясь о своем обогащении и расширении своего влияния. Что касается корыстолюбия отдельных её представителей, я согласилась, что ПОКА это не носит массовый характер, но все впереди, и они похоже к этому активно стремяться

 

Мы тут конкретно грим о том, что вы предлагаете маргинализировать, мумифицировать и законсервировать область, являвшуюся всегда частью живой жизни, ее этической и эстетической составляющей, вытеснить ее в архивы, библиотеки, музеи и так далее. Мы как об этом счас, да.

 

Ну так религия то вещь древняя как никак и, на протяжении всего своего существования, она постоянно меняется под влиянием современности, что-то действительно уходит и остается только в архивах, да музеях, а что-то, наоборот, появляется. То, что ушло - это уже история, то, что ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС вот что меня волнует, как тут еще сказать то Сколько можно повторять одно и то же то. Я понять не могу , даже если меня и не устраивает та церковная система, что существует сейчас, и даже если я хочу её изменить, я что не имею права так думать, меня ДОЛЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО все устраивать. Тысячу раз объясняла уже почему церковь, в последнее время, перестает внушать уважение, говорила, что заметна тенденция её пренебрежения религиозным долгом т.д и т.п... Скока можно то

Короче все, хватит с меня, считайте меня безнадежной, если хотите, мне надоело уже

[Betty Boo]

(пока мой единственный вывод, что Медвежонок - жадный)))

:lol:

Айна!!! Капля позитива твои посты здесь)) Удивлена твоей позицией, честно. Поддерживаю, жму руку. (*по-моему народ не вкуривает, почему ты религию приравниваешь к культуре.*)

У нас с завтрашнего дня в школе как раз вводится этот новый предмет, Основы православия.. Кажется.. С НГ (учебного) вроде как обязательным будет. Расскажу потом чё-как)).

 

Обрати внимание на схожесть наезда на РПЦ (я ваще не одобряю некот. элементы её деятельности, особенно Чаплин подбешивает)) со странно-стихийным белоленточным движением. То, что наезд приецельный, только ежу не видно. Извечный вопрос: Кому это выгодно?

[STSOFT]

библиотекари-каннибалы

 

"помидоры-убийцы"

 

Я понимаю, конечно, вам только дай повод... Что по делу возразить можете, или так просто, хреновничаете?

Изменено 02.04.2012 01:54 пользователем STSOFT

[Растяпа]

А нафиг тебе все это?

Забей да и все...тем более ты туда не ходишь.

 

Возможно вера не дает заразиться))

Ты реально видела или слышала случаи что б люди заражались чем нибудь в церквях скажи честно?

Я не люблю фанатизма, любого. И идиотизма. Меня волнует этот вопрос, потому что человек вроде как современный, просвященный, но в определенных ситуациях дик, как в дикарь. Вера не дает заразиться? Бред. Ни один адекватный человек в том же кафе не возьмет ложку облизанную всеми посетителями, а в церкви пожалуйста. Случаи заражения? ты серьезно щас? Спроси у подавляющего большинства заболевших где и как они подхватили ту или иную заразу - даю тебе 100%гарантию 90 из ста ответят, что понятия не имеют - ну там просквозило, ну тут протянуло, не знаю, мож кашлянул кто... А то что он в своей религиозной дремучести лизал в церкви ложку это пропускается. Мне пох на предмет мироздания. Это мальчики у нас думают о глобальном - оооо вечность, о вселенная - это наверное бог все сделал. Мож бох, мож не бох. Если этим занимался бох, то уверена ему глубоко плевать спит ли вдова вне брака с мужиками!!! И что ей надо гореть в гиене огненной за это. У него какбе других забот полно. Человек о себе млин такого высокого мнения, прям все о нем тока и думают, нда. Тока когда у дитя сопли или у него какая зараза выскакивает с этим приходится как правило разбираться женщинам. Так и хочется долбануть в его религиозный лоб и сказать - спустись на землю. Как чо где кольнет сразу о себе все вспоминают, а до этого - зачем тебе это надо.... Надо. Дремучесть рулит несмотря ни на какие гаджеты, ога.

[okami_]

Кстати, в преддверии православного праздника пасхи. У меня такой вот вопрос возник. Откуда взялась традиция красить яйца? Многие, ведь даже толком не могут ответить на этот вопрос. Ну мол традиция, ритуал, так принято, а что это за обряд такой, как-то и не волнует особо. Я читала об этом несколько версий, хотелось бы услышать еще что-нибудь по этому поводу.

Да и еще, вспомнила один момент. Когда я была в последний раз в церкви (еще в школе тогда училась кажется), то заметила, что на иконе, с изображением одного из святых, нимб был треугольным. Почему? Я больше подобного ни разу не встречала.

Это я так, для удовлетворения своего любопытства)

Изменено 02.04.2012 08:19 пользователем okami_

[Betty Boo]

нимф был треугольным. Почему?

Потому что нимф. И дались Вам при таких раскладах яйца..

[vl.]

Или чтоб побыстрее с богом связаться путем смерти от какой-нить инфекции? Что вы глупости пишите?

 

Да ну?

1. вам плевать на священников, которые за всеми всё из чаши съедают, а между тем говорили, что они такие довольные и радостные, и здоровые все в золоте. Это вы глупость пишете ибо теперь с собой спорите.

2. вам плевать на миллионы и миллиарды людей - предков, которые за сотни лет причащались из одной чаши. и нигде не сказали той фигни, которую вы щас поёте.

 

Вы вообще в курсе, что теже онкологические больные приходят в церковь и прочие, у которых может быть туберкулез например в открытой форме, а богомольные мамашки детей своих причащают этой же ложкой. Какая нафиг связь с богом?

 

Не просто в курсе, я с ними постоянно общаюсь в церкви. И слава Богу, жив. А вы свои беленькие ручки и губки боитесь замарать.

 

У вас есть внебрачные связи? Думаю у 80% форума они есть - всем гореть в аду? Бредятина!!!

 

А почему вы так уверены, что бредятина? я вот не понимаю, можете объяснить?

 

" Чемпион всех времен и народов по ложным обещаниям и громким заявлениям — религия! "

 

херня из херовго источника.

[okami_]

Потому что нимф. И дались Вам при таких раскладах яйца..

 

Так нимб то круглый должен быть по идее, а про яйца тупо любопытно Спрашиваешь у своих знакомых, которые стараются соблюдать все церковные традиции, о значении этих самых традиций, а они и сами не знают, просто все так делают и всё тут, принято мол. Как можно то соблюдать какие-то обряды, даже не зная их значения

Изменено 02.04.2012 08:20 пользователем okami_

[vl.]

Так нимф то круглый должен быть по идее,

 

Возможно это был Бог-Отец или Бог-Сын. У них нимб может быть треугольный.

 

 

а про яйца тупо любопытно:

 

По преданию, Мария Магдалина преподнесла первое пасхальное яйцо Тиберию (императору Рима). Придя к Тиберию, Мария объявила о Воскрешении Христа, но император сказал, что это невозможно, как и то, что куриное яйцо будет красным. После этого яйцо в руках Тиберия окрасилось в красный цвет.

[mephistic]

Может, нимб?

Краска уходит корнями во всяческие байки, afair. Можно погуглить, наверное.

Вообще люди часто пасуют, когда спрашивают какие-то данные, но ТАСС не дремлет же (Тетя Ася Соседке Сказала). Особенно про большинства-меньшинства. И каналов у них нет, и на улице не так часто встретишь, а только и разговоров, что каждый второй поп, оказывается, счастливый владелец феррари, и носит крест золотой в три с половиной кило. Как же так - ведь все знают, повсюду инфа, а с примерами ужо хуже. При том, что организационная прослойка достаточно велика, а процент дельцов наверняка, как везде. Зато клерикалами и Торквемадами кидаться на ура выходит, да.

Хоть в цитатник забирай, совместно с "я человек просвященный"

[YHWH]

У нас с завтрашнего дня в школе как раз вводится этот новый предмет, Основы православия.. Кажется.. С НГ (учебного) вроде как обязательным будет. Расскажу потом чё-как)).

 

Жду-не дождусь вот когда он будет (если конечно будет) обязательным.

Светлые первосентябрийские репортажи о введении православных уроков в Чечне, Дагестане, Тартарии, да и в некоторых школах крупных городов России.

 

Слава богу, это гнуси религиозной в школе где мои дети учатся нет и не предвидится.

[okami_]

Возможно это был Бог-Отец или Бог-Сын. У них нимб может быть треугольный.

 

Понятно, спс)

 

По преданию, Мария Магдалина преподнесла первое пасхальное яйцо Тиберию (императору Рима). Придя к Тиберию, Мария объявила о Воскрешении Христа, но император сказал, что это невозможно, как и то, что куриное яйцо будет красным. После этого яйцо в руках Тиберия окрасилось в красный цвет.

 

Вот эту легенду я как раз и слышала, думала может еще версии есть

[okami_]

Может, нимб?

 

Да, нимб, конечно, моя опечатка

[Rob_Zombie]

херня из херовго источника.

 

Попы, раскатывающие по городу на меренах, вот это херня. Сравнительно недавно узнал. Оказывается у них там вся территория поделена между собой. Прям как на привокзальной местности, бгг. Был случай один в Горловке (Донецкая обл, Украина). Один предприниматель открыл двадцать какой-то там по счёту магазин бытовой химии, ну и естественно пригласил знакомого попка, чтоб тот осветил магазин, все дела. В общем, как потом выяснилось, знакомый поп не имел на это ни какого права. Когда об этом просекли его старшие братья по разуму, тотчас же был организован сходняк, на котором решали судьбу нерадивого. Вроде замял.

[Фанат Деппа]

По преданию, Мария Магдалина преподнесла первое пасхальное яйцо Тиберию (императору Рима). Придя к Тиберию, Мария объявила о Воскрешении Христа, но император сказал, что это невозможно, как и то, что куриное яйцо будет красным. После этого яйцо в руках Тиберия окрасилось в красный цвет.

 

Полный бред, нахрена императору яйцо? Вот и фся ваша религия, сразу в галошах тонет.