Религия

[Хрусталев]

Я бы вообще отдельную тему про них завел: "Врачи-убийцы".

 

библиотекари-каннибалы

[Rob_Zombie]

а хороших милицанеров не встрачал?

 

Такой сойдёт ?

[okami_]

Вообще мой поинт и заключался в том, что все общественные институты в принципе нужны, а церковь из них из все мало того. что самый безобидный, но и исходя из моих предыдущих постов как можно понять является чуть ли не последним оплотом культуры (особливо сейчас), вдобавок выполняет для многих людей психотерапевтическую и просветительскую роль - даже не знаю, зачем я сейчас такие очевидные вещи пишу. Если вас интересуют конкретно вопросы веры, то я об этом уже писала в предыдущий заход в эту безблагостную тему)))- откройте Библию, почитайте, как там объясняется необходимость некоего объединения. Вот там как бе неоднократно грится, что Церковь быть должна. Короче, не знаю, с кем вы спорите - вам лично не нужна Церковь (хотя в Библии грится что нужна верующим христианам), сто пудово логично будет отменить для всех, чо!

 

А я то наивная думала, что оплотом культуры является театры, худ. галереи, библиотеки, музеи..., но видать неа, здесь без церкви никак, вы мне прям глаза открыли А тут еще и просветительская роль, действительно, нафиг науку там всякую, это функция церкви - нас просвещать. Чтобы мы без нее делали то. Без церкви нет прогресса, во как. Зачем нам преподают предметы какие-то ненужные, учебники почему-то заставляют читать, есть же библия - самый главный учебник, читайте и просвещайтесь, прям кладесь знаний Психотерапевтическая функция так вообще неоспоримый факт! Стоит только послушать многочисленных проповедников, как сразу становиться понятно, что ты великий грешник и обязательно будешь гореть в аду, очень вдохновляет знаете ли).

Теперь по поводу объеденения христиан. Прекрасно, я же писала, что храмы остануться, разве нет Священники то в таком случае зачем нужны или про них в библии тоже что-то сказано

Видите, я и теперь с вами соглашаюсь почти во всем, еще чуть-чуть и вы меня окончательно убедите)))

Изменено 01.04.2012 18:47 пользователем okami_

[Conrad]

[Растяпа]

милочка, религия - это связь с Богом. А у вас связь с микробами. каждый сам вибирает.

кроме этого, драгоценность моя, заметьте, что после всех причастников, которые приходили к чаше и ели с "ложечки", - все оставшиеся дары из чаши потребялет священник. А вы священников поносите. А где же совесть? священники берут на себя весь удар а вы там количество микробов считаете. фу...

Религия допустим, а церковь и обряды? Почему я должна облизывать ложку которую совали в рот передо мной 300 человек? Или чтоб побыстрее с богом связаться путем смерти от какой-нить инфекции? Что вы глупости пишите? Если бы я жила в 12 веке, глядишь ваша проповедь на меня и подействовала, но я слава богу человек просвященный. Вы вообще в курсе, что теже онкологические больные приходят в церковь и прочие, у которых может быть туберкулез например в открытой форме, а богомольные мамашки детей своих причащают этой же ложкой. Какая нафиг связь с богом? Бох он же во всем, или он тока в строго определенных местах? И что мне до этого священника-мученника? Начнем с того, что я не видела, как он причащается из этой же посудины. И судя по тому какие глупости он говорит.... У вас есть внебрачные связи? Думаю у 80% форума они есть - всем гореть в аду? Бредятина!!!

 

 

" Чемпион всех времен и народов по ложным обещаниям и громким заявлениям — религия! Вне конкуренции! История, которую вам предлагает религия, попросту является величайшим дерьмом. Вдумайтесь только — религия убедила людей, что существует невидимый мужик, живущий на небесах и наблюдающий за вами каждый день, каждую минуту, и у невидимого мужика есть специальный список из 10 вещей, которые вам нельзя делать! И если вы сделаете хоть что-то из этого списка — у него есть специальное место, полное огня, дыма, страдания, боли, куда он отправит вас, чтобы вы мучались, горели, задыхались и плакали, на веки вечные, до скончания времен!.. Но он любит вас! Он любит вас и ему нужны деньги! Он всемогущий, всезнающий, он — сама мудрость и совершенство, но вот с деньгами почему-то проблемы. "

[borkovd]

Пока что от тебя я никаких объяснений так и не дождался. Одни лишь голословные заявления, как-то: "есть вещи, которые находятся за гранью для понимания хомосапиенс" или вот ещё: "Мне ничего доказывать не надо, у меня есть реальные данные беспомощности науки.". Так и не надо доказывать, просто предоставь свои данные, глядишь и я буду столь же рьяно с пеной у рта отстаивать данную позицию. Ну так как ?

 

Ты глупый? Я тебе сказал, ты моих объяснений просто не понимаешь. Поэтому я тебе задаю наводящий вопрос, чтобы ты порылся в своей голове и понял, что ответ на него дать не возможно.

 

Так вот или отвечай на этот вопрос (в любой форме, я поправлю если че) или с тобой говорить бесполезно.

[Movie addict]

А я то наивная думала, что оплотом культуры является театры, худ. галереи, библиотеки, музеи..., но видать неа, здесь без церкви никак, вы мне прям глаза открыли А тут еще и просветительская роль, действительно, нафиг науку там всякую, это функция церкви - нас просвещать. Чтобы мы без нее делали то. Без церкви нет прогресса, во как. Зачем нам преподают предметы какие-то ненужные, учебники почему-то заставляют читать, есть же библия - самый главный учебник, читайте и просвещайтесь, прям кладесь знаний Психотерапевтическая функция так вообще неоспоримый факт! Стоит только послушать многочисленных проповедников, как сразу становиться понятно, что ты великий грешник и обязательно будешь гореть в аду, очень вдохновляет знаете ли).

Теперь по поводу объеденения христиан. Прекрасно, я же писала, что храмы остануться, разве нет Священники то зачем нужны или про них в библии тоже что-то сказано

Вы не знали, что православие является частью культуры это страны? Ну почитайте русских философов - Бердяева там, Соловьева (спецом для теледетей - не "того" Соловьева, если что))) Вы не знали о том, что культура этой страны, вплоть до определенного времени и была только, что религиозной, а та светская и литература, и живопись, и музыка и так далее, во многом на религиозной зиждется - от того же Достоевского до Ерофеева и даже если отрицает ее, то имеет базис в качестве оной. Эт какие-то новые вещи для вас, да?

Я вообще то нечего не предлагаю отправлять "нафиг" - ни культуру в целом, ни по частям - эт уж простите, ваша прерогатива в этом треде. Далее че - я нечего писала про "нет прогресса", под которым вы скорее всего понимаете айфоны и инет, то есть прогресс технологический, а я если и имею что-то подобное в виду, то как прогресс цивилизационный.

А ваши ощущения от проповедей - это безусловно очень важно и ценно, но я и предлагаю, типа так и пишите "для меня лично Церковь не выполняет психотерапевтической функции, не успокаивает, не просветляет и не мотивирует на что-то", в то время как масса людей, даже из здесь присутствующих вам могут сказать, что им Церковь нужна, и священники, и обряды. Это их право как бе зафиксированное даже в Конституции - я не понимаю, почему по-мнению okami их должны этого лишать.

Теперь по поводу объеденения христиан. Прекрасно, я же писала, что храмы остануться, разве нет Священники то зачем нужны или про них в библии тоже что-то сказано

Храмы останутся без священников? А это как вообще? В качестве музэйев штоле? Как это тада будет способствовать их основной функции? Или луче сразу в поликлиники и медпункты превратим, чтобы по два раза не ходить?))

 

Да, безусловно в Библии кой-че сказано про основные обряды, про то, что когда создавались Евангелия в каждой Церкви уже был свой глава, люди, которые занимались организационными задачами, читали проповеди и так далее.

[Rob_Zombie]

Ты глупый? Я тебе сказал, ты моих объяснений просто не понимаешь. Поэтому я тебе задаю наводящий вопрос, чтобы ты порылся в своей голове и понял, что ответ на него дать не возможно.

 

Так вот или отвечай на этот вопрос (в любой форме, я поправлю если че) или с тобой говорить бесполезно.

 

Дело в том, что ты не объясняешь, а лишь только голословно утверждаешь. Мне повторюсь абсолютно по боку сможет наука доказать или нет. Мне было интересно услышать о тебя на счёт "твоих реальных данных". Ну, а раз никаких данных от тебя не дождаться, стало быть продолжать далее действительно бессмысленно. На том и закончим.

[borkovd]

Дело в том, что ты не объясняешь, а лишь только голословно утверждаешь. Мне повторюсь абсолютно по боку сможет наука доказать или нет. Мне было интересно услышать о тебя на счёт "твоих реальных данных". Ну, а раз никаких данных от тебя не дождаться, стало быть продолжать далее действительно бессмысленно. На том и закончим.

 

Каких реальных данных ты хочешь, ты понимаешь о чем речь хоть вообще? Я уже другому притязателю ответил, на его требования каких-то формул, что здесь решение лежит в области мысленного эксперимента и простейшей логики.

 

Так что тупо не понимаешь. Поэтому я и задал тебе вопрос, чтоб тебе же проще понять было, но ты дважды уже не стал отвечать. Ну че я могу после этого сделать.

[Rob_Zombie]

Каких реальных данных ты хочешь, ты понимаешь о чем речь хоть вообще? Я уже другому притязателю ответил, на его требования каких-то формул, что здесь решение лежит в области мысленного эксперимента и простейшей логики.

 

Те твои реальные данные, которые доказывают всю беспомощность науки.

[borkovd]

Те твои реальные данные, которые доказывают всю беспомощность науки.

 

троллоло. В игнор

[Rob_Zombie]

:lol:

[PLAYDOGG]

Да, врачей-сволочей я тоже много повидал. Я бы вообще отдельную тему про них завел: "Врачи-убийцы".

"помидоры-убийцы"

[vikuL57]

Каких реальных данных ты хочешь, ты понимаешь о чем речь хоть вообще? Я уже другому притязателю ответил, на его требования каких-то формул, что здесь решение лежит в области мысленного эксперимента и простейшей логики.

 

Ну наконец то ты признался, что все тобой сказанное - твои мысленные эксперименты (а просто, суждения на данную тему)! А то водишь всех в заблуждения своими пугающими высказываниями. Говорю же, прикрепляй к своим убеждениям побольше информации, а именно - почему ты так думаешь.

[borkovd]

Ну наконец то ты признался, что все тобой сказанное - твои мысленные эксперименты (а просто, суждения на данную тему)! А то водишь всех в заблуждения своими пугающими высказываниями. Говорю же, прикрепляй к своим убеждениям побольше информации, а именно - почему ты так думаешь.

 

Парни, я уже так понял, из 1В, мне беседовать с людьми, которые вообще ничего в упор не понимают по десятому разу особой охоты нет.

 

Если вы такие глупые, но хотите разобраться, то прислушаетесь к тому вопросу, который я задал - разъясните как наука будет объяснять суть вечности. Если вы разобраться хотите, вы попробуете ответить. Зомби не захотел, трижды проигнорил вопрос. Если ты это сделаешь также, знач ты тоже просто трепешь ради трепа. Ну, давай, попробуй.

[vikuL57]

Парни, я уже так понял, из 1В, мне беседовать с людьми, которые вообще ничего в упор не понимают по десятому разу особой охоты нет.

 

Если вы такие глупые, но хотите разобраться, то прислушаетесь к тому вопросу, который я задал - разъясните как наука будет объяснять суть вечности. Если вы разобраться хотите, вы попробуете ответить. Зомби не захотел, трижды проигнорил вопрос. Если ты это сделаешь также, знач ты тоже просто трепешь ради трепа. Ну, давай, попробуй.

 

Это все равно что спросить какого-нибудь паренька с копьем в руке, убившего только что дикого свина где то в африке о принципе действия двигателя внутреннего сгорания. Мы не знаем как наука будет доказывать это, ибо как не банально, ей свойственно прогрессировать (запомни плис).

 

Ведь я, ввиду своего настоящего прибывания на земле, могу оглядываться на людей с далекого будущего с насмешкой, смеясь над их примитивными предрассудками и уровнем мышления на разную тематику. В то время как и они, возможно смеялись бы с людей, охотившихся на мамонтов и евших своих убитых родственников когда те умирали, мотивирую своя действия тем, что таким образом они оживляют их внутри себя. И поверь, у меня ни малейших сомнений нет в том, что и с нас будут смеяться через пару тысченок лет.

[PLAYDOGG]

Вдумайтесь только — религия убедила людей, что существует невидимый мужик, живущий на небесах и наблюдающий за вами каждый день, каждую минуту,"

Ну ты даешь, я думал так только дети дошкольные себе бога представляют:lol:

Бог он в первую очередь в каждом из нас, он не сидит на облаке (: это психология

[vikuL57]

Ну ты даешь, я думал так только дети дошкольные себе бога представляют:lol:

Бог он в первую очередь в каждом из нас, он не сидит на облаке (:

 

Пожалуйста, разъясни мне плис, как в твоем понимании, ты можешь объяснить присутствия бога внутри себя (так я понял "в кажом из нас")? У меня, как у реалиста (когда я вижу подобные высказывания), сразу возникают в голове такие хаотичные мысли: бога много (то есть он может создать из себя много копий, что бы поселиться в каждом живом организме); бог делает сразу много вещей одновременно (подобно тем, как некоторые люди могут писать двумя руками одновременно разные слова, только бог выполняет миллионы функций). А ты как объяснишь это?

 

Дааааа! И где все таки у него своя база? Если не облака.

[Растяпа]

Ну ты даешь, я думал так только дети дошкольные себе бога представляют:lol:

Бог он в первую очередь в каждом из нас, он не сидит на облаке (: это психология

Это бы стеб, ты кавычки видел? Это не мои слова))) Но с тобой мы уже пришли к выводу, что бох везде. Я же хочу услышать про антисанитарные условия средневековых обрядов в век када заразы какбе не меньше. От шибко верующих, ога.

[PLAYDOGG]

Пожалуйста, разъясни мне плис, как в твоем понимании, ты можешь объяснить присутствия бога внутри себя (так я понял "в кажом из нас")? У меня, как у реалиста (когда я вижу подобные высказывания), сразу возникают в голове такие хаотичные мысли: бога много (то есть он может создать из себя много копий, что бы поселиться в каждом живом организме); бог делает сразу много вещей одновременно (подобно тем, как некоторые люди могут писать двумя руками одновременно разные слова, только бог выполняет миллионы функций). А ты как объяснишь это?

Блин опять двадцать пять, не надо воспринимать слова БУКВАЛЬНО.

 

Вот допустим у тебя совесть есть? почему она у тебя есть?

Ты различаешь добро от зла?

Когда ты совершишь что то плохое( как то по детски звучит) ты потом задумываешься и пониманешь что совершил ошибку?

 

Короче я незнаю как это объяснить словами мою фразу "бог в каждом из нас" , не воспринимай ее близко к сердцу. Я не призываю так думать.

 

 

Ты не подумай, я не фанатик там какойто верующий, я даже в церкви обычно не хожу, и лавэ там никому не складываю. Я сам прекрасно понимаю что с помощью религии можно сколотить огромное состояние, если грамотно все организовать и т .д.

 

Но....Но я тем не менее считаю себя православным. Более уверено начал верить в Бога когда натворил делов нехороших, не мог прийти долгое время прийти в себя, а с помощью веры стало както легче.

 

Вообще религию нужно понимать правильно, не надо быть фанатиком там какимто. Нада ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ей, она реально помагает.

Я уже говорил люди всегда придумывали себе Богов, так лучше живется..

Изменено 01.04.2012 20:36 пользователем PLAYDOGG
очепятки, залипаю

[okami_]

Вы не знали, что православие является частью культуры это страны? Ну почитайте русских философов - Бердяева там, Соловьева (спецом для теледетей - не "того" Соловьева, если что))) Вы не знали о том, что культура этой страны, вплоть до определенного времени и была только, что религиозной, а та светская и литература, и живопись, и музыка и так далее, во многом на религиозной зиждется - от того же Достоевского до Ерофеева и даже если отрицает ее, то имеет базис в качестве оной. Эт какие-то новые вещи для вас, да?

 

Муви, вы не поверите, я все это знаю, я даже знаю кто такой Соловьев (и тот и другой). Я же не говорю, что религия никогда не влияла на нашу культуру, но чтобы ознакомиться с произведениями, приведенных вами авторов, достаточно сходить в библиотеку, нет? Разве для этого нужно идти в церковь. Кстати одно из самых любимых моих произведений русской литературы "Мастер и Маргарита" вообще практически полностью на религиозную тематику. Во многих институтах преподают такой предмет как история религии, прекрасно, это необходимо знать иначе о каком просвещении идет речь. Саму то религию никто не отменял, споры вокруг неё будут всегда, может появятся новые религии и исчезнут знакомые нам сейчас, но споры вокруг них не угаснут никогда.

Но мы то конкретно говорим об институте церкви, о том что в ней происходит сейчас, может ли она внушать доверие и уважение на сегодняшний день разве не так

 

Я вообще то нечего не предлагаю отправлять "нафиг" - ни культуру в целом, ни по частям - эт уж простите, ваша прерогатива в этом треде. Далее че - я нечего писала про "нет прогресса", под которым вы скорее всего понимаете айфоны и инет, то есть прогресс технологический, а я если и имею что-то подобное в виду, то как прогресс цивилизационный.

А ваши ощущения от проповедей - это безусловно очень важно и ценно, но я и предлагаю, типа так и пишите "для меня лично Церковь не выполняет психотерапевтической функции, не успокаивает, не просветляет и не мотивирует на что-то", в то время как масса людей, даже из здесь присутствующих вам могут сказать, что им Церковь нужна, и священники, и обряды. Это их право как бе зафиксированное даже в Конституции - я не понимаю, почему по-мнению okami их должны этого лишать.Храмы останутся без священников? А это как вообще? В качестве музэйев штоле? Как это тада будет способствовать их основной функции? Или луче сразу в поликлиники и медпункты превратим, чтобы по два раза не ходить?))

 

Да я, собственно, начала то про веру вроде как, а вы меня вернули на грешную землю, дабы я вспомнила, что и церкви нужно грамотное управление и денежная подпитка. Я же всего лишь поинтересовалась, зачем тогда вообще она нужна эта самая церковь, если вопрос веры здесь особой то роли не играет. А не призывала к революции. Я так скромненько свое мнение высказала. И если бы сама церковь вспомнила, что она, прежде всего, религиозный институт, а не бизнес-контора, то не зависимо от моего восприятия веры, она бы вызывала у меня уважения. Но на сегодняшний день это не так, хотя самой церкви, до этого, видимо, нет никакого дела.

Ну что же, пусть я буду в их глазах "заблудшей овцой" или же как для вас "теле-ребенком". Я не претендую на звание глубоко подкованного в религиозном плане человека, и действительно много не знаю, но чем больше соприкасаюсь с этим вопросом, чем больше узнаю о нашей родной православной церкви, тем страшнее становиться

Мне даже хотелось, чтобы меня переубедили, правда, НО....вы только и пытались меня поучать или задеть, вешая какие-то ярлыки, прям как самый настоящий священник Так что, я продолжаю разочаровываться и дальше)

[PLAYDOGG]

Это бы стеб, ты кавычки видел? Это не мои слова))) Но с тобой мы уже пришли к выводу, что бох везде. Я же хочу услышать про антисанитарные условия средневековых обрядов в век када заразы какбе не меньше. От шибко верующих, ога.

А нафиг тебе все это?

Забей да и все...тем более ты туда не ходишь.

 

Возможно вера не дает заразиться))

Ты реально видела или слышала случаи что б люди заражались чем нибудь в церквях скажи честно?

[vikuL57]

PLAYDOGG. Если не воспринимать слова буквально, то как вообще вести беседу? Второе: все чувства, и моральные, нравственные качества человек черпает из социума. В этом сугубо психологический подход, и малость индивидуальный (между прочим существует три наиболее выраженных теории о тех доминирующих влияний на человека, которые его само больше изменяют, а далее как и отвечают за его расположенность к проявлению совести и так далее). Касательно плохого, чего ты сделал скажу одно - я не верю в бога и такого существенно плохого не делал, а ты стало быть делал, но веришь в бога. Забавно получается. Более того, не редки случаи, когда именно после зверских грехов, люди идут замаливать их. Сегодня украл - завтра покаялся, и все хорошо! Чисто мое мнение: вот эта сама возможность покается и мысль о том, что ты можешь быть прощенным, зарождает в подсознании убеждение, что эти твои грехи, не такие уж и грозные для тебя и их можно повторять сколько влезет - грубо говоря.

[borkovd]

Это все равно что спросить какого-нибудь паренька с копьем в руке, убившего только что дикого свина где то в африке о принципе действия двигателя внутреннего сгорания. Мы не знаем как наука будет доказывать это, ибо как не банально, ей свойственно прогрессировать (запомни плис).

 

Ведь я, ввиду своего настоящего прибывания на земле, могу оглядываться на людей с далекого будущего с насмешкой, смеясь над их примитивными предрассудками и уровнем мышления на разную тематику. В то время как и они, возможно смеялись бы с людей, охотившихся на мамонтов и евших своих убитых родственников когда те умирали, мотивирую своя действия тем, что таким образом они оживляют их внутри себя. И поверь, у меня ни малейших сомнений нет в том, что и с нас будут смеяться через пару тысченок лет.

 

Сколько тебе еще попыток дать, что до тебя дошло, что вопрос не в научно-техническом прогрессе? 500? 1000? 10000 хватит? Ты можешь своей упертой неварящей головой дойти до того, что ответа быть не может по причинам фундаментального ограничения возможности как разума познающего субъекта, так и науки, которая действуя в руках этого субъекта не может преодолеть эту грань?

 

Вы, сборище из 1В, опять не отвитили на вопрос. Потому что даже не поняли его. И о чем с вами дальше говорить, если к пятому-десятому сообщению вы не понимаете даже о чем речь, продолжая талдычить про свои формулы и НТП?

 

Невозможно науке преодолеть бесконечность вселенной, либо вечность существования мира. И никакой НТП здесь не поможет тебе никогда, потому что на каждое обоснование вечности-бесконечности будет возникать новый вопрос, в виду сущности этих понятий. Эти два понятия не замкнутые. Они не представляют из себя предмет, который можно описать со всех сторон, во всех измерениях и степенях свободы. Эти понятия можно описать только абстрактно. Независимо от науки. Потому что разум их по-другому воспринять не может. И даже если наука, обойдя разум, как в примере с десятью измерениями опишет их, это все равно не будет ответом. Потому что это будет лишь аналогично тому, как прибавить к бесконечности миллион.

 

Вот и все. Если ниче не понял и из этого поста, мне больше добавлять конкретно тебе нечего. Все равно в пустую.

[PLAYDOGG]

vikuL57, да религия вообще штука странная. Просто я не капаюсь почему так, почему этак, я просто верю и все (хотя я сам толком не уверен на сколько я искренне верю). То что я написал что я после определенных случаев в жизни(ты не подумай я не людей там расчленял и все такое) начал верить сильней, это я новерно неправильно написал немного, я начал верить по другому. И ты не поверишь Я НЕ РАЗУ не замаливал грехи, вера мне нужно для другого. И с помощью веры действительно очень много нехороших людей менялись в лучшую сторону. Кстати не так давно вышел фильм "Праповедник с пулеметом" глянь на досуге фильм стоящий, и даст ответы на многие твои вопросы возможно.

 

Более того, не редки случаи, когда именно после зверских грехов, люди идут замаливать их.

Полностью согласен, люди бояться что с ними будет после смерти после содеяного, поэтому хотят быть прощенными. Обычная человеческая черта.

 

Да и согласен что совесть и мораль закладывается социумом, но ведь можно же на нее и забить и продолжать жить, что тебе мешает, при чем жить будет очень круто, но далеко немногие так поступают